Zu wenig Zuschauer im Olympiastadion

[Opa]

Weil einige immer noch nicht verstehen, dass dieser Zuschauerschnitt nur dadurch zustande kommt, dass wir bei den Top-Spielen gegen die Seppls, Biene Maja, Köpenick &Co. den Schnitt den dort in beliebiger Anzahl anwesenden Gästefans zu verdanken haben, die solche Spiele fürs eigene Team zu Auswärtsspielen machen. Zieht man die mindestens 120.000 so generierten Mehrzuschauer ab, bleibt ein Schnitt von deutlich unter 50.000, die dann auch nur deshalb zustandekommen, weil man bei einigen Spielen tausende Karten gratis verteilt oder sonstwie verramscht. Das muss man bei entsprechender Verknappung des Angebots nicht mehr und hat aus Sicht des Vereins dann deutlich besser vermarktbare qund werthaltigere Karten. Der Nachteil für den Zuschauer: Die Karten werden sicher spürbar teurer.

Aber da Herthas Finanzlage ohnehin so desolat ist, dass sich die Pläne vermutlich eh nicht realisieren lassen, bleibt das eine theoretische Fingerübung.

[hahohe92]

Auslöffeln muss die Suppe der Fan !
Entweder er bekommt keine Karte, man muss ja dann auch das Auswärtskontingent (4000-4500) abziehen, oder er muss dermaßen tief in die Tasche greifen, dass Ottonormalo sich das Spiel dann doch lieber in einer Pinte anguckt.

Super, Hauptsache vier Betonwände, nen Dach und Krabbenbrötchen + Prosecco.

[Opa]

Ich bin nur Überbringer der schlechten Botschaft, aber mach mich nicht dafür verantwortlich. Ich hab aus einer Vielzahl von Gründen immer dafür plädiert, im Oly zu bleiben (oder aber ein richtig dimensioniertes, kleines, billiges Stadion zu bauen, in dem man auch in Liga 2 überleben kann). Aber die Großkotzigkeit, mit der einige die Dimensionierung eines neuen Stadions fordern, ist seit Anbeginn der Debatte vor vielen Jahren ein Hemmschuh für jede Sachauseinandersetzung, wobei es "Trigger"-Begriffe gibt, bei denen es sich in aller Regel nicht lohnt, noch weiter zu lesen, im Kontext der Stadionsizingdebatte sind das z.B. Formulierungen wie "Eines Hauptstadtclubs nicht würdig", als würde Hertha als Repräsentant der Hauptstadt irgendwelche Zuwendungen erhalten.

[Jenner]

>>Hertha hat mit 52.471 Zuschauern den vierthöchsten Schnitt der Liga und kratzt am historischen Bestwert aus der Spielzeit 2011/2012. Im damaligen Abstiegsjahr passierten insgesamt 908.630 Zuschauer die Stadiontore. Bei einem noch ausstehenden Spiel fehlen am vorletzten Ligaspieltag noch 64.695 Besucher beim Abstiegsgipfel gegen den VfL Bochum.<<

Aus: https://www.n-tv.de/sport/fussball/Hert ... 12668.html

(Habe nicht überprüft ob die Angaben stimmen.)

Laut Kicker hatten wir bisher in dieser Saison 841.195 Zuschauer im Oly = 52.575 pro Spiel = Platz 4.
2011/12 = 882.498 = 51.912 pro Spiel = Platz 6.

Die Zahlen stimmen also nicht.

[VFL-Siggi]

>>Hertha hat mit 52.471 Zuschauern den vierthöchsten Schnitt der Liga und kratzt am historischen Bestwert aus der Spielzeit 2011/2012. Im damaligen Abstiegsjahr passierten insgesamt 908.630 Zuschauer die Stadiontore. Bei einem noch ausstehenden Spiel fehlen am vorletzten Ligaspieltag noch 64.695 Besucher beim Abstiegsgipfel gegen den VfL Bochum.<<

Aus: https://www.n-tv.de/sport/fussball/Hert ... 12668.html

(Habe nicht überprüft ob die Angaben stimmen.)

Laut Kicker hatten wir bisher in dieser Saison 841.195 Zuschauer im Oly = 52.575 pro Spiel = Platz 4.
2011/12 = 882.498 = 51.912 pro Spiel = Platz 6.

Die Zahlen stimmen also nicht.

