Kay Bernstein - † 16. Januar 2024 † - als Präsident im Amt

[schirmi-berlin]

...
er sollte sich mal mit leuten zusammensetzen die zu viel geld in der tasche haben und nicht wissen wohin damit !
hat er eigentlich beziehungen zu solchen leuten ? ?
ich glaube das kaum !!
...

Leute haben bestimmt nicht dann viel Geld in der Tasche wenn Sie in Pleiteunternehmen ala Hertha investieren.

Der Lars investiert ja auch nicht sein privates Geld (das hat er aktuell in Afrika in Agraruntermehmen gepumpt).
Und inwieweit seine Tennor Anleger mit dem Hertha-Invest zufrieden sind......

Träumen ist immer erlaubt, aber man sollte zwischendurch auch mal wieder aufwachen.

bin aufgewacht!!

[schirmi-berlin]

du bist ja ein top jünger von kai !!!

Zeig mir bitte den Text, woraus das hervorgeht.
Ansonsten steht von mir jetzt den Vorwurf der widerlichen Verleumdung im Raum.

sorry dich meinte ich damit nicht !!!
ich meinte @preusse sein ein jünger von bernstein !!
hebt ihn ständig in den himmel !!

[Hertha 2.0]

Und inwieweit seine Tennor Anleger mit dem Hertha-Invest zufrieden sind......

Das die Investoren mit der derzeitigen Situation bei Hertha nicht glücklich sind, geschenkt. Wie Windhorst sagte, ist das Investment langfristig, was heißt, er spekuliert darauf, das die 50+1 Regel über kurz oder lang fällt. Deswegen sollten wir auch Mittel und Weg finden, zumindest so viele Anteile für den Verein zurückzuholen, dass selbst dann die Mehrheitsrechte beim Verein liegen.

Ansonsten muss man die derzeitige Situation bei Hertha, wie bei allen Investments als Momentaufnahme betrachten. Allein wenn sich in den nächsten zwei bis drei Jahren der Markt erholt, wird sich das auch auf das Investment auswirken. Die hohe Inflation wird ein weiteres dazu tun.

[Dd.]

Zeig mir bitte den Text, woraus das hervorgeht.
Ansonsten steht von mir jetzt den Vorwurf der widerlichen Verleumdung im Raum.

sorry dich meinte ich damit nicht !!!
ich meinte @preusse sein ein jünger von bernstein !!
hebt ihn ständig in den himmel !!

Alles klar!
es war bloß ein Missverständniss.

[schirmi-berlin]

sorry dich meinte ich damit nicht !!!
ich meinte @preusse sein ein jünger von bernstein !!
hebt ihn ständig in den himmel !!

Alles klar!
es war bloß ein Missverständniss.

habe auch leider nicht gelesen wer das geschriben hat. dachte es wäre @preusse.
nochmal sorry .
aber bernstein so in den himmel zu heben ist für mich unnormal.
sehr gern wenn er einsatz zeigt .

[Dd.]

Und inwieweit seine Tennor Anleger mit dem Hertha-Invest zufrieden sind......

Das die Investoren mit der derzeitigen Situation bei Hertha nicht glücklich sind, geschenkt. Wie Windhorst sagte, ist das Investment langfristig, was heißt, er spekuliert darauf, das die 50+1 Regel über kurz oder lang fällt. Deswegen sollten wir auch Mittel und Weg finden, zumindest so viele Anteile für den Verein zurückzuholen, dass selbst dann die Mehrheitsrechte beim Verein liegen.

Ansonsten muss man die derzeitige Situation bei Hertha, wie bei allen Investments als Momentaufnahme betrachten. Allein wenn sich in den nächsten zwei bis drei Jahren der Markt erholt, wird sich das auch auf das Investment auswirken. Die hohe Inflation wird ein weiteres dazu tun.

Lieber Hertha 2.0
Wie Dortmund beweist, der etwa 98%(?) seiner Anteile verkauft hat, haben die 66,4% die Windhorst hält, nicht aber auch rein gar nichts mitm 50+1-Regel der DFL zu tun.
Leute wie @opa oder @_steve_ oder @Mineiro können dir das noch genauer erklären.
habe grad keine Lust.

[Dd.]

Oha.
Sorry @Hertha 2.0
Hatte falsch gelesen. Du schreibst ja

dass selbst dann die Mehrheitsrechte beim Verein liegen.

natürlich auf deine Ausgangsthese bezogen, falls 50+1 fällt.
betrachte meinen Post um 12:38 bitte als NICHT GESCHRIEBEN. Nicht existent.

[Opa]

Die Mehrheitsrechte liegen auch beim Fall von 50+1 beim Verein, weil in einer KG immer der Komplementär und nicht der Kommanditist das Sagen hat. Da Hertha von der Verwaltungs-GmbH keinen einzigen Anteil verkauft hat, hat auch beim Fall von 50+1 niemand anders als Hertha das Sagen. Das könnte sich natürlich ändern, wenn man sich das z.B. abkaufen lässt.

[DaffyDuck]

Damit (Komplementär/GmbH) hätte mal Windhorst mal anfangen sollen. In so ein Tollhaus einzukaufen ohne Mitsprachererecht bei
Entscheidungen spricht eher für Naivität als wohlüberlegtes Handeln.
Das juristische Konstrukt hätte eh keinen angezogen. Mich würde mal brennend interessieren, was Märchenonkel Schiller dem so alles
über Hertha erzählt hat.

[PREUSSE]

Grundsätzlich finde ich das auch gut, jedoch nach der Nicht Leistung schon albern

Du bist für mich den Prototyp von Jemand, der, wenn wir gewonnen haben ein gutes Spiel gesehen hat, und wenn wir verloren haben, eine Katastrophe gesehen hat.
Für mich ist das hochgradig albern.
Das ist einen Ansatz von Fußball-Schauen, der für mich todlangweilig ist, und zu wenig aussagt über die Leistung.
Erkenntnisse gewinnt man dabei nicht.

Bullshit. Wenn eine gezeigte Leistung derart unterirdisch ist, wie in Köpenick, feiere ich nicht die Versager und Nicht Kämpfer. Wenn gekämpft wurde, dennoch verloren wurde, kann man die Mannschaft auch feiern, aber nicht nicht ohne das die Mannschaft Einsatz gezeigt hat

[Dd.]

Du bist für mich den Prototyp von Jemand, der, wenn wir gewonnen haben ein gutes Spiel gesehen hat, und wenn wir verloren haben, eine Katastrophe gesehen hat.
Für mich ist das hochgradig albern.
Das ist einen Ansatz von Fußball-Schauen, der für mich todlangweilig ist, und zu wenig aussagt über die Leistung.
Erkenntnisse gewinnt man dabei nicht.

Bullshit. Wenn eine gezeigte Leistung derart unterirdisch ist, wie in Köpenick, feiere ich nicht die Versager und Nicht Kämpfer. Wenn gekämpft wurde, dennoch verloren wurde, kann man die Mannschaft auch feiern, aber nicht nicht ohne das die Mannschaft Einsatz gezeigt hat

In meinen Augen wurde die Mannschaft nicht "gefeiert", sondern in bester Union-Manier, auch bei einer bescheidenen Leistung die Solidarität gezeigt.
Nach meinem Verständnis ist das was anderes.
Wenn du das nicht sehen kannst, tust du mir leid. Traurig so was.
Du projektierst dein Innenleben auf die Hertha, und danach biste verwundert, dass sie anders reagiert als sie dMn. zu sein hat...
toitoitoi.

Außerdem, dein "unterirdisch" ist für mich nicht adäquat; was ich damit meine, habe ich in die Nachbesprechung zum Spiel in Spietagsthreat angedeutet. (Bin technisch noch nicht so gut, dass ich mit einem Wort einen ganzen Beitrag verlinken kann)
Eher trifft zu: Union war zu gut.

Den Versuch meiner abweichenden "Meinung" gleich als "Bullshit" abzutun, kannste dir gleich stecken.
Du fand die Aktion der Kurve albern.
Dann reg dich doch auf.
Was soll ich damit zu tun haben, oder mich interessieren?

[MacFish]

Der "größte Feind" ist derzeit die Mannschaft wenn sie so weiter macht...

Allein das Du davon sprichst, die Mannschaft sei der "größte Feind", ist schon einmal kontraproduktiv. 'Die Mannschaft' ist nur sehr bedingt für die Führung von Verein und Club verantwortlich.

Das die Zusammenstellung der Mannschaft und der innere Zusammenhalt der Mannschaft ein Problem darstellt, ist offensichtlich. Für die Geschäftspartner von Hertha ist aber nicht dieser Umstand entscheidend, sondern das Vertrauen in die Führung des Vereins und des Unternehmen, das Problem in den Griff zu bekommen. Offenbar ist dieses gering und es wird nicht dadurch besser, wenn Fans auf das Spielfeld kommen, egal ob wohlwollend oder feindlich. Das allein ist eine Fehlentwicklung, die wahrgenommen und bewertet wird. Die Aktion Ende April, als die Spieler ihre Trikots abgeben mussten, wird potentiellen Partnern alles andere als positiv aufgenommen. Sollten, wie ich vermute, auch noch Spieler bedroht worden sein, dann spricht sich so etwas in der Szene rum, selbst wenn es nicht in der Presse gemeldet wird.

Wir haben momentan einen desolaten Ruf. Wenn dann ein Mann aus der Fan-Szene zum Präsidenten gewählt wird und die Fan-Szene dies als Erlaubnis interpretiert, frei nach Gutdünken zu handeln, braucht man sich nicht zu wundern, wenn Unternehmen Abstand von einem Engagement bei Hertha nehmen.

daher auch in " " damit es niemand 1:1 übersetzt und sich Gedanken macht wie ich es wohl gemeint haben könnte...

das die Mannschaft nicht dafür verantwortlich ist was in der Führungsetage passiert, sollte auch mir klar sein - aber GUTE Leistung der Mannschaft macht es der Führungsetage leichter Kontakte aufzubauen oder wieder auszubauen

Gibt es eigentlich eine Marktforschung, wie Unternehmen zum Fußball stehen?

Ist es ihnen eventuell (fast) egal wer den Verein führt - Hauptsache oft in den Medien (durch internationale Spiele)?
Muss dieser Verein unbedingt wie ein (gleichwertiges) Unternehmen geführt werden - oder ist es doch "nur" in deren Augen ein (Fußball-)Verein?
Könnte Fannähe nicht auch positiv auf Unternehmen abstrahlen? (Nähe zum Kunden / Mitarbeiter als Vergleich) - hier ist natürlich wichtig, das die Leistung der Mannschaft unbedingt passt...

[MacFish]

Allein das Du davon sprichst, die Mannschaft sei der "größte Feind", ist schon einmal kontraproduktiv. 'Die Mannschaft' ist nur sehr bedingt für die Führung von Verein und Club verantwortlich.

Das die Zusammenstellung der Mannschaft und der innere Zusammenhalt der Mannschaft ein Problem darstellt, ist offensichtlich. Für die Geschäftspartner von Hertha ist aber nicht dieser Umstand entscheidend, sondern das Vertrauen in die Führung des Vereins und des Unternehmen, das Problem in den Griff zu bekommen. Offenbar ist dieses gering und es wird nicht dadurch besser, wenn Fans auf das Spielfeld kommen, egal ob wohlwollend oder feindlich. Das allein ist eine Fehlentwicklung, die wahrgenommen und bewertet wird. Die Aktion Ende April, als die Spieler ihre Trikots abgeben mussten, wird potentiellen Partnern alles andere als positiv aufgenommen. Sollten, wie ich vermute, auch noch Spieler bedroht worden sein, dann spricht sich so etwas in der Szene rum, selbst wenn es nicht in der Presse gemeldet wird.

Wir haben momentan einen desolaten Ruf. Wenn dann ein Mann aus der Fan-Szene zum Präsidenten gewählt wird und die Fan-Szene dies als Erlaubnis interpretiert, frei nach Gutdünken zu handeln, braucht man sich nicht zu wundern, wenn Unternehmen Abstand von einem Engagement bei Hertha nehmen.

daher auch in " " damit es niemand 1:1 übersetzt und sich Gedanken macht wie ich es wohl gemeint haben könnte...

das die Mannschaft nicht dafür verantwortlich ist was in der Führungsetage passiert, sollte auch mir klar sein - aber GUTE Leistung der Mannschaft macht es der Führungsetage leichter Kontakte aufzubauen oder wieder auszubauen

Gibt es eigentlich eine Marktforschung, wie Unternehmen zum Fußball stehen?

Ist es ihnen eventuell (fast) egal wer den Verein führt - Hauptsache oft in den Medien (durch internationale Spiele)?
Muss dieser Verein unbedingt wie ein (gleichwertiges) Unternehmen geführt werden - oder ist es doch "nur" in deren Augen ein (Fußball-)Verein?
Könnte Fannähe nicht auch positiv auf Unternehmen abstrahlen? (Nähe zum Kunden / Mitarbeiter als Vergleich) - hier ist natürlich wichtig, das die Leistung der Mannschaft unbedingt passt...

Vielleicht sehe ich das zu naiv, aber ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass die Leute mit denen Verhandelt wird diese Aktion überhaupt so mitbekommen haben..? Ich spreche hier von größeren Sponsoren - nicht von Berliner Start Ups
Schätze die Verantwortlichen bei solchen Verhandlungen haben "nur" den Mehrwert (das Geld) im Kopf und müssen das verantworten...

[Hertha 2.0]

Die Mehrheitsrechte liegen auch beim Fall von 50+1 beim Verein, weil in einer KG immer der Komplementär und nicht der Kommanditist das Sagen hat. Da Hertha von der Verwaltungs-GmbH keinen einzigen Anteil verkauft hat, hat auch beim Fall von 50+1 niemand anders als Hertha das Sagen. Das könnte sich natürlich ändern, wenn man sich das z.B. abkaufen lässt.

Stimmt, bei Dortmund wäre das so, aber nicht bei uns. Aber es gibt zusätzlich zu der Option des Verkaufs von Anteilen der Verwaltungs-GmbH auch das sog. Umwandlungsrecht, d.h. die GmbH & Co. KGaA kann in eine andere Form der Kapitalgesellschaft umgewandelt werden. Ich denke, dass wenn 50+1 fällt ein enormer Kapitalbedarf vorhanden sein wird. Dann ist das der Hebel, der genutzt wird.

Trotzdem, danke für den Hinweis.

[Opa]

Wie es in Dortmund geregelt ist, spielt überhaupt keine Rolle für Hertha. Die Verwaltungs-GmbH ist zu 100% im Besitz des Vereins und ein Verkauf von diesen Anteilen ist gem. §11 Nr. 2. k) der Satzung des e.V. durch die Mitgliederversammlung zustimmungspflichtig, auch eine Formwandlung wäre zustimmungspflichtig, weil auch eine Formwandlung einer KGaA in eine andere Kapitalgesellschaft einem Verkauf gleichgestellt ist (§ 247 Abs. 2 UmwG). Und auch die Kommentarlage ist hierbei ziemlich eindeutig:

Denn in Durchbrechung des Identitätsprinzips ... scheidet der phG (persönlich haftende Gesellschafter) infolge des Formwechsels zwingend aus dem Rechtsträger (alter Rechtsform) aus (hA s Kallmeyer, UmwG, 5. Aufl, § 247 Rn 6; s Lutter, UmwG, 5. Aufl, § 247 Rn 18) und erwirbt einen (regelmäßig) auf Geld gerichteten Auseinandersetzungsanspruch gegen den Rechtsträger nach Umwandlung (s § 247 Abs 3 UmwG; s W/M, § 247 UmwG Rn 41ff; s Lutter, UmwG, 5. Aufl, § 247 Rn 22f). Dies führt zu einer Versteuerung beim phG nach § 16 Abs 1 S 1 Nr 3 EStG (Veräußerung der – gesamten – Beteiligung des phG).

Dass 50+1 fällt, steht derzeit zudem doch überhaupt nicht zur Debatte, mit dem Status Quo haben sich alle in der DFL organisierten Vereine schließlich arrangiert, selbst der als Tiger losgesprungene Martin Kind ist mittlerweile als zahmer Bettvorleger gelandet und mittlerweile nicht mal mehr Geschäftsführer in Hannover. Daher ist dieses Argument genau wie das des Kapitalbedarfs einigermaßen stumpf, schließlich hat Hertha jüngst bewiesen, dass man 374 Mio. € unter 50+1 Bedingungen akquirieren kann und der BVB hat während Corona eine 40 Mio. € Kapitalerhöhung in nullkommanix an der Börse platziert, von den Beteiligungen der Bayern durch Audi & Allianz gar nicht zu reden, die ebenfalls sehr, sehr viele Millionen unter 50+1 Bedingungen erbracht haben und schließlich haben die Bayern gerade einen Champions League Teilnehmer mit 6:1 auswärts aus dem Stadion geklatscht.

[Hertha 2.0]

Das verstehe ich nicht, Opa. Was hat den die Umwandlung der GmbH & Co. KGaA mit einem Anteilsverkauf der Verwaltungs-GmbH zu tun? Wenn die Verwaltungs-GmbH der Komplementär der GmbH & Co. KGaA ist und im Zuge deren Umwandlung zu einer AG als phG ausscheidet, dann findet doch kein Verkauf von Anteilen an der Verwaltungs-GmbH statt. Diese befindet sich nach der Umwandlung immer noch zu 100% in den Händen des e.V..

Es mag zudem durchaus sein, dass vereinzelte Vereine Geld aquirieren konnten (bislang ist das aber eher die Ausnahme, denn die Regel), aber wenn die Ablösesummen für durchschnittliche Spieler wieder bei 25 Millionen Euro liegen, wird ein großer Riss durch die Liga gehen. Viele Vereine werden nicht ansatzweise mithalten können. Das konnte man ganz klar erkennen, als 2017/18 als die Preise explodierten die Diskussion um 50+1 wieder einmal hochkochte und auch jetzt ist 50+1 noch lange nicht für die Ewigkeit in Stein gemeißelt, was sich schon daraus ergibt, dass das Kartellamt die 50+1 Ausnahme für Hoffenheim, Leverkusen und Wolfsburg kritisiert. Sollte sich das Kartellamt durchsetzen, dann wäre das das Aus für diese drei Clubs in der Bundesliga.

Ohnehin stellt sich die Frage, ob sich nicht Geldgeber dafür finden ließen, eine eigenständige kapitalgetragene Fußball-Liga neben der Bundesliga aufzubauen. Schließlich haben DFB und DFL nicht das Recht für sich allein gepachtet, eine Fußball-Liga zu unterhalten. Wenn die das richtig machen, graben sie der Bundesliga das Wasser ab. Das würde auch wunderbar dazu passen, das europäische Spitzenclubs, wenn jetzt auch verhalten eine eigene europäische Liga gründen wollen und da wäre dann DFB und UEFA außen vor. Mich wundert es, dass man da nicht schon längst dran ist.

Soweit mit bekannt darf der FC Bayern München e.V. laut Satzung nicht mehr als 30% der Anteile an der AG veräußern.

[Opa]

Was hat den die Umwandlung der GmbH & Co. KGaA mit einem Anteilsverkauf der Verwaltungs-GmbH zu tun? Wenn die Verwaltungs-GmbH der Komplementär der GmbH & Co. KGaA ist und im Zuge deren Umwandlung zu einer AG als phG ausscheidet, dann findet doch kein Verkauf von Anteilen an der Verwaltungs-GmbH statt.

Auch wenn wir hier offtopic zu geraten drohen, hab ich ja die entsprechenden Stellen aus dem UmwG und die Kommentierung bereits zitiert, woraus hervorgeht, dass diese Art der Formwandlung dem Verkauf gleichzusetzen ist. Das ergibt schon deshalb Sinn, weil sonst die in der Satzung festgeschriebene Zustimmungspflicht aushebelbar wäre.

Da das aber alles nichts mit dem Threadthema zu tun hat, sollten wir zu selbigem zurückkehren.

[FHauser]

Bei 50+1 geht es in erster Linie um die Stimmenanteile. Da bei Hertha BSC die Mitglieder bei einer Versammlung abstimmen und das Investment von Windhorst nicht an Stimmenanteile gebunden ist, kann er noch weitere Anteile von Hertha BSC kaufen, ohne gegen die 50+1 Regel zu verstoßen.

[Daher]

Bernstein lässt nun einige Herthaner verabschieden. Laut Bild+ werden am Samstag Lena Cassel, Arne Friedrich und Benjamin Weber verabschiedet. Gegenbauer, Manske und Preetz sind verhindert (Urlaub), das soll aber gegen Dortmund nachgeholt werden.

[PREUSSE]

Bernstein lässt nun einige Herthaner verabschieden. Laut Bild+ werden am Samstag Lena Cassel, Arne Friedrich und Benjamin Weber verabschiedet. Gegenbauer, Manske und Preetz sind verhindert (Urlaub), das soll aber gegen Dortmund nachgeholt werden.

Friedrich o.k., aber die Totengräber Gegenbauer. Manske und Preetz zu verabschieden halte ich für ein Unding

[Bierchen]

Bernstein lässt nun einige Herthaner verabschieden. Laut Bild+ werden am Samstag Lena Cassel, Arne Friedrich und Benjamin Weber verabschiedet. Gegenbauer, Manske und Preetz sind verhindert (Urlaub), das soll aber gegen Dortmund nachgeholt werden.

Das Publikum erhält an den Expressbierständen gratis faules Obst und Gemüse

[PREUSSE]

Coole Socke

https://www.berliner-kurier.de/hertha/g ... -li.256479

[Anti]

Coole Socke

https://www.berliner-kurier.de/hertha/g ... -li.256479

[Dd.]

Coole Socke

https://www.berliner-kurier.de/hertha/g ... -li.256479

Yep!!
Danke für Verlinkung.

PS in Klammern
(besser wäre trotzdem noch ein Wort zum Link.
Bspw.:
Bernstein meldet sich über Facebook an den Fans.
...Link...)

[hahohe92]

Da muss man erst 45 Jahre warten, um endlich x einen coolen Präsi erleben zu dürfen !

Ick find dit einfach nur geil....HaHoHe