Cristian Fiél

[Zauberdrachin]

EINE Tapete, keine Sorge.

Ansonsten schön, dass Du Dein Antwortniveau niedrig etabliert hast, wie die FDP.

Na was ein Glück für den kleinen Ray, dass er nicht arg so weit in den Endtabellen zurückmusste um Schalke und Bremen (je 21/22) zu finden ...
Denen VIER gegenüberstehen ... Bedeutung von "weit überwiegend" ist bekannt?!

20/21 Bochum und Fürth, in der Reli gescheitert: Kiel
19/20 Bielefeld, Stuttgart (Absteiger, mit stark veränderten Kader, verkauften für 79 Mio. SPieler und kauften für 25 Mio. ein), Heidenheim scheitert in Reli ...
18/19 Köln als Absteiger, Paderborn die Neuling in Liga 2 waren und Union ...

Abgesehen davon gibt es bei den von Dir genannten einen gewaltigen Unterschied. Bremen holte Duksch hinzu und es stand ihnen der in der Abstiegssaison dauerverletzte Füllkrug wieder zur Verfügung, ebenso liehen sie Weiser aus Leverkusen aus ... Schalke wurde zur Fahrstuhlmannschaft und das kann nicht das Ziel sein.

Die kleineren Etats gegenüber allen "Traditionsvereinen" sind normal und besonders den Druck nicht zu haben plus deren Eingespieltheit ist ein Element womit sie den "Traditionsvereinen" eins auswischen.

Wie gesagt: "weit überwiegend" ist genau die korrekte Aussage!

[Drago1892]

Süss, dass hier immer noch welche glauben Fiel könne immer noch irgendwann entsprechende Gegenleistungen für seine sehr teure Ablöse (+ ganz sicher auch Gehalt) bringen.

Der Herr hat bisher nirgends eine überzeugende Leistung gebracht und wurde immer dankend "entfernt".....die letzten 15 Spieltage Revue passierend kann man eigentlich nur festhalten, dass Fiel da gnadenlos weitergemacht hat, ganz besonders, wenn man uns mit der Konkurrenz vergleicht, die uns allesamt aus eigener Kraft ohne Probleme schlagen kann.

Man kann aber natürlich hoffen, dass in den 10 besseren Teams vor uns noch mehr Chaos ausbricht und man dann (wie auch immer) irgendwie noch auf P3 vorgespült wird

Fiel ist hier längst gescheitert und das wird man wohl auch wieder bei seiner Rückrunde sehen, denn bisher liefert er eben zu keinem einzigen Prozent besser, als zuvor.

[Sir Alex]

Fiel hat eine Spielidee, die immer wieder mal aufgeht, aber eben nicht oft genug, um sich auf einem Aufstiegsplatz festzusetzen. Da er nicht in der Lage zu sein scheint, sein System den Fähigkeiten der Spieler anzupassen, muss Fiel in der Winterpause ersetzt werden, sofern die Vereinsführung wirklich den Aufstieg will. Leider muss man diesen Willen in Zweifel ziehen.

Die letzten Jahre sind aus der zweiten Liga weit überwiegend die Vereine aufgestiegen die entweder den Kernkader 3 Saisons beisammen hatten und/oder der Trainer 3 Jahre lang da war. Auch aktuell trifft das auf 4 der ersten 5 der Tabelle zu.
Alle die mit diesem Muss/Will unbedingt aufsteigen scheiterten weit überwiegend, teils mehr als deutlich.

Im Vordergrund steht mit Fiel die Veränderung der Spielweise. Wenn es dringend wird, eine gewisse präsente Gefahr nach unten, passt er die Spielweise an wie in Nürnberg und Magdeburg. Machst das dauerhaft dann konnst mit dem eigentlichen Ansatz gar nicht weiter.
Diese beiden Gegner zählen nicht zu den Standardstarken!

Fällt ihm ja früh auf

Von der Bank kommt zu wenig
Hertha-Plan: Zwei Spieler sollen kommen, vier gehen

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... fer-plaene

Auch wenn "die" Medien (Springer) das jetzt hochziehen, konnte man das an seinen Aussagen nach den Spielen auch erkennen wenn er sich in seinen Aussagen als recht ratlos darstellte. Spieler öffentlich voll zu demontieren hilft angesichts der Personallage nicht weiter.

-------------
Mal nur so zur Erinnerung:

Die angedachte Startelf für diese Saison sah etwa so aus:
Ernst - Dudziak/Karbo, Kempf, Gechter, Kenny - Demme, Maza, Cuisance (Sessa) - Reese, Fluppe, Winkler (Sessa/Scherhant)

Mit dem Testspiel in Cottbus haben wir durch überharte Gegenspieler 3 Spieler mit Verletzungen verloren: Reese, Sessa, Klemens. Nur Klemens kam noch in den Genuss einer Teil-Vorbereitungsphase, die anderen beiden gar nicht und somit fehlt eine/die Hauptgrundlage.
Reese ist gerade bei einer Änderung der Spielweise besonders wichtig weil er DER Unterschiedsspieler der Liga war/ist und zudem eine Fürhungsrolle einnimmt in puncto Wille, Gier.

Nach dem 1. Spiel gegen Paderborn fällt Cuisance für zwei Spiele aus.

Nach dem 2. Spiel fällt Dudziak aus. Zudem geht in der Woche nach diesem Spiel Fluppe weg.
Ab hier hat Fiel keinen der Kombi Reese/Fluppe mehr zur Verfügung die letzte Saison 35 Tore und 23 Vorlagen erzielten.

In der Woche nach dem 3. Spiel verlässt Kempf den Verein.
Ab hier ist die bisher sich einspielende und durchgehend als Stamm gedachte Kombi 2 IV + 6er Geschichte.

Im 5. Spiel wird Gechter von Zeefuik ausgeknockt und Karbo erleidet nach Foul eines Gegners eine Sprunggelenksverletzung, somit die nächsten beiden Weg und vor allem der vorgesehene zweite Stamm-IV nun auch aus.
Nunmehr haben wir zwei Kopfballstarke und zwei schnellere im Verhältnis zu Marton und Leistner (Tempo) verloren und das in der IV.
Wie viele Ausfälle sind das jetzt gegenüber der geplanten Startelf zum Saisonbeginn? Bzw. Kaderplätze 1-15 (Feldspieler) ?

Mit dem 6. Spiel fällt Winkler aus, als Folge eines Fouls -> Sprungegelenk.
Angesichts der anderen Verletzten fehlt hier zumindest eine Alternative weil er der schnellste Außen bei uns ist.

Direkt vor dem 8. Spiel fällt Demme aus ... Sessa ist zwar wieder zurück gekommen doch die fehlende Spielpraxis als auch Eingespieltheit fehlt logischerweise.

Karbo ist wieder einsatzfähig zu Spiel 9.

Oh, schon Spiel 11 jetzt und keine weiteren Verletzten, na das geht doch so nicht! Leistner verletzt sich, Karbo bekommt wieder ein Foul ans Sprunggelenk ... doppelter Ausfall hält dann besser oder wie? ...

Juchhu, wir haben für Spiel 12 noch genau EINEN IV, der für die Posi an sich nicht mehr eingeplant war sondern für die 6 ... Fiel wechselt in Spiel 12 wie zuvor schon mindestens einmal (Spiel 8) nur drei Spieler aus, auf der Bank sitzen bereits die eigentlichen Kaderplätze 24, 25, 26 drauf ... plus zwei Talente ...

Spiel 13 fällt dann der gerade zu Spiel 12 als Einwechsler zurückgekehrte Winkler wieder aus. Die Folge daraus war einige Minuten später ein Gegentor.

Im Pokalspiel verletzt sich Sessa ...

Ist es überraschend, dass wir im Sturm nicht so stark sind wie letzte Saison? Reese und Fluppe waren eingeplant ...
Ist es überraschend, dass auf Strecke die eigentlich gedachte Stamm-IV Kempf/Gechter so schmerzlich vermisst wird ...
Ist es überraschend, dass wir was das Spielerische angeht auf LV ...
Ist es überraschend, ... ach egal.

Der Trainer macht gewiss auch Fehler, wie alle, doch wer sich in die Lage eines Trainers versetzt, der eine neue Spielweise etablieren soll und sich dann diese Abfolge anschaut ist es eine Erklärung warum die Aufgabe zumindest deutlich schwieriger ist als vorherzusehen war.

#####################
Und da ich so schön in meinem Flow bin:

Der HSV tut sich unheimlich schwer seit deren Unterschiedsspieler Glatzel fehlt.
Neuss-Nord fiel Kownacki im Spiel bei Lautern mit Verletzung während der ersten Hz weg, das Spiel ging verloren. Die nächsten beiden Spiele fehlte er ganz, es gab 1 Niederlage und 1 Remis. Im nächsten Spiel konnte er spät eingewechselt werden, das Spiel ging verloren.
Er ist wieder da ... und schon Sieg. Der Spieler ist eine andere Art Unterschiedsspieler.
...

FUNFACT:
Nicht ganz so viele aber dennoch stark von Verletzten immer mal gebeutelt war/ist Elversberg. Von dem Kader kennen sich 90% aber bereits länger. Die schaffen das bisher zu kompensieren, zumindest wenn sie nicht mal aus Versehen als Favorit in ein Spiel gehen müssen ... wie zuhause gegen Ulm ... verloren. Die haben im Gegensatz zu allen "namhaften" Vereinen halt gar keinen Druck und egal wo sie stehen werden sie von Fans der namhafteren Vereine dennoch als Außenseiter gesehen was schlichtweg respektlos ist.

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Mir sind die Reflexe den Trainer zu wechseln wenn es nicht läuft nur zu gut bekannt. Es wird gerne das 50/50-Risiko eingegangen was auf jeden Fall mehr Geld kostet als eingeplant und sowas von null Garantie im konkreten Fall auf den Aufstieg erhalten.
Zudem sollten besonders wir, ein Verein der auch zu oft die Trainer wechselt ohne damit etwas zu erreichen, mal den Weg des Durchhaltens einfach länger gehen.

Wir hatten seitdem Fluppe und Kempf weg sind durchgehend mindestens 5 nicht einsatzfähige Spieler und das sind halt nicht die Kaderplätze 19,20,21... und genau deshalb stünde ein anderer Trainer genau vor dem gleichen Problem wie Fiel.

Wir hatten eine Saison vor dem Abstieg bereits ein Qualitätsproblem, im Jahr des Abstiegs eh, letzte Saison auch schon durch zeitgleich 4 verletzte Spieler die OM spielen konnten plus Reeses Corona ... diese Saison nochmal gesteigert ... wir müssen da durch.
Wir haben uns das doch redlich verdient mit dem was wir so mit den paar Mios. Almosen des einen Investors angestellt haben ...


KEINE SORGE!:
Dieser "kurze" Post ist nur ein kurzer Rückfall in alte Zeiten.

Ich glaube du verwechselt Kausalität und Korrelation.

[PREUSSE]

Ein guter Trainer kann auch der zweiten oder dritten Besetzung seine Vorstellungen beibringen, wenn die erste Wahl ausfällt

[Dd.]

Ich weiß nicht, ob es wirklich "Aussagefähig" ist, den bestmöglichen Zeitphase, für die Grundsatzfrage: Steigen eher die Absteiger gleich wieder auf, oder kommen da neue, kleinere Clubs hoch in Liga 1. Was wurde genommen, 4 Jahre?
Würde mich überraschen (grad keine zeit zu recherchieren, reiche ich später nach), dass wenn man 10-15 Jahre nimmt, der Löwenteil nicht doch eher die Etablierten sind, wie es immer gewesen ist, die direkt wieder aufsteigen. Mit oft noch ein zusätzlicher Exot, und in der Rele mehrheitlich der 3te der Liga unterlegen ist gegen den 16te von Liga 1.
Wie auch immer, die Frage hatte ich auch schon öfters, ob man nicht vor den Hintergrund diesem Urmechanismus, gerade in die letzte Jahre vermehrt einen scheitern der "Traditionsvereine" sieht. Ohne sofort bereits von einem neuen Trend oder kausale Geschichte sprechen sollte. Aber halt als Phänomen.
Fakt ist, grad heute gibt es arg viel Traditionsvereine in Liga 2.
Fakt ist aber auch, bis in die letzten Jahre, ist immer auch einem Traditionsverein gleich wieder aufgestiegen, außer Dardai mit seinem gekaperten Hertha-Tanker und Schalke natürlich.

Aber vielleicht antworten bitte im Saisonthreat?

[Dd.]

Ein guter Trainer kann auch der zweiten oder dritten Besetzung seine Vorstellungen beibringen, wenn die erste Wahl ausfällt

Das stimmt, aber da spielen die Gesichtspunkte einer Zauberdrachin dann durchaus ins Gewicht. Auch diesen Wundertrainer bei Pauli (Hurzeler?) oder Fischer bei Union, hatten das noch nicht gleich in die ersten Monate hingekriegt.
beobachte unsere Spiele ja immer ganz genau, und sehe eine Entwicklung auch in der zweiten Reihe. Zwar noch ungenügend, aber eine Entwicklung.
Kein Vergleich ggü Dardai mitm 2te Anzug. Obwohl der bereits vor den Sommer mehrere Monaten mitm Team hatte.

Ansonsten muss Fiel so schnell es iwi geht, von Marton in der Startelf wegkommen. Wer Marton aufstellt, siegt nie auf. NIE!
Klemens muss da spielen, und diesen Kopfmurks die man lent im DM sich wieder abtrainieren. Er ist ausgebildet als IV, was eine bestimmte Denke erfordert. Es ist ein pädagogischer Frevel ihm ins DM zu stellen mit 18. Der muss erst ankommen im Männerbereich. und die Sicherheit die er in die "Denke" als IV im Juniorenbereich sich geholt hat, als Grundlage nehmen, um nicht aufgefressen zu werden ob alles neue und neuem tempo.

[Herthafuxx]

Fiel hat eine Spielidee, die immer wieder mal aufgeht, aber eben nicht oft genug, um sich auf einem Aufstiegsplatz festzusetzen. Da er nicht in der Lage zu sein scheint, sein System den Fähigkeiten der Spieler anzupassen, muss Fiel in der Winterpause ersetzt werden, sofern die Vereinsführung wirklich den Aufstieg will. Leider muss man diesen Willen in Zweifel ziehen.

Die letzten Jahre sind aus der zweiten Liga weit überwiegend die Vereine aufgestiegen die entweder den Kernkader 3 Saisons beisammen hatten und/oder der Trainer 3 Jahre lang da war. Auch aktuell trifft das auf 4 der ersten 5 der Tabelle zu.
Alle die mit diesem Muss/Will unbedingt aufsteigen scheiterten weit überwiegend, teils mehr als deutlich.

Dann hätten wir also im Sommer mit Dardai verlängern sollen, damit wir nicht ein weiteres Jahr Aufbau verschenken. Danke für die Einordnung.

[Sir Alex]

Die letzten Jahre sind aus der zweiten Liga weit überwiegend die Vereine aufgestiegen die entweder den Kernkader 3 Saisons beisammen hatten und/oder der Trainer 3 Jahre lang da war. Auch aktuell trifft das auf 4 der ersten 5 der Tabelle zu.
Alle die mit diesem Muss/Will unbedingt aufsteigen scheiterten weit überwiegend, teils mehr als deutlich.

Dann hätten wir also im Sommer mit Dardai verlängern sollen, damit wir nicht ein weiteres Jahr Aufbau verschenken. Danke für die Einordnung.

Apple oä sind/waren bestimmt auch nur wegen der Kontinuität in wichtigen Positionen so erfolgreich und nicht, weil sie fähige Leute eben da hatten.

Oder, um beim Fußball zu bleiben: Liverpool, die häufig ihren Trainer gewechselt haben, bis sie Klopp gefunden haben. Die wären genauso erfolgreich gewesen, wenn xy diese Zeit bekommen hätte.
Leverkusen als jüngstes Beispiel spielt die Saison der ihrer Historie, nachdem Xabi kam. Ja, der kam ein halbes Jahr vorher schon, aber der hat ja auch da schon sofort geliefert und die von Platz 17? noch nach oben geführt.
Wie gut müssten die sein, wenn sie Xabis Vorgänger gehalten hätten…

[Ray]

Oder, um beim Fußball zu bleiben: Liverpool, die häufig ihren Trainer gewechselt haben, bis sie Klopp gefunden haben.

Eben
Und eine super abgestimmte Truppe mit komplett getunten Verein kann auch ein neuer Trainer - Slot eben bei Liverpool - zu NOCH höheren Sphären führen.
Drachin hingegen: Weitermachen auf unterstem Niveau, dann stellt sich de Erfolg ein.

[blitz]

oh gott, kaum ist der andere entschuldigungszettelschreiber im vorgezogenen weihnachtsurlaub kommt die ausgemusterte sparvariante wieder her um hier ihre märchen-tapeten zu posten.

du kannst es dir einfach nicht mehr ausdenken.

[PREUSSE]

Es ist an der Zeit, Fiel zu erlösen

Trainer Cristian Fiél wirkt ratlos

https://www.tagesspiegel.de/sport/train ... 39576.html

[Shinto6]

Naja, ratlos wirkte er schon des Öfteren und macht somit keine gute Figur. Damit habe ich ein Problem und wenn dem wirklich so sein sollte, ist er auch nicht mehr tragbar.

[hm196]

Hertha-Plan: Zwei Spieler sollen kommen, vier gehen !

ich hoffe die Namen der 4 die gehen sind:
Neuendorf, Ebert, Weber und Menger

[schirmi-berlin]

Hertha-Plan: Zwei Spieler sollen kommen, vier gehen !

ich hoffe die Namen der 4 die gehen sind:
Neuendorf, Ebert, Weber und Menger

Das sind doch die, die sowieso gehen sollen !
Dazu noch 4 Spieler als minimum !
Der Rest der jetzt nicht geht soll am Saisonende gehen .
Als gesetzt bleiben sollen lt. Internet nur Maza,Reese und Cuisance.
Darum soll dann eine schlagkräftige Mannschaft aufgebaut werden !
Weiterhin als gesichert soll ein neuer Trainer gesucht werden !

[Dd.]

Es ist an der Zeit, Fiel zu erlösen

Trainer Cristian Fiél wirkt ratlos

https://www.tagesspiegel.de/sport/train ... 39576.html

Ich bin auch öfters ratlos
Bspw. mit euch!
oder solches Sesselsitzergeschreibsel der Tagesspiegel.
Aber nicht nur, manchmal finde ich euch auch ganz toll.
Und ist nicht immer NUR negativ zu sehen, sondern modern. oder so...
Würde solche "Sprüche" nicht überbewerten. In die Spiele sehe ich, dass er sinnstiftend arbeitet mit die Mannschaft im Training. und somit nicht NICHTS als Trainertalent vorzuweisen hat.

Aber bzgl diese Frage, geht es wohl dann vor allem um die Frage, wer als Nächster hier realistisch aufschlagen soll, und alsob ein Weber aka "Sportdirektor" noch überhaupt irgendwas entscheiden dürfen soll, vor solche weitreichende Entscheidungen getroffen werden. Zumindest etwas Trainertalent ggü nächstem Fehltritt, der dann vielleicht weniger als "kein Talent" hat, ist eine ernst zunehmender Befürchtung.
Um nicht an die nächste Periode Dardai zu denken.

Alle halbe Jahren der Trainer wechseln, hat noch keinem Verein dieser Welt gutgetan. Kein Argument für sich, aber bezüglich Weber.
Zu ihrem Glück wird man die Hertha nicht zwingen können. Vielleicht muss wirklich die ganze Sache nicht nur auf Grund laufen, ist sie ja bereits, sondern auch noch vor lauter Rost in seine Einzelteile zerfallen aufm halb offenen Meer (DFL-Liga), so dass sogar die Ratten keinen Ausweg mehr haben das Schiff zu verlassen, und ertrinken...

Solange die Hertha nicht selber fähig ist, ihr Glück zu ergreifen, ist sie nicht Lebensfähig
und wird sterben müssen

[Zauberdrachin]

Dann hätten wir also im Sommer mit Dardai verlängern sollen, damit wir nicht ein weiteres Jahr Aufbau verschenken. Danke für die Einordnung.

Apple oä sind/waren bestimmt auch nur wegen der Kontinuität in wichtigen Positionen so erfolgreich und nicht, weil sie fähige Leute eben da hatten.

Oder, um beim Fußball zu bleiben: Liverpool, die häufig ihren Trainer gewechselt haben, bis sie Klopp gefunden haben. Die wären genauso erfolgreich gewesen, wenn xy diese Zeit bekommen hätte.
Leverkusen als jüngstes Beispiel spielt die Saison der ihrer Historie, nachdem Xabi kam. Ja, der kam ein halbes Jahr vorher schon, aber der hat ja auch da schon sofort geliefert und die von Platz 17? noch nach oben geführt.
Wie gut müssten die sein, wenn sie Xabis Vorgänger gehalten hätten…

Zu Deiner Antwort auf meinen langen Post:
Nein, bzgl. der Vereine die aufgestiegen sind in den letzten Jahren ergibt sich angesichts der hohen Quote des Eintreffens, dass es weit weit weg davon ist nur Zufall zu sein.
Bzgl. Fiel und die Abgänge bzw. Verletzungen lässt definitiv die Aussage zu, dass es die Aufgabe schon einiges erschwert.

Ach, Fiel ist kein Klopp?
Klopp übernahm Liverpool 15/16 nach dem 8. Spieltag auf Platz 9 und schloss auf Platz 8 ab.
Im folgenden Transfersommer wurden er und Liverpool für verrückt erklärt, einen Abwehrspieler für 85 Mio. zu verpflichten: van Dijk. Ebenso Salah und Oxlade-Chamberlain, ein Jahr später Allison für das Tor. Er wusste welche Spieler er noch benötigte und holte diese auch bzw. bekam diese auch.
16/17 litt er in der HR nicht unter noch ungeplanten Abgängen und hoher Anzahl an Verletzungen.
Du weißt nicht wie das mit dem anderen oder einem anderen Trainer dort weiter gegangen wäre und stellst eine Kausalität dann durch erfolgreiche Statistik her?
Beim BVB fehlte ihm übrigens in der Saison in der er mit denen in der HR ganz unten stand genau EIN wichtiger Spieler ...

Es gibt Dinge die haben keine sichtbaren Auswirkungen und welche die das haben und das noch je nach Ding in unterschiedlicher Gewichtung.
Im Fußball geht es nur um Wahrscheinlichkeiten in unterschiedlicher Höhe.

Ebenso weißt Du auch, Kader und Trainer muss in etlichen Dingen matchen, hauptsächlich Spielidee und Moderation. Und dennoch ist Leverkusen wenn nur ein bestimmter Spieler fehlt deutlich schwächer: Wirtz.
Absolute Unterschiedsspieler wie Wirtz, Musiala ... bei uns auf anderem Niveau Reese ... sind immer ein sehr großer Faktor.

Wenn Du unsere angedachte Spielweise zugrunde legst dann weißt Du doch sehr genau welche Spieler die passende Qualität für Top3 in der 2. Liga dafür nicht aufbringen.

[MS Herthaner]

Man kann sich aber auch eingestehen das man als sportliche Führung bei der Trainerfindung (erst zu lange an Schwarz festgehalten. Dann Dardai für 500 000 für 6 Spiele im Liga 1 und selbst für Liga 2 behalten. Fann für ein bisher in seinen Stationen erfolglosen Fiel für 400 000 geholt) komplett versagt und den Verein damit massiv Schaden zugefügt hat.
Deshalb waren die vorzeitigen Vertragsverlängerungen der absolute Sargnagel.
Solange diese sportliche Führung unter den ambitionslosen Drescher in diesen Leistungsfeindlichen Umfeld weiterhin Trainer aussuchen dürfen wird selbst jeder noch so gute ambitionierte Trainer hier scheitern.
Dieser Verein braucht eine Kernsarnierung.
Vielleicht würde es erstmal reichen wenn Weber und Neuendorf hier im Sommer entlassen werden.
Dann musst du aber als Ersatz zwei bis drei Leite haben die den Mief hier innerhalb kürzester Zeit entsorgen und überragende Kontakte für ein neues Trainerteam haben.
Ich sehe weit und breit niemanden der das quasi ohne ein Cent schaffen könnte.
Selbst wenn wir ein Trainer wie Hürzeler oder Klopp finden würden, würden die hier mit den Spacken im Hintergrund scheitern.
Einzige Chance wäre das so ein Trainertyp sein gesamtes Trainerteam mitbringt. Torwarttrainer, Athletik Trainer, Co Trainer usw.
Voraussetzung ist aber eine andere sportliche Führung.
Fiel ist noch nie ein guter Trainer gewesen.
Der bringt genau wie Dardai das was er kann.

[Herthafuxx]

Apple oä sind/waren bestimmt auch nur wegen der Kontinuität in wichtigen Positionen so erfolgreich und nicht, weil sie fähige Leute eben da hatten.

Oder, um beim Fußball zu bleiben: Liverpool, die häufig ihren Trainer gewechselt haben, bis sie Klopp gefunden haben. Die wären genauso erfolgreich gewesen, wenn xy diese Zeit bekommen hätte.
Leverkusen als jüngstes Beispiel spielt die Saison der ihrer Historie, nachdem Xabi kam. Ja, der kam ein halbes Jahr vorher schon, aber der hat ja auch da schon sofort geliefert und die von Platz 17? noch nach oben geführt.
Wie gut müssten die sein, wenn sie Xabis Vorgänger gehalten hätten…

Zu Deiner Antwort auf meinen langen Post:
Nein, bzgl. der Vereine die aufgestiegen sind in den letzten Jahren ergibt sich angesichts der hohen Quote des Eintreffens, dass es weit weit weg davon ist nur Zufall zu sein.
Bzgl. Fiel und die Abgänge bzw. Verletzungen lässt definitiv die Aussage zu, dass es die Aufgabe schon einiges erschwert.

Ach, Fiel ist kein Klopp?
Klopp übernahm Liverpool 15/16 nach dem 8. Spieltag auf Platz 9 und schloss auf Platz 8 ab.
Im folgenden Transfersommer wurden er und Liverpool für verrückt erklärt, einen Abwehrspieler für 85 Mio. zu verpflichten: van Dijk. Ebenso Salah und Oxlade-Chamberlain, ein Jahr später Allison für das Tor. Er wusste welche Spieler er noch benötigte und holte diese auch bzw. bekam diese auch.
16/17 litt er in der HR nicht unter noch ungeplanten Abgängen und hoher Anzahl an Verletzungen.
Du weißt nicht wie das mit dem anderen oder einem anderen Trainer dort weiter gegangen wäre und stellst eine Kausalität dann durch erfolgreiche Statistik her?
Beim BVB fehlte ihm übrigens in der Saison in der er mit denen in der HR ganz unten stand genau EIN wichtiger Spieler ...

Es gibt Dinge die haben keine sichtbaren Auswirkungen und welche die das haben und das noch je nach Ding in unterschiedlicher Gewichtung.
Im Fußball geht es nur um Wahrscheinlichkeiten in unterschiedlicher Höhe.

Ebenso weißt Du auch, Kader und Trainer muss in etlichen Dingen matchen, hauptsächlich Spielidee und Moderation. Und dennoch ist Leverkusen wenn nur ein bestimmter Spieler fehlt deutlich schwächer: Wirtz.
Absolute Unterschiedsspieler wie Wirtz, Musiala ... bei uns auf anderem Niveau Reese ... sind immer ein sehr großer Faktor.

Wenn Du unsere angedachte Spielweise zugrunde legst dann weißt Du doch sehr genau welche Spieler die passende Qualität für Top3 in der 2. Liga dafür nicht aufbringen.

Nicht Klopp hat erkannt, welche Spieler er benötigt, sondern die Scouting-Software, die Liverpool nutzt. Diese hat genau diesen einen Spieler in Europa ausgeworfen, der in der IV hilft. So etwas wäre auch, was ich hier direkt eingeführt hätte, anstatt die Kaderplanung von kompletten Novizen machen zu lassen. Das ist komplette Selbstüberschätzung bei uns.
Und der BVB war auch in der Hinrunde 16/17 statistisch eine der besten Teams Europas. Das hat nichts mit dem Fehlen eines einzelnen Spielers zu tun, wenn man verdiente Niederlagen einfährt. Das Beispiel hinkt komplett und zeigt nur, dass Sir Alex Recht hat mit:

Ich glaube du verwechselt Kausalität und Korrelation.

[bayerschmidt]

Zum Thema "Vertrauen in den Trainer" (als Rezept):

Hürzeler gleich mit 10 (?) Siegen nach Amtsübernahme, kein Wunder, dass man dem vertraute. Reis führte Bochum erstmal von Platz 17 auf Platz 8, ehe in der darauffolgenden Saison der Aufstieg gelang. Bremen und Schalke mussten auch erst ihre Trainer entlassen (OK, bei Anfang hatte das auch andere Gründe als eine enttäuschende Platzierung), ehe noch der Aufstieg gelang. Ich glaube auch Leitl hat die Greuther erstmal auf einem Abstiegsplatz übernommen, ehe es erst ins Mittelfeld und dann auch in die erste Liga ging. Mit der Logik "Ruhe" hätten die später aufgestiegenen Vereine an Kandidaten wie Timo Schulz, Robin Dutt, Grammozis oder Buric festhalten müssen.

Und Fiel hat eben auch in der bisherigen Trainer-Vita wenig zu stehen, woraus man Vertrauen ziehen könnte. Aber ja, es hat alles keinen Zweck, solange Weber und Zecke auch noch den nächsten Trainer aussuchen dürfen oder sich gar noch ein Präsi ohne sportliche Kompetenz einmischt.

[PREUSSE]

Zum Thema "Vertrauen in den Trainer" (als Rezept):

Hürzeler gleich mit 10 (?) Siegen nach Amtsübernahme, kein Wunder, dass man dem vertraute. Reis führte Bochum erstmal von Platz 17 auf Platz 8, ehe in der darauffolgenden Saison der Aufstieg gelang. Bremen und Schalke mussten auch erst ihre Trainer entlassen (OK, bei Anfang hatte das auch andere Gründe als eine enttäuschende Platzierung), ehe noch der Aufstieg gelang. Ich glaube auch Leitl hat die Greuther erstmal auf einem Abstiegsplatz übernommen, ehe es erst ins Mittelfeld und dann auch in die erste Liga ging. Mit der Logik "Ruhe" hätten die später aufgestiegenen Vereine an Kandidaten wie Timo Schulz, Robin Dutt, Grammozis oder Buric festhalten müssen.

Und Fiel hat eben auch in der bisherigen Trainer-Vita wenig zu stehen, woraus man Vertrauen ziehen könnte. Aber ja, es hat alles keinen Zweck, solange Weber und Zecke auch noch den nächsten Trainer aussuchen dürfen oder sich gar noch ein Präsi ohne sportliche Kompetenz einmischt.

Brighton hat übrigens auch eine Software eingesetzt und die hat Hürzeler ausgespuckt. Vielleicht sollte Hertha auch mal den Versuch mit der Software machen

[MS Herthaner]

Zum Thema "Vertrauen in den Trainer" (als Rezept):

Hürzeler gleich mit 10 (?) Siegen nach Amtsübernahme, kein Wunder, dass man dem vertraute. Reis führte Bochum erstmal von Platz 17 auf Platz 8, ehe in der darauffolgenden Saison der Aufstieg gelang. Bremen und Schalke mussten auch erst ihre Trainer entlassen (OK, bei Anfang hatte das auch andere Gründe als eine enttäuschende Platzierung), ehe noch der Aufstieg gelang. Ich glaube auch Leitl hat die Greuther erstmal auf einem Abstiegsplatz übernommen, ehe es erst ins Mittelfeld und dann auch in die erste Liga ging. Mit der Logik "Ruhe" hätten die später aufgestiegenen Vereine an Kandidaten wie Timo Schulz, Robin Dutt, Grammozis oder Buric festhalten müssen.

Und Fiel hat eben auch in der bisherigen Trainer-Vita wenig zu stehen, woraus man Vertrauen ziehen könnte. Aber ja, es hat alles keinen Zweck, solange Weber und Zecke auch noch den nächsten Trainer aussuchen dürfen oder sich gar noch ein Präsi ohne sportliche Kompetenz einmischt.

Brighton hat übrigens auch eine Software eingesetzt und die hat Hürzeler ausgespuckt. Vielleicht sollte Hertha auch mal den Versuch mit der Software machen

Aber dann erstmal beim Sportdirektor

[Dd.]

Zum Thema "Vertrauen in den Trainer" (als Rezept):

Hürzeler gleich mit 10 (?) Siegen nach Amtsübernahme, kein Wunder, dass man dem vertraute. Reis führte Bochum erstmal von Platz 17 auf Platz 8, ehe in der darauffolgenden Saison der Aufstieg gelang. Bremen und Schalke mussten auch erst ihre Trainer entlassen (OK, bei Anfang hatte das auch andere Gründe als eine enttäuschende Platzierung), ehe noch der Aufstieg gelang. Ich glaube auch Leitl hat die Greuther erstmal auf einem Abstiegsplatz übernommen, ehe es erst ins Mittelfeld und dann auch in die erste Liga ging. Mit der Logik "Ruhe" hätten die später aufgestiegenen Vereine an Kandidaten wie Timo Schulz, Robin Dutt, Grammozis oder Buric festhalten müssen.

Und Fiel hat eben auch in der bisherigen Trainer-Vita wenig zu stehen, woraus man Vertrauen ziehen könnte. Aber ja, es hat alles keinen Zweck, solange Weber und Zecke auch noch den nächsten Trainer aussuchen dürfen oder sich gar noch ein Präsi ohne sportliche Kompetenz einmischt.

Mein Beitrag um 13:08 bezog sich auf "Fiel unter dem Gesichtspunkt von "mit 2tem Anzug"".
Nicht Fiel an sich als Trainerwahl oder überhaupt. Viele, viele Verletzte spielen halt eine Rolle. Immer.
glob auch bei Zauberdrachin davor, worauf ich mich bezog

Aber du hast ja "allgemein" gesprochen.
Überhaupt Fiel.

[Herthinho0]

Ich würde eher sagen, dass es an Fiel selbst liegt, weil er seine Ideen der Mannschaft nicht richtig vermitteln kann. Zu kompliziert vermittelt für den gemeinen Fußballspieler, zu anspruchsvoll denkend. Das wird auch das Problem in Nürnberg wie in Dresden am Ende gewesen sein.

Deinen ersten Satz würde ich so oder so unterschreiben...

Das halte ich für Quatsch.
Seit Jahren wird hier suggeriert, dass wir die dümmsten der dummen Fussballer haben, die nur Kreisligataktik verstehen.
Das ist so ein Quark, sorry, das zeigt sich ja schon daran, dass diese Spieler quasi alle NLZs durchlaufen haben, wo sie taktisch gut geschult wurden. Die sind in dieser Zeit ja nicht gescheitert weil sie Taktik nicht verstanden haben.

Dass es womöglich nicht klappt, dass Fiel seine Art von Fussball spielen lassen kann, das liegt dann eher an den konditionellen und technisch-taktischen Fähigkeiten vieler Spieler.
Man hat zB doch recht viele Schnecken, gerade im Zentrum, das erlaubt vieles dann eben nicht.
Man hat auch einige Spieler, die bei höherem Zeit-und Gegnerdruck doch an Grenzen stoßen, wie zB Leistner oder Zeefuik.
etc.

Falls dem aber wirklich so ist, dann ist das eiin Offenbarungseid. Sowohl für den Trainer, als auch für Zecke/Weber, die diesen auswählten und ja auch die Neuzugänge, Verlängerungen zu verantworten haben.

Ich rede ja nicht nur von unseren Spielern sondern habe wie zu sehen auch Nürnberg und Dresden benannt.

Egal wie Spieler geschult und intelligent sind, wenn der Trainer seine Ideen nicht überzeugend vermitteln kann, dann kann sich das auf dem Platz ganz sicher auch widerspiegeln und die Spieler setzen letztendlich eben die Trainerideen nicht gut genug um. So wie Fiel redet finde ich es schon sehr gut vorstellbar, dass man grundsätzlich mit seinen Vorstellungen überfordert werden kann. Ich halte Fiel für einen wirklich guten Theoretiker, der Ahnung von Fußball hat. Nur, es gab schon so viele Beispiele an Trainern im Profifußball, die kompetent wirken, letztlich aber in der Praxis auf kurz oder lang sich nicht bewähren können.

Mit dieser Mannschaft - Schwachstellen hin oder her - musst du oben mitspielen. Eine komplett ausgeglichene Bilanz in der Liga spricht absolut nicht für den Trainer, selbst wenn du mehr Verletzungs"pech" als andere hast..

[Sir Alex]

Das halte ich für Quatsch.
Seit Jahren wird hier suggeriert, dass wir die dümmsten der dummen Fussballer haben, die nur Kreisligataktik verstehen.
Das ist so ein Quark, sorry, das zeigt sich ja schon daran, dass diese Spieler quasi alle NLZs durchlaufen haben, wo sie taktisch gut geschult wurden. Die sind in dieser Zeit ja nicht gescheitert weil sie Taktik nicht verstanden haben.

Dass es womöglich nicht klappt, dass Fiel seine Art von Fussball spielen lassen kann, das liegt dann eher an den konditionellen und technisch-taktischen Fähigkeiten vieler Spieler.
Man hat zB doch recht viele Schnecken, gerade im Zentrum, das erlaubt vieles dann eben nicht.
Man hat auch einige Spieler, die bei höherem Zeit-und Gegnerdruck doch an Grenzen stoßen, wie zB Leistner oder Zeefuik.
etc.

Falls dem aber wirklich so ist, dann ist das eiin Offenbarungseid. Sowohl für den Trainer, als auch für Zecke/Weber, die diesen auswählten und ja auch die Neuzugänge, Verlängerungen zu verantworten haben.

Ich rede ja nicht nur von unseren Spielern sondern habe wie zu sehen auch Nürnberg und Dresden benannt.

Egal wie Spieler geschult und intelligent sind, wenn der Trainer seine Ideen nicht überzeugend vermitteln kann, dann kann sich das auf dem Platz ganz sicher auch widerspiegeln und die Spieler setzen letztendlich eben die Trainerideen nicht gut genug um. So wie Fiel redet finde ich es schon sehr gut vorstellbar, dass man grundsätzlich mit seinen Vorstellungen überfordert werden kann. Ich halte Fiel für einen wirklich guten Theoretiker, der Ahnung von Fußball hat. Nur, es gab schon so viele Beispiele an Trainern im Profifußball, die kompetent wirken, letztlich aber in der Praxis auf kurz oder lang sich nicht bewähren können...

Nicht vermitteln zu können ist aber ungleich die Spieler zu überfordern.
Überfordern klingt halt danach, dass die Spieler nicht fähig sind, wenn es ein wenig zu komplex wird. Und das halte ich für Quatsch bzw. ich würde sogar klar sagen, dass das einfach nicht stimmt.

Wer nicht vermittlen kann, der kann auch einfache und einfachste Dinge nicht vermitteln.
Das gibt es, nicht jeder Akademiker ist ein guter Lehrer.

Aber dann wären eben nicht die Inhalte das Problem, sondern die Art und Weise, wie der Trainer diese vermitteln will.
Dann wäre es eben egal, ob er anspruchsvolle Taktik denkt, wie du sagt, oder ob er eher einfachere Taktik ist.

[Ray]

Zum Thema "Vertrauen in den Trainer" (als Rezept):

Hürzeler gleich mit 10 (?) Siegen nach Amtsübernahme, kein Wunder, dass man dem vertraute. Reis führte Bochum erstmal von Platz 17 auf Platz 8, ehe in der darauffolgenden Saison der Aufstieg gelang. Bremen und Schalke mussten auch erst ihre Trainer entlassen (OK, bei Anfang hatte das auch andere Gründe als eine enttäuschende Platzierung), ehe noch der Aufstieg gelang. Ich glaube auch Leitl hat die Greuther erstmal auf einem Abstiegsplatz übernommen, ehe es erst ins Mittelfeld und dann auch in die erste Liga ging. Mit der Logik "Ruhe" hätten die später aufgestiegenen Vereine an Kandidaten wie Timo Schulz, Robin Dutt, Grammozis oder Buric festhalten müssen.

Und Fiel hat eben auch in der bisherigen Trainer-Vita wenig zu stehen, woraus man Vertrauen ziehen könnte. Aber ja, es hat alles keinen Zweck, solange Weber und Zecke auch noch den nächsten Trainer aussuchen dürfen oder sich gar noch ein Präsi ohne sportliche Kompetenz einmischt.

Eben
Die Drachin sucht einfach nur irgendwie nach Argumenten, um der unfähigen Wagenburg Geduld zuzusprechen.
Reiner Zufall, dass jetzt ZWEI Jahre in Folge Vereine, die 2 Jahre nicht den Trainer egwechselt haben, aufgestiegen sind, im Jahr zuvor schon nicht mehr.
Irgendwie wird irgendwas gesucht und völlig absurde Zusammenhänge konstruiert. Wie oft wechselt Bayern München den Trainer und wie oft werden sie mit diesem Spielchen Meister?

Frank Schmidt, Streich und Konsorten sind die absolte Ausnahme. Rapp reisst jetzt bei Kiel maximal noch Negativrekorde, Lieberknecht war auch nach 2 Jahren mit seinem Latein völlig am Ende, irgendwelche Gasperini-Märchen sind die absoluten Ausnahmen