Hab noch ne Zahl, der Kicker hat sich verdruckt

841.395 = 52.587 = Pl 4.
Auslastung = Platz 18 = 69,5% (30. Spieltag)

[Forever-Hertha]

Auslöffeln muss die Suppe der Fan !
Entweder er bekommt keine Karte, man muss ja dann auch das Auswärtskontingent (4000-4500) abziehen, oder er muss dermaßen tief in die Tasche greifen, dass Ottonormalo sich das Spiel dann doch lieber in einer Pinte anguckt.

Super, Hauptsache vier Betonwände, nen Dach und Krabbenbrötchen + Prosecco.

dein Otto Normalo kann sich ja eine Dauerkarte holen - denn wenn er sich nur die Topspiele angucken will, also Tages-Topzuschlag zahlt, dann soll er auch mehr zahlen müssen finde ich. Noch haben wir nicht so viele Dauerkartenkunden, dass wir bei einer 45-50k Arena DK-Wünsche abschlagen müssten oder hierfür eine Lotterie einführen müssten. Natürlich bleibt es dem Veranstalter, also Hertha, überlassen ob sie die DK-Anzahl deckeln würden, um stets einer gewissen Menge an Tageskarten verfügbar zu halten. Generell muss man auch mal sagen, dass die Zeiten von "Eintrittskarte darf nicht mehr wie zwei Bier plus Bockwurst kosten" schon lange vorbei sind, auch wenn die Bier-und-Bockwurst Preise natürlich nicht mehr Zwofuffzich liegen. Dazu wird man als Verein sicher sich irgendeine Lösung für Kontingente relativ preisgünstiger Karten einfallen lassen, etwa über Fankoordination zu erwerben oder ähnliches, aber diese Kontingente sind u.U. auch nur eine Art soziales Feigenblatt, kommt auf die Menge dieser Karten an. Wie auch immer, ich würde mir da keine Sorge machen, bei einer halbwegs konkurrenzfähigen Mannschaft in der 1.Liga lässt sich heutzutage ein 45-50k Stadion mit hoher Wahrscheinlichkeit gut auslasten. Leider wird man das eh nicht mehr hier erleben, weder guten Fussball in der 1.Liga, noch ein neues Stadion. Sollte man absteigen, dann werden wir ja sehen, wie gut die Auslastung des Oly sein wird in der 2.Liga - von Zwangsabstieg noch weiter runter mag ich jetzt mal nicht denken

[VFL-Siggi]

aus dem Live-Thread:

Hertha schafft es durchaus die Massen zu mobilisieren und hinter sich zu bringen - vorausgesetzt es wird was geleistet. Ich möchte da mal nur an die 70er erinnern und so manchen Zuschauerrekord.

Ein wenig verklären tust du die Zeit schon :

70/71 = 45.529 = 1. Zuschauertabelle
71/72 = 24.588 = 3. ...
72/73 = 22.588 = 3. ...
73/74 = 27.588 = 3. ...
74/75 = 36.235 = 3. ...
75/76 = 22.147 = 9. ...
76/77 = 26.324 = 8. ...
77/78 = 25.047 = 10. ..
78/79 = 16.735 = 17. ..
79/80 = 22.896 = 10.
..
82/83 = 22.609 = 7. ...
..
90/91 = 15.149 = 15. ..
.. **
97/98 = 52.895 = 3. ..
98/99 = 52.461 = 3. ..
99/00 = 46.824 = 3. ..
00/01 = 40.455 = 5. ..
01/02 = 36.663 = 6. ..
02/03 = 42.101 = 5. ..
03/04 = 40.087 = 6. ..
04/05 = 48.474 = 6. ..
05/06 = 46.732 = 7. ..
06/07 = 48.690 = 5. ..
07/08 = 45.482 = 7. ..
08/09 = 52.157 = 5. ..
09/00 = 46.681 = 7. ..
..
11/12 = 53.449 = 6.
..
13/14 = 51.889 = 5.
14/15 = 50.185 = 7.
15/16 = 49.704 = 7.
16/17 = 50.267 = 6.
17/18 = 45.319 = 9.
18/19 = 49.259 = 7.
19/20 = 37.689 = 4. (Anfang Corona)
20/21 = 471 = 10. (Corona)
21/22 = 23.350 = 7. (Ende Corona)
22/23 = 52.587 = 4.

** 2. Liga
91/92 = 6.573 = 6. (2. Nord)
92/92 = 6.139 = 8.
93/92 = 7.684 = 6.
94/92 = 7.000 = 8.
95/92 = 7.141 = 9.
96/92 = 17.530 = 2. (und Aufstieg)

Quelle: https://www.weltfussball.de/zuschauer/b ... 22-2023/1/

Denke, es kann gesehen werden, dass es schon erfolgsabhängig ist, um das Oly richtig voll zu bekommen, und eher für @cabreros These spricht.

Schönen Tag

[Herthafuxx]

Denke, es kann gesehen werden, dass es schon erfolgsabhängig ist, um das Oly richtig voll zu bekommen, und eher für @cabreros These spricht.

Schönen Tag

Wie kommst du bei den Zahlen zu dem Schluss? Es zeigt doch eher, dass es am Ende ziemlich egal ist, wo wir sportliche stehen. "Richtig voll" bekommen wir die Leichtathletikschüssel niemals.

[pilgrims]

aus dem Live-Thread:

Hertha schafft es durchaus die Massen zu mobilisieren und hinter sich zu bringen - vorausgesetzt es wird was geleistet. Ich möchte da mal nur an die 70er erinnern und so manchen Zuschauerrekord.

Ein wenig verklären tust du die Zeit schon :

Danke für die Recherche. Du hast recht.
Ich hatte zu sehr die Zuschauerrekorde in Erinnerung. Aber das waren ja Einzelfälle und nicht die Standardsituation.

Anmerkung: 2000-2004 wurde das Olympiastadion umgebaut und war komplett nutzbar.

[VFL-Siggi]

Denke, es kann gesehen werden, dass es schon erfolgsabhängig ist, um das Oly richtig voll zu bekommen, und eher für @cabreros These spricht.

Schönen Tag

Wie kommst du bei den Zahlen zu dem Schluss? Es zeigt doch eher, dass es am Ende ziemlich egal ist, wo wir sportliche stehen. "Richtig voll" bekommen wir die Leichtathletikschüssel niemals.

Das ist ja Bestandteil der angesprochenen These

[cabreros]

Danke @vfl-siggi. Ich wusste, ich würde eine Diskussion anzetteln. Hatte heute 12std. 'Opa-is caring the grandchild' Tag. War toll.Nur zu empfehlen, um aus der 'Hertha-Blase' raus zu kommen.Leider deswegen aber keine Zeit, selbst zu antworten. Bezeichnend, das ein Gladbach-Fan die richtige Analyse macht.

Hertha interessiert nur wenn a)super erfolgreich oder b) noch mehr, wenn es kurz vor dem Kollaps steht. Reine, bedingungslose Zuneigung wie z.B. in Kön und Gelsenkirchen gab es hier in BER nie, solange jedenfalls wie ich denken kann. Das wird auch nie so sein. Da sind die Union-Fans halt ttl. anders. Aber auch die haben keinen flächendeckenden Rückhalt. Die Stadt bietet einfach zu viel event. Sportlich, kulturell und so weiter. Unf dann die ganzen Neuberliner mit der mitgebrachten LIeblingsmannschaft.

[Zauberdrachin]

Siggi, hier dann auch noch mal (hatte im Live-Thread zuerst ...)

Die reinen Zahlen nur berückischtigen etwas nicht, abgesehen von Deiner Nichterwähnung der Zweitligasaisons 10/11 (46k) und 12/13 (40k):
- Das Land war lange Jahre zweigeteilt
- 1991 übertrug Premiere (heute Sky) das erste Spiel im Pay-TV. Ab da begann eine neue "Zeit- bzw. Geldrechnung" im Fußball.
- Auch wenn DH am Ende keinen gesunden Verein hinterließ, so war er doch der der 1997 einen Kick-/Wendepunkt auslösen konnte.

Seitdem Fußballspiele live im TV zu sehen sind hat sich so einiges geändert, nicht nur bei uns, ob MItgliederzahlen oder Zuschauerschnitte.
Den Kick dahin löste bei uns DH aus.

[Zauberdrachin]

...

Hertha interessiert nur wenn a)super erfolgreich oder b) noch mehr, wenn es kurz vor dem Kollaps steht. Reine, bedingungslose Zuneigung wie z.B. in Kön und Gelsenkirchen gab es hier in BER nie, solange jedenfalls wie ich denken kann. Das wird auch nie so sein. Da sind die Union-Fans halt ttl. anders. Aber auch die haben keinen flächendeckenden Rückhalt. Die Stadt bietet einfach zu viel event. Sportlich, kulturell und so weiter. Unf dann die ganzen Neuberliner mit der mitgebrachten LIeblingsmannschaft.

Bedingungslose Zuneigung gibt es bei uns auch, allerdings nicht in den Ausmaßen wie z.B. in Köln bzgl. FC.
Bei Union würde ich schon abwarten da sie einen bestimmten Verlauf, den Freiburg schon hatte, nicht hatten.

Wir haben auf jeden Fall viel zu wenig aus den Möglichkeiten gemacht die wir zu verschiedenen Zeiten seit 1963 hatten.

[cabreros]

@zauberdrachin
100% agree

[Herthafuxx]

Die Zuschauerzahlen bei uns liegen doch in erster Linie an der unattraktiven Leichtathletikschüssel. Da können die Leute, die selbst schon seit Jahren nicht mehr ins Stadion gehen, noch so erzählen, dass man nur erfolgreich spielen muss. Wenn es dann noch die gleichen Leute sind, die die Hoeness immer noch verklärend anhimmeln und dabei vergessen, dass auch er die Schüssel nie voller bekommen hat.
In unserem letzten Spiel diese Saison brauchen wir keine 68.000 Zuschauer und es ist die "erfolgreichste" Bundesligasaison für uns. Soviel zu: man muss nur erfolgreich spielen.
Ohne ein reines Fußballstadion wird sich bei uns nicht viel ändern.
Für das Olympiastadion brauchen wir ein Starensemble wie ManCity oder Real, damit wir es auch in Spielen wie gegen Wolfburg oder Hoffenheim voll bekommen.

[VFL-Siggi]

.... Soviel zu: man muss nur erfolgreich spielen.
..

Wer hat denn das gesagt?

Ich zumindest nicht, habe von "erfolgsabhängig" gesprochen und hätte genau so gut von "Tabellensituation" sprechen können. Denn eines war immer so, und hier zitiere ich @cabreros:

"Hertha interessiert nur wenn a)super erfolgreich oder b) noch mehr, wenn es kurz vor dem Kollaps steht."

Ich bin alt genug und war oft genug im Oly, um zu wissen, dass das stimmt. Dazu kommt noch die Attrakativität/Fans der Gegner.

1. Heimspiel Frankfurt = 44.694
2. Heimspiel Dortmund = 62.142
3. Heimspiel Leverkusen = 40.643
4. Heimspiel Hoffenheim = 41.653
5. Heimspiel Freiburg = 40.481
6. Heimspiel Schalke = 60.165
7. Heimspiel Bayern = 74.667 (ausverkauft)
8. Heimspiel Köln = 60.827 (15. Spieltag)
..
17. Spieltag Wolfsburg = 29.483
...
27. Spieltag RBL = 50.679
29. Spieltag Bremen = 74.467 (ausverkauft)
31. Spieltag Stuttgart = 63.443

Offensichtlicher geht´s doch gar nicht.

[VFL-Siggi]

Siggi, hier dann auch noch mal (hatte im Live-Thread zuerst ...)

Die reinen Zahlen nur berückischtigen etwas nicht, abgesehen von Deiner Nichterwähnung der Zweitligasaisons 10/11 (46k) und 12/13 (40k):
- Das Land war lange Jahre zweigeteilt
- 1991 übertrug Premiere (heute Sky) das erste Spiel im Pay-TV. Ab da begann eine neue "Zeit- bzw. Geldrechnung" im Fußball.
- Auch wenn DH am Ende keinen gesunden Verein hinterließ, so war er doch der der 1997 einen Kick-/Wendepunkt auslösen konnte.

Seitdem Fußballspiele live im TV zu sehen sind hat sich so einiges geändert, nicht nur bei uns, ob MItgliederzahlen oder Zuschauerschnitte.
Den Kick dahin löste bei uns DH aus.

Das ändert alles nichts am Grundsätzlichen.
2. Liga. Deine Saison waren Aufstiegssaisons. Ich habe dafür eben die 2. Liga Nord genommen, um zu zeigen, dass die Zuschauerzahlen erfolgsabhängig sind. Hätte natürlich auch "deine" nehmen können.
Die geteilte Stadt hatte im Westen auch über 2 Millionen Einwohner und der Rest trifft auf allen anderen Vereine auch zu.

[Herthafuxx]

@vfl-siggi: Du warst damit auch nicht gemeint. Es kommen aber hier immer ein paar Spezis um die Ecke, wenn es um die Zuschauerzahl geht.
Eigentlich haben wir auch nur einen Kern von 35.-40.000 Zuschauern und der Rest ist davon abhängig, wieviele Gästefans kommen.
Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, woraus du bei den Zahlen eine besondere Erfolgsabhängigkeit ablesen willst bzw. in welchem Rahmen soll die sich im Saisonschnitt auswirken? Wir sind 17/18 10. geworden mit 45.319 Zuschauern im Schnitt und 18/19 11. mit 49.259 im Schnitt.

[VFL-Siggi]

Eigentlich haben wir auch nur einen Kern von 35.-40.000 Zuschauern ...

Darum gings ja auch.

..Wir sind 17/18 10. geworden mit 45.319 Zuschauern im Schnitt und 18/19 11. mit 49.259 im Schnitt.

Eben und nicht rund 60.000. Mein Reden .
18/19 war auch deshalb mehr als 17/18, weil noch nach der HInrunde Europa möglich schien. Und dann gabs ab dem 25. Spieltag 5 Niederlagen am Stück.

Auf jeden Fall wäre ein reines Fußballstadion mit der Größe zwischen Borussia Park und Veltinsarena optimal und absolut ausreichend.

Schönen Tag

[Opa]

Die nackten Zahlen sind das eine, die Interpretation der Zahlen das andere. Berlin war schon immer die Stadt der Zugezogenen, mehr als die Hälfte der in Berlin wohnenden Mitmenschen sind nicht hier geboren und die bringen ihre Fußballsozialisation mit und wechseln eben dann auch den Verein nicht. Von jedem Bundesligisten gibt es hier eigene Fankneipen. Dazu kommen Faktoren die faktische Nichtverknappbarkeit des Angebots und die vielen Attraktionen, die diese Stadt bietet, was sich für jemanden, in dessen Heimatstadt einmal im Jahr der Zirkus kommt, vermutlich oberhalb des eigenen Vorstellungshorizonts bewegen dürfte. Daher sind die Zahlenkolonnen ohne Interpretation nichts weiter als Zahlen, die nichts aussagen. Und selbstverständlich sind hier in den letzten Jahren immer wieder Behauptungen gefallen, dass Hertha nur attraktiveren Fußball spielen müsse, dann würden die Fans schon von alleine kommen, nur weil Du Dir etwas nicht vorstellen kannst oder nicht aufgepasst hast, ändert das nichts an den Rahmenbedingungen.

In einem Punkt gebe ich Dir recht: Die Dimensionierung eines neuen Stadions sollte sich daran orientieren, dass man 1. die eigene Relevanz in der Stadt nicht überschätzt, 2. die Zahlen richtig interpretiert (der Zuschauerschnitt kommt nur durch die verzerrenden Ausverkkauftspiele zustande) und 3. sich finanziell nicht übernimmt, dass man auch längere Zeit im eigenen Stadion zweitklassig spielen kann, ohne in Schieflage zu geraten.

[VFL-Siggi]

...Dazu kommen Faktoren die faktische Nichtverknappbarkeit des Angebots und die vielen Attraktionen, die diese Stadt bietet, was sich für jemanden, in dessen Heimatstadt einmal im Jahr der Zirkus kommt, vermutlich oberhalb des eigenen Vorstellungshorizonts bewegen dürfte.

Geht nicht ohne Spitze, wa?
Solltest dich einfach mal in die Rhein-Ruhr Region bewegen und gucken, was du das an alternativen Angeboten vorfindest. Und die Stadien sind trotzdem voll, egal gegen wen.
Aber klar, der geneigte Berliner geht zu zig-Tausenden in die Oper anstatt ins Oly. Auch so ne typische Hertha Legende. Weisst du was die Realität ist, die ich jedes Wochenende mitbekomme? 1000e sitzen mit Trikot und Schal in den Kneipen, anstatt ins Stadion zu gehen.

Und selbstverständlich sind hier in den letzten Jahren immer wieder Behauptungen gefallen, dass Hertha nur attraktiveren Fußball spielen müsse, dann würden die Fans schon von alleine kommen, nur weil Du Dir etwas nicht vorstellen kannst oder nicht aufgepasst hast, ändert das nichts an den Rahmenbedingungen.

Und was soll das? Habe ich das abgestritten?
Ich habe hier meine Interpretation mit Zahlen unterfüttert dargestellt. Was das mit "nicht vorstellen" und "nicht aufpassen" zu tun haben soll, weisst wohl nur du.

Am Thema vorbei und ziemlich arrogantes Posting, Opa.

Schönen Tag

[Opa]

Wir müssen ja keine Freunde werden, wir sind schließlich beim Fußball und Fans unterschiedlicher Vereine.

Auch anderswo sitzen tausende in den Kneipen, nur da hat das keinen Impact auf die Zuschauerzahlen, weshalb sollte es das bei uns haben? Die Gründe, weshalb viele Fußball als Kneipensport betreiben, sind vielfältig. Für viele ist Fußball eine soziale Komponente, die man mit den Menschen teilt und ritualisiert, mit denen man sonst auch Zeit verbringt. Dazu kommt, dass viele Spiele im Winter stattfinden, wo es bequemer ist, in der geheizten Stube zu sitzen. Dazu kommt, dass es in der Lielingskneipe oft zum halben Preis leckereres Bier aus einem richtigen Glas gibt. Auch Wege sind ein Thema, aus den Außenbezirken ist der Weg zum Oly weit, für viele zu weit, zumal man ja auch für das Drumherum Zeit einplanen muss, da geht für viele mehr Zeit drauf als das Spiel eigentlich dauert, da ist es für viele einfacher, ein paar Minuten vorher sich von der Familie zu verabschieden und in die Eckkneipe zu gehen und ein paar Minuten nach Schlusspfiff wieder am Familienleben teilnehmen zu können. Aber wie gesagt, das ist auch anderswo zu beobachten und keinerlei Erklärung, weshalb das ausgerechnet nur bei uns einen Impact auf die Stadionbesucherzahlen haben sollte. Aber das wirst Du uns ja sicher erklären können, weshalb das ein Berliner Phänomen sein soll.

Und was soll das? Habe ich das abgestritten?

.... Soviel zu: man muss nur erfolgreich spielen.
..

Wer hat denn das gesagt?

q.e.d.

[VFL-Siggi]

Und was soll das? Habe ich das abgestritten?

Wer hat denn das gesagt?

q.e.d.

Da hast DU anscheinend nicht aufgepasst oder was nicht verstanden.

[Opa]

Geht es noch um die Zuschauerzahlen oder darum, wo Du nicht aufgepasst hast?

Ersteres können wir hier klären, letzteres vermutlich nicht, weil es niemanden interessiert. Tatsache ist, dass die Spielweise und sogar der Erfolg nur bedingt Einfluss auf die Zuschauerzahlen hat, da kannst Du noch so viele Kolonnen bemühen und absurde Quervergleiche anschleppen. Herthas Problem mit den Zuschauerzahlen ist einer ganzen Reihe von Gründen geschuldet, die alle in diesem und anderen themenähnliches Threads nachzulesen sind. Wenn Du dazu Fragen hast, immer gern, aber wenn es Dir nur darum geht, hier Fräulein Piesepampel zu geben, die sich nicht genug gewertschätzt fühlt, bedaure ich sehr, dass ich da nichts zu Deinem Pampern beitragen möchte.

[cabreros]

einfach mal an alle. Ich finde die Diskussion mega spannend, zumal sie vom reinen Tagesgeschehen abweichend mal grundsätzliches betrifft. Auch finde ich das Niveau ansprechender als bei den anderen aufgeheizten threads.

Muss mich wiederholen, was @vfl-siggi betrifft. Finde es klasse, wenn jemand, dessen Herz eher im berg.Land angesiedelt ist sich so intensiv mit unserem sportlichen 'Sorgenkind Berlin's' befasst. Und das war Hertha spätestens seit dem Mauerbau.

Aber, was einfaches lieben ist doch langweilig, oder ? Bei der alten Dame brennt's doch immer irgendwie. Der Boulevard freut sich.

Und ehrlich, würdet ihr das nicht vemissen ?

Bin gespannt, wie der Schnitt 2Buli ist. Könnte mir vorstellen, wenn wir 'oben dabei' sind >45tsd. drin. Auch weil viel Tradition unterwegs.