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Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 09.11.2024, 23:09
von Sir Alex
Jenner hat geschrieben: ↑09.11.2024, 23:00
Eben, kein Handspiel.
Selbst falls es kein Handspiel gewesen sein sollte, deine Wahrnehmung des Bewegungsablaufs, den du oben geschildert hast und mit dem du argumentiert hast, der ist wirklich Kokolores.
Hast du nur das Bild gesehen/bekommen?
Wie kmmst du zu dieser Wahrnehmung.
Davon ab, sehe ich da weiterhin eiin Handspiel, der Ball ging an den Oberarm.
Ich finde, dass man das erstens sieht und vor allem, dass Rotation des Balls, Bewegung/Haltung des Isländers, etc. sonst auch null dazu passen,wie der Ball dann abgetropft ist.
Da frage ich mich echt, wie das funktionieren soll, der Ball tropft ja RIchtung Tor wieder zurück.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 09.11.2024, 23:50
von Westham
möglicher Weise ist der Ball bei der Annahme auch an den Oberarm gekommen aber zu sehen ist es nicht wirklich, insofern wurden wir um das Tor beschissen.
Auch der Schiri kann das nicht sehen, bestenfalls ahnen aber das reicht eben nicht für "ohne jeden Zweifel"
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 09.11.2024, 23:57
von Sir Alex
Auf transfermarkthat das jemand in Slowmow abgefilmt.
Ich finde, da kann man die Berührung am Arm schon sehr klar erkennen.
Und der Keller hat da sicherlich keine schlechteren Möglichkeiten.
https://www.instagram.com/p/DCJ84ZpIChl/
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 01:26
von Herthinho0
Spiel nicht gesehen (bzw nur minimal nebenbei). Die Niederlage ist natürlich ärgerlich, angesichts der a) Verletztensituation und b) Tabellenkonstellation bleibe ich jedoch recht zuversichtlich. Bei den Gegentoren hat man auch das Fehlen der IV gut bemerkt. Ohne speziell Leistner sieht Ernst dann auch noch mal alt aus und seine Schwächen kommen noch mehr zum Tragen. Wäre Gersbeck fit, würde ich ihn gegen Ulm ran lassen. Goller weiß ich nicht, kann ich zu schlecht beurteilen.
Bei 17 Torschüssen nur 1 Treffer ist dann schlichtweg auch zu wenig. Woran hats jelegen?
Prevljak kommt in der 82., nach der Vorentscheidung. ähm jaaa....
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 09:27
von hm196
Westham hat geschrieben: ↑09.11.2024, 23:50
möglicher Weise ist der Ball bei der Annahme auch an den Oberarm gekommen aber zu sehen ist es nicht wirklich, insofern wurden wir um das Tor beschissen.
Auch der Schiri kann das nicht sehen, bestenfalls ahnen aber das reicht eben nicht für "ohne jeden Zweifel"
stimmt
mit so wenig darf er nicht "
wegen grober Fehlentscheidung" eingreifen. Die mehrminütige Untersuchung deutet auch daraufhin, dass man dabei nur eine Einstellung gesucht hat dies irgendwie doch darstellen zu können.
Für mich hat das auf jeden Fall ein Geschmäckle und solche Interventionen sollten für die Zukunft klarer geregelt werden.
An unserer Niederlage war der aberkannte Treffer aber nicht schuld.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 09:41
von Sir Alex
hm196 hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:27
Westham hat geschrieben: ↑09.11.2024, 23:50
möglicher Weise ist der Ball bei der Annahme auch an den Oberarm gekommen aber zu sehen ist es nicht wirklich, insofern wurden wir um das Tor beschissen.
Auch der Schiri kann das nicht sehen, bestenfalls ahnen aber das reicht eben nicht für "ohne jeden Zweifel"
stimmt
mit so wenig darf er nicht "
wegen grober Fehlentscheidung" eingreifen. Die mehrminütige Untersuchung deutet auch daraufhin, dass man dabei nur eine Einstellung gesucht hat dies irgendwie doch darstellen zu können.
Für mich hat das auf jeden Fall ein Geschmäckle und solche Interventionen sollten für die Zukunft klarer geregelt werden.
An unserer Niederlage war der aberkannte Treffer aber nicht schuld.
Da seid ihr aber leider nicht regelfest.
Berührt ein Ball im Vorfeldeins Tores einen Arm, dann ist das immer als strafwürdigs Handspiel zu werten.
So wurde die Regel inzwischen geändert.
Da existiert kein Graubereich oder Interpretationsspielraum mehr.
Deshalb ist es egal, ob der Ball minimal oder voll den Arm berührt, da muss der VAR dann eben eingreifen.
Die Regel wurde ja so verändert, damites umgekeehrt eben nicht mehr passieren kann, dass ein Team einen Treffer kassiert, obwohl der Gegner ein (strittiges) Handspiel im Vorfeld getätigt hat.
Man stelle sicch solche Szene ander herum vor, unser Gegner schießt ein Tor und der Ball hat vorher den Arm berührt...
Da muss man die rosarote Brille auch mal abnehmen.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 09:45
von PREUSSE
Schon komisch. Ein Handspiel, was kein Zuschauer gesehen hat und nicht nachvollziehbar ist, sieht natürlich der Kölner Keller, währenddessen ganz offensichtliche Fouls unkommentiert bleiben und das Spiel weiterläuft. Fussball Mafia DFB
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 09:49
von Sir Alex
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:45
Schon komisch. Ein Handspiel, was kein Zuschauer gesehen hat und nicht nachvollziehbar ist, sieht natürlich der Kölner Keller, währenddessen ganz offensichtliche Fouls unkommentiert bleiben und das Spiel weiterläuft. Fussball Mafia DFB
Bei Foulspielen,die nicht gesehen wurden, damuss der Keller ja auch nicht eingreifen, das sind ja Tatsachenentscheidungen.
Bei einem Handspiel vor einem Tor, da muss er aber eingreifen.
Deine Aussage macht null Sinn.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 10:11
von Shinto6
Naja, zumindest in der Zusammenfassung sah das gestern maximal unglücklich aus. 1x VAR (ich sehe bis jetzt nicht warum das Hand gewesen sein soll) und 1,5-2x Ernst, der gestern scheinbar nen richtigen Gurkentag erwischt hatte.
Egal, hat man sich selber eingebrockt. Jetzt kommen Ulm, Magdeburg, Fürth und Münster. Da man aufsteigen will erwarte ich aus diesen Spielen 10-12 Punkte. Jetzt müsste. Mannschaft und Trainer liefern, da man es gegen Köln und Darmstadt unnötig verkackt hat.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 10:20
von Sir Alex
Shinto6 hat geschrieben: ↑10.11.2024, 10:11
Naja, zumindest in der Zusammenfassung sah das gestern maximal unglücklich aus. 1x VAR (ich sehe bis jetzt nicht warum das Hand gewesen sein soll) und 1,5-2x Ernst, der gestern scheinbar nen richtigen Gurkentag erwischt hatte.
Egal, hat man sich selber eingebrockt. Jetzt kommen Ulm, Magdeburg, Fürth und Münster. Da man aufsteigen will erwarte ich aus diesen Spielen 10-12 Punkte. Jetzt müsste. Mannschaft und Trainer liefern, da man es gegen Köln und Darmstadt unnötig verkackt hat.
Es sind noch 5 spiele in der Hinrunde, da sollten dann schon 11-15 Punkte her, um gute Karten für den Aufstieg zu haben.
Dann hätte man ca. 30 Punkte nach der Hinrunde.
Wir sollten nicht davon ausgehen, dass man 40+ Punkte in der RR schafft.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 11:27
von PREUSSE
Sir Alex hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:49
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:45
Schon komisch. Ein Handspiel, was kein Zuschauer gesehen hat und nicht nachvollziehbar ist, sieht natürlich der Kölner Keller, währenddessen ganz offensichtliche Fouls unkommentiert bleiben und das Spiel weiterläuft. Fussball Mafia DFB
Bei Foulspielen,die nicht gesehen wurden, damuss der Keller ja auch nicht eingreifen, das sind ja Tatsachenentscheidungen.
Bei einem Handspiel vor einem Tor, da muss er aber eingreifen.
Deine Aussage macht null Sinn.
Komisch. Alle TV Zuschauer und im Stadion und auch die Kommentatoren sehen ein Foulspiel, aber der Keller angeblich nicht, wers glaubt
Wo keiner ein Handspiel gesehen hat wie gestern, sieht der Keller jedoch Eines ohne den Beweis dafür anzutreten
Komische Logik von Dir
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 11:37
von Amadores
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:45
Schon komisch. Ein Handspiel, was kein Zuschauer gesehen hat und nicht nachvollziehbar ist, sieht natürlich der Kölner Keller, währenddessen ganz offensichtliche Fouls unkommentiert bleiben und das Spiel weiterläuft. Fussball Mafia DFB
Im Pokal hatten wir mit einer Entscheidung des Schiris viel Glück, jetzt mit VAR nicht. Deswegen brauchen wir ja nicht verlieren. Es stand 1:1 soweit ich weiß und Darmstadt hat wohl verdient gewonnen. Die Fehler müssen wir bei uns suchen.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 11:44
von PREUSSE
Amadores hat geschrieben: ↑10.11.2024, 11:37
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:45
Schon komisch. Ein Handspiel, was kein Zuschauer gesehen hat und nicht nachvollziehbar ist, sieht natürlich der Kölner Keller, währenddessen ganz offensichtliche Fouls unkommentiert bleiben und das Spiel weiterläuft. Fussball Mafia DFB
Im Pokal hatten wir mit einer Entscheidung des Schiris viel Glück, jetzt mit VAR nicht. Deswegen brauchen wir ja nicht verlieren. Es stand 1:1 soweit ich weiß und Darmstadt hat wohl verdient gewonnen. Die Fehler müssen wir bei uns suchen.
Hast recht. Wer nach 30 Minuten aufhört zu kämpfen, braucht sich nicht beschweren
Ein Eingreifen von Fiel wäre sinnvoll gewesen zu diesem Zeitpunkt, dennoch ärgert mich di Aberkennung des Tore, welche aus meiner Sicht nicht korrekt war und entscheidend Einfluß auf den Ausgang des Spieles genommen hat
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 11:59
von schirmi-berlin
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 11:44
Amadores hat geschrieben: ↑10.11.2024, 11:37
Im Pokal hatten wir mit einer Entscheidung des Schiris viel Glück, jetzt mit VAR nicht. Deswegen brauchen wir ja nicht verlieren. Es stand 1:1 soweit ich weiß und Darmstadt hat wohl verdient gewonnen. Die Fehler müssen wir bei uns suchen.
Hast recht. Wer nach 30 Minuten aufhört zu kämpfen, braucht sich nicht beschweren
Ein Eingreifen von Fiel wäre sinnvoll gewesen zu diesem Zeitpunkt, dennoch ärgert mich di Aberkennung des Tore, welche aus meiner Sicht nicht korrekt war und entscheidend Einfluß auf den Ausgang des Spieles genommen hat
Ist denn Fiel schon irgendwann mal eingreifend aktiv geworden ?
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 12:18
von Sir Alex
PREUSSE hat geschrieben: ↑10.11.2024, 11:27
Sir Alex hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:49
Bei Foulspielen,die nicht gesehen wurden, damuss der Keller ja auch nicht eingreifen, das sind ja Tatsachenentscheidungen.
Bei einem Handspiel vor einem Tor, da muss er aber eingreifen.
Deine Aussage macht null Sinn.
Komisch. Alle TV Zuschauer und im Stadion und auch die Kommentatoren sehen ein Foulspiel, aber der Keller angeblich nicht, wers glaubt
Wo keiner ein Handspiel gesehen hat wie gestern, sieht der Keller jedoch Eines ohne den Beweis dafür anzutreten
Komische Logik von Dir
Du verstehst es echt nicht, oder?
Egal,wie klar sbei einemFoul eine Fehlentscheidung gewesen sein mag - keine Ahnung btw. welche Szene du meinst - das ist eine Sacche, die man mit der Tatschenentscheidung decken kann. Es gibt ja nicht bei jedem Foulspiel einen VAR.
Da gibtes dann vlt auch verschiedene - egal wie man das selbst wertet - Grauzonen.
Aber bei einem Handspiel vor einem erzielten Tor, da ist ein VAR zwingend. Und da gibt es auch keine Grauzonen. Berührt der Ball den Arm/Hand, dann ist es strafbares Handspiel.
Eine der wenigen Regeln, die wirklich klar ist, wo es keinen Interpretationsspielraum gibt.
Man muss sich schon mit dem Regelwerk auseinandersetzten...
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:20
von Mineiro
Das hier anzuwendende Regelwerk sieht Manuel Gräfe deutlich anders...
https://www.tagesspiegel.de/sport/arger ... 79439.html
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:29
von Westham
Sir Alex hat geschrieben: ↑10.11.2024, 12:18
Man muss sich schon mit dem Regelwerk auseinandersetzten...
Lange Rede, für mich war es schlicht nicht der Oberarm sondern die Brust.
Und das ist Beschiss, wieder besseren Wissens ist borniert.
Das wir uns immer und immer wieder mit solchen Arschlochschiedsrichtern auseinander setzen müssen nervt.
Automaten die entscheiden und den Schiri nur als Grüßonkel und Abpfeifeierkopp.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:32
von Mineiro
War der VAR zufällig Günter Perl? Dann wäre es ja nicht mehr so überraschend...
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:32
von Westham
Mineiro hat geschrieben: ↑10.11.2024, 13:32
War der VAR zufällig Günter Perl? Dann wäre es ja nicht mehr so überraschend...
Warum hat der Hertha auf dem kicker ?
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:36
von Mineiro
Westham hat geschrieben: ↑10.11.2024, 13:32
Mineiro hat geschrieben: ↑10.11.2024, 13:32
War der VAR zufällig Günter Perl? Dann wäre es ja nicht mehr so überraschend...
Warum hat der Hertha auf dem kicker ?
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... a95ba.html
Seit der Sache damals mit Rekik hat er häufiger als VAR zu unseren Ungunsten entschieden. Möglicherweise will er da etwas zurechtrücken oder ist in Bezug auf uns übersensibel.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 13:46
von MS Herthaner
Möglicherweise sieht man das als Fan etwas anders wie der neutrale Beobachter.
Auch ich finde das einschreiten vom VAR und dann nichtmal das Überprüfen vom Schiedsrichter mehr als unglücklich.
Aber ich glaube wenn das Tor auf der anderen Seite zurückgenommen wäre hätten die meisten Herthaner das begrüßt und für richtig gehalten.
Unabhängig davon haben wir 60 von 90 min schlecht gespielt und diese Entscheidung hilft dann ganz gut die eigene Leistung zu kritisieren.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 14:19
von Jenner
Das sehen alle anders als Sir Alex und der VAR.
Hier ist doch ganz deutlich, dass kein Handspiel vorliegt.
Auch der frühere Fifa-Schiedsrichter Manuel Gräfe war zumindest irritiert. Am frühen Sonntagmorgen twitterte er, dass der Videoassistent nur bei glasklaren Fehlern eingreifen solle. „Hier doch nicht!“ Die TV-Bilder belegten das Handspiel aus seiner Sicht jedenfalls nicht.
Sir Alex hat geschrieben: ↑10.11.2024, 09:41
Berührt ein Ball im Vorfeldeins Tores einen Arm, dann ist das immer als strafwürdigs Handspiel zu werten.
So wurde die Regel inzwischen geändert.
Du erzählst Unfug. Vor der Regeländerung zählte ein Tor dann nicht, wenn bei seiner Entstehung ein Handspiel vorlag, egal ob absichtlich oder nicht. Seit der Regeländerung gilt das nur noch für den Torschützen.
Alte Handspielregel: Torerfolg oder Torchance des Teams nach Handspiel
Die alten DFB Fußballregeln sahen drei verschiedene Fälle vor, in denen ein unabsichtliches Handspiel durch die unmittelbaren Folgen trotzdem strafbar sein kann. Im 1. Fall handelt es sich um strafbares Handspiel, wenn Ball direkt nach einem Handkontakt (inkl. Torwart im eigenen Strafraum) in das gegnerische Tor trifft. Diese Regel bleibt weiterhin erhalten. Es war auch strafbar, wenn das Team nach einem Handspiel unmittelbar 2. ein Tor erzielt hat oder 3. zu einer Torchance gekommen ist. In den letzten beiden Fällen (2 und 3) war vollkommen egal, ob der Spieler nach dem Handspiel selbst oder einer seiner Mitspieler das Tor erzielt hat oder zu der Torchance gekommen ist. Diese Handspiel Regeln gelten jetzt nicht mehr und werden durch die folgende neue Handspiel Regel in den neuen Fußballregeln ersetzt.
Neue Handspielregel: Torerfolg des Spielers nach Handspiel
Mit den Fußball Regeländerungen 21/22 gelten nur noch die beiden folgende Fälle als unabsichtliches aber aufgrund der Situation trotzdem strafbares Handspiel: 1. Der Ball trifft direkt nach einem Handkontakt in das gegnerische Tor oder 2. der Spieler, der den Ball mit der Hand berührt hat, erzielt unmittelbar nach dem Handkontakt ein Tor. Es ist also mit der neuen Handspielregel nicht mehr strafbar, wenn der Angreifer nach dem Handkontakt zu einer guten Torchance kommt oder wenn ein Mitspieler unmittelbar danach ein Tor erzielt oder zu einer Torchance kommt.
Online-Schiedsricher-Schule
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 14:27
von Westham
Dieser Keller soll doch das blödes Maul halten, Sprotten die sich als Haie aufführen, die "Herren" im Keller, nehmen sich eindeutig zu wichtig.
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 10.11.2024, 16:10
von PREUSSE
Westham hat geschrieben: ↑10.11.2024, 14:27
Dieser Keller soll doch das blödes Maul halten, Sprotten die sich als Haie aufführen, die "Herren" im Keller, nehmen sich eindeutig zu wichtig.
Und sind eindeutig nicht unparteiisch
Re: 12. Spieltag: SV Darmstadt 98 - Hertha BSC | SA. 09. November 2024 - 13:00 Uhr
Verfasst: 11.11.2024, 08:23
von MSchütz
icke hat geschrieben: ↑09.11.2024, 15:10
Drago1892 hat geschrieben: ↑09.11.2024, 15:09
Über 1/3 der Saison sind rum und man steht auf P10 mit nur einem Punkt mehr, als unter King Pal im Vorjahr
Dardai raus
Das bringt`s auf den Punkt!
Gut, wenn der Humor nicht verloren geht.