Fredi Bobic

Frühere Spieler, Trainer, Funktionäre und Angestellte von Hertha BSC
Starchild2006
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Starchild2006 » 03.09.2021, 16:29

Und Gulaschclown wird dann Bobic den schwarzen Peter geben wenns nicht läuft weil BOBIC diese Resterampespieler angeschleppt hat und er deswegen so viele Niederlagen geholt hat :mrgreen:

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elmex
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 03.09.2021, 16:39

BluRob hat geschrieben:
03.09.2021, 12:18
Bitte Bilanz und Gewinn u. Verlustrechnung nicht verwechseln...
Tue ich auch nicht. Aber 374 Mio. die zusätzlich zu den regulären Einnahmen geflossen sind, können und dürfen nicht einfach verprasst worden sein. Die Rechnung geht nicht auf. Ja, durch Corona-Maßnahmen und den sportlichen Misserfolg (TV Gelder) sind viele Einnahmen weggebrochen. Aber Hertha war ja kein Zuschauer Magnet wie Dortmund oder Schlacke. Ja, Hertha hat viel Geld für Transfers ausgegeben. Aber Hertha hat auch Gelder eingenommen. Zusätzlich werden die Ausgaben über die Vertragslaufzeit abgeschrieben. Das sind aber Buchwertverluste. Das heißt ein Tousart verursacht jedes Jahr ein Buchwertverlust von 5 Mio. Es müssen aber keine neuen Gelder für diese Verluste herhalten. Mann muss halten neue Spielerwerte schaffen. Stichwort Kompetenz.
Und ja Hertha hatte Schulden und ja die Kosten Zinsen. Wenn man diese Schulden aber nicht abzahlt, hat man ein Argument weniger zu sagen. Das, dass eingenommene Geld plötzlich weg ist.

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Mineiro
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Mineiro » 03.09.2021, 17:10

Jenner hat geschrieben:
03.09.2021, 16:19
Immerhin kann man Bobic attestieren, dass er bei den Transfers mit Augenmaß agiert. Ausgaben von 25.600.000 € stehen Einnahmen von 54.500.000 € gegenüber. Das macht ein sattes Plus von 28.900.000 € inklusive individueller Transfergewinne bei Cunha und Cordoba. Die andere Seite der Medaille ist, dass der Kaderwert um 73.150.000 € verringert wurde. Das ist zwar nur eine theoretische Zahl, die jedoch den Qualitätsverlust widerspiegelt. Somit betreibt Bobic ein Vabanquespiel, denn ein solcher Qualitätsverlust ist nur dann zu kompensieren, wenn ein Trainer auf der Bank sitzt, der die verbleibenden Spieler nicht nur individuell besser macht, sondern auch die Zugänge rasch integriert und insgesamt dafür sorgt, dass alle als Mannschaft gut funktionieren. So einen Trainer haben wir aber nicht. Bobic wird mit Dardai noch sein blaues Wunder erleben, wenn er nicht bald die Reißleine zieht.
Noch viel wichtiger als den Transferüberschuss finde ich die damit einhergehende Entlastung bei den Gehaltskosten, die sich ja auch langfristig bemerkbar machen wird. Wir haben mit unseren Kaderkosten mindestens die letzten zwei Jahre gemessen am sportlichen Erfolg (und den eingespielten TV- und Sponsorengeldern) deutlich über unsere Verhältnisse gelebt, das hält man nicht auf Dauer durch (schon gar nicht in Zeiten der Pandemie) und es ist vielleicht ganz gut, dass daran nun offenbar etwas geändert werden soll.

Von den Transferinvestitionen, die Preetz aus dem Windhorstgeld in die Mannschaft gesteckt hat, hat Bobic nun im Falle von Cunha und Cordoba mehr als das investierte Kapital wieder realisiert. Bei Lukebakio hat und Piatek wird man