[37] Toni Leistner

[Herthinho0]

Warum sollte ich hier blind Vereine reinwerfen? Die Rolle "erfahrener IV mit Führungsqualitäten" dürfte aber für so einige Zweitligisten interessant sein. Da muss man nicht bis drei zählen können.

Dann nenne doch mal die "einigen Zweitligisten" für die, die nicht bis drei zählen können.
Du willst doch bei Trainerfragen auch die Alternativen mit Namen genannt haben und hast du auch bekommen.

??? Ich habe doch gesagt, es ist unsinnig, dir konkret bei meiner Argumentation Vereine zu nennen, weil ich nicht weiß, wie konkret der Bedarf AKTUELL ist. Wenn du das kannst, bitte!
Grundsätzlich könnte er aber m.E. für mindestens zwei Drittel der Liga eine sinnvolle Verstärkung darstellen. Logisch kann das Alter dabei abschrecken. Einen langfristigen Vertrag wird Leistner kaum noch bekommen. Er meinte glaube auch eh, er würde seine Karriere in Berlin gerne beenden. Oder irre ich mich da?

[Herthinho0]

Quelle?

Nenne mir doch mal ein Verein aus Liga 2 (außer Hertha) der für ein 34 Jährigen langsamen IV mehr Gehalt zahlen würde?

Im Gegensatz zu dir und Fuxx etc Jongliere ich mit den Zahlen nicht. Was ist eigentlich nicht daran zu verstehen (an alle), dass ich persönlich einen Spieler wie Leistner nicht so schlecht honorieren würde (und junge Spieler anders "behandeln" würde)?

[Herthinho0]

Quelle?

Für welchen Verein willst du denn eine Quelle haben?

Frag doch bitte MS, der die Fakten kennt...

[Herthinho0]

Quelle?

Nenne mir doch mal ein Verein aus Liga 2 (außer Hertha) der für ein 34 Jährigen langsamen IV mehr Gehalt zahlen würde?

Nicht ablenken! Die Zahlen benennst DU hier als Argumentsmittel....ich halte es für durchaus realistisch, dass viele Zweitligisten ihm einen Jahresvertrag geben würden mit ca. 300-450 k...

Was soll das "langsame" als Argumentation? Richtet sich das Gehalt im Besonderen nach der Schnelligkeit? Insbesondere bei dem Anforderungsprofil eines 2.Liga-IV?

Kicker-Note 1,5 übrigens für Kölle (Spieler des Spiels + Elf des Tages)...

[Herthinho0]

Gutes Beispiel. Laut Bild kriegt er 1 Mio pro Jahr. Er kommt aber auch von 3 Mio pro Jahr und hat entsprechende Qualität. Notenbester Feldspieler bei H96 und bester IV der Liga (bei kicker) ist eben auch eine andere Qualität als Leistner.
Leistner hat laut Bild beim HSV übrigens 50.000 pro Monat bekommen. Also mal zur Einordnung, was man so bei der Konkurrenz zahlt und da war er 31 als er den Vertrag abgeschlossen hat. Da soll jetzt für einen dann fast 35jährigen 20.000 pro Monat "unwürdig" sein?

Interessant, dass du in diesem Beispiel mit Kicker-Noten argumentierst. Rate mal, wer besser in dieser Saison demnach als Halstenberg im Schnitt ist?

Keine Ahnung, wie du auf "bester IV der Liga" kommst...

[HipHop]

Rate mal, wer besser in dieser Saison demnach als Halstenberg im Schnitt ist?

Na Leistner kann es nicht sein.

https://www.kicker.de/2-bundesliga-wint ... /rangliste

https://www.kicker.de/2-bundesliga-somm ... /rangliste

[Herthinho0]

Rate mal, wer besser in dieser Saison demnach als Halstenberg im Schnitt ist?

Na Leistner kann es nicht sein.

https://www.kicker.de/2-bundesliga-wint ... /rangliste

https://www.kicker.de/2-bundesliga-somm ... /rangliste

Haben wir noch realistische Aufstiegschancen? Wann ist Reese eigentlich wieder fit?
Fiel sollte auch mal erlöst werden, findest du nicht?

[HipHop]

Achso du meinst du den "Durchschnitt" der letzten 2, 3 Spiele. Sag das doch.

[Herthinho0]

Achso du meinst du den "Durchschnitt" der letzten 2, 3 Spiele. Sag das doch.

Genau. Solange läuft die aktuelle Saison bereits. So nun ist gut. Sorry, suche dir andere zum spielen. Mich haben die Diskussionen mit dir hier schon wieder genug aufgehalten. Habe noch deutlich sinnhafteres zu tun. Danke dafür...

[HipHop]

Ich les den Kicker (edit: auch online) nie/nicht und hab wg deiner Frage die Ranglisten 24 und 24/25 ergoogelt. Stimmt damit was nicht?

[Herthinho0]

Ich les den Kicker (edit: auch online) nie/nicht und hab wg deiner Frage die Ranglisten 24 und 24/25 ergoogelt. Stimmt damit was nicht?

Ja, dass du meine Aussage:
"Rate mal, wer besser in dieser Saison demnach als Halstenberg im Schnitt ist?"
ganz offensichtlich nicht verstanden hast (warum auch immer,)...

[HipHop]

Ja stimmt. Muss dann wohl so sein, dass ich diese Frage falsch verstanden hab.

btw. Ich weiß natürlich selbst, dass die Statistik "Sommer 24" nicht "diese Saison" ist. Das war nur als Zusatz gedacht, weil ich wissen/anmerken wollte wie damals die Rangliste aussah.

[HipHop]

Herr Lehrer, Herr Lehrer... ich hab nochmal recherchiert...

Du meinst diese aktualisierte Liste > https://www.kicker.de/2-bundesliga/topspieler-abwehr

Ok, da steht Leistner (19., 20 ben. Sp., 3,25) VOR Halstenberg (22., 24 ben. Sp., 3,31). Danke für deinen netten Hinweis.

So zurück zu eurem Debattenkern, der gerechten Entlohnung dafür. Das bringt ja ganz neue Aspekte in die damaligen und künftigen Gehaltsverhandlungen.

edit: boah, bei der Notification dachte ich kurz, du hast mir den Link schon geschickt, bevor ich ihn selbst gefunden hab.

[Herthafuxx]

Nenne mir doch mal ein Verein aus Liga 2 (außer Hertha) der für ein 34 Jährigen langsamen IV mehr Gehalt zahlen würde?

Nicht ablenken! Die Zahlen benennst DU hier als Argumentsmittel....ich halte es für durchaus realistisch, dass viele Zweitligisten ihm einen Jahresvertrag geben würden mit ca. 300-450 k...

Weshalb machst du dann hier über Tage so ein Gewese? Es herrscht hier doch Einigkeit, dass man ihn für einen angemessenen Preis halten kann. Du musst hier über Tage irgendwas diskutieren ohne mal konkret zu werden und jetzt wirst du konkret und es stellt sich raus, dass du auch nicht so weit weg bist von dem, was du vorher noch "unwürdig" bezeichnet hast. Deswegen gab es doch ständig die Frage an dich, dass du dich mal konkret äußerst. Wolltest du das nur nicht, um krampfhaft hier irgendwas diskutieren zu können?

[MS Herthaner]

Nenne mir doch mal ein Verein aus Liga 2 (außer Hertha) der für ein 34 Jährigen langsamen IV mehr Gehalt zahlen würde?

Nicht ablenken! Die Zahlen benennst DU hier als Argumentsmittel....ich halte es für durchaus realistisch, dass viele Zweitligisten ihm einen Jahresvertrag geben würden mit ca. 300-450 k...

Was soll das "langsame" als Argumentation? Richtet sich das Gehalt im Besonderen nach der Schnelligkeit? Insbesondere bei dem Anforderungsprofil eines 2.Liga-IV?

Kicker-Note 1,5 übrigens für Kölle (Spieler des Spiels + Elf des Tages)...

Welche Vereine sollten das sein die dann für ein fast 35 jährigen IV 350 bis 450 000 bezahlen deren Vita eher überschaubar ist?
Hannover könnte das machen weil da 2 IV den Verein verlassen werden.
Allerdings bezweifle ich dass das Profil von Leistner bei Breitenreiter Begehrlichkeiten weckt.
Hamburg und Köln ganz sicher nicht.
Magdeburg, Lautern, Elversberg, Gelsenkirchen?
Die würden niemals mehr als 200 bis 250 000 zahlen.
Und das auch nur für ein anderen Spielertyp als IV.
Da du ja meinst das mehrere Vereine 350 bis 450 000 für Leistner hinblättern würden in Liga 2.......wäre es interessant welche Vereine das außer Hertha sein sollen die solide wirtschaften.

[Randberliner]

Gestern erst gelesen das Toni in der Kickker Elf des Tages war Verlängern;JETZT

[Herthinho0]

Nicht ablenken! Die Zahlen benennst DU hier als Argumentsmittel....ich halte es für durchaus realistisch, dass viele Zweitligisten ihm einen Jahresvertrag geben würden mit ca. 300-450 k...

Weshalb machst du dann hier über Tage so ein Gewese? Es herrscht hier doch Einigkeit, dass man ihn für einen angemessenen Preis halten kann. Du musst hier über Tage irgendwas diskutieren ohne mal konkret zu werden und jetzt wirst du konkret und es stellt sich raus, dass du auch nicht so weit weg bist von dem, was du vorher noch "unwürdig" bezeichnet hast. Deswegen gab es doch ständig die Frage an dich, dass du dich mal konkret äußerst. Wolltest du das nur nicht, um krampfhaft hier irgendwas diskutieren zu können?

Ich habe meine Meinung nicht geändert, bloß weil ich mich zu einer Gehaltsspanne habe hinreißen lassen. Und solche wie Vergleiche wie mit Halstenberg sind halt... naja
Natürlich habe nur ich "Gewese" gemacht. ICH habe ja auch Forderungen an andere User gestellt...

[Herthinho0]

...
Da du ja meinst das mehrere Vereine 350 bis 450 000 für Leistner hinblättern würden in Liga 2.......wäre es interessant welche Vereine das außer Hertha sein sollen die solide wirtschaften.

Tja dann grübel halt. Man kann sich viele Transfers im Fußball nicht erklären. Ich kann jedenfalls nicht ausschließen, dass etwa Schalke (und auch viele andere) für Leistner 300(!!) bis 450 k zahlen würden...

[schirmi-berlin]

...
Da du ja meinst das mehrere Vereine 350 bis 450 000 für Leistner hinblättern würden in Liga 2.......wäre es interessant welche Vereine das außer Hertha sein sollen die solide wirtschaften.

Tja dann grübel halt. Man kann sich viele Transfers im Fußball nicht erklären. Ich kann jedenfalls nicht ausschließen, dass etwa Schalke (und auch viele andere) für Leistner 300(!!) bis 450 k zahlen würden...

Dann vermittle ihn doch zu S04 und kassiere eine dicke Prämie!

[Sir Alex]

...
Da du ja meinst das mehrere Vereine 350 bis 450 000 für Leistner hinblättern würden in Liga 2.......wäre es interessant welche Vereine das außer Hertha sein sollen die solide wirtschaften.

Tja dann grübel halt. Man kann sich viele Transfers im Fußball nicht erklären. Ich kann jedenfalls nicht ausschließen, dass etwa Schalke (und auch viele andere) für Leistner 300(!!) bis 450 k zahlen würden...

Du hast aber schon mitbekommen, dass Schalke die Verträge zweier Stammspieler nicht verlängert hat - glaube sogar ein IV dabei - weil deren 500k Salär dem Verein deutlich so hoch war?
500k soll bei denen nur noch vlt ein ganz besonderer Spieler vereinzelt erhalten.
Quasi für einen Reese wäre das mal drin, sonst aber nicht mehr.

[Herthinho0]

Nein, habe ich nicht mitbekommen. Muss man natürlich wissen....

Wollen wir jetzt jeden Verein einzeln dazu durchgehen? Schalke war ein Beispiel.... "ETWA"

[schirmi-berlin]

Nein, habe ich nicht mitbekommen. Muss man natürlich wissen....

Wollen wir jetzt jeden Verein einzeln dazu durchgehen? Schalke war ein Beispiel.... "ETWA"

Deine Beispiele sind aber sehr traurig, fällt dir sonst nichts mehr ein?

[Sir Alex]

Nein, habe ich nicht mitbekommen. Muss man natürlich wissen....

Wollen wir jetzt jeden Verein einzeln dazu durchgehen? Schalke war ein Beispiel.... "ETWA"

Dann sage doch nächstes Mal gleich, dass du absolut keine Ahnung hast.
Die allermeisten anderen Zweitligisten zahlen bestenfalls Gehälter auf Schalkeniveau. Das kann man an den Personalkosten relativ gut herleiten.
Da kann man die Vereine sehr gerne einzeln durchgehen.

Deshalb ist Schalke eben nicht nur „ein“ Beispiel, es gibt schlicht kaum Vereine die solche Gehälter zahlen, wie du sie quasi als Peanuts für einen 35jährigen langsamen und ersetzbaren IV absiehst.

Edit:
Und ja, bevor man Gehälter als Durchschnittsgehälter der Liga deklariert, die viele diesem Spieler eben zahlen qürden, da sollte man vlt doch wirklich mal auf Zahlen der Konkurrenz kiebitzen.

[Herthinho0]

Sofern du weiterhin mit Unterstellungen wie "Peanuts" oder "Durchschnittsgehälter" kommst, muss ich mit dir nicht weiter diskutieren. Das gewöhne ich mir ab, da ich eh weiß, dass du es besser weißt und meine Meinung nicht einfach mal so stehen lassen kannst. Worte verdrehst, das Stilmittel deiner Argumentationen ist...

Dann betrachte mich von mir aus als weltfremd oder sonstwas. Kein Bock mehr auf solche Diskussionen...

"Langsam und ersetzbar"... Was ist das für eine Argumentation, wenn man dieses alleine hervorhebt? Von dir hätte ich das weniger erwartet. Das Profil von Leistner ist sehr "Speziell" (kürzer kann ich es nicht zusammenfassen).Aber gerade dieses stößt eben in der 2.Liga auf Interesse. Deshalb haben wir ihn auch geholt...

@Schirmi
Lerne doch bitte lesen (ich habe mich dazu schon geäußert), bevor du mich so von der Seite anmachst...

[Herthinho0]

Leistner ist aktuell auch in den Medien Thema, etwa hier :

https://m.bild.de/sport/fussball/hertha ... gle.com%2F

Die Statistiken sprechen eine klare Sprache. Ein klares Profil,das man gebrauchen kann. Aber viel wichtiger ist natürlich, dass er "langsam und ersetzbar" ist (wer ist eigentlich nicht ersetzbar)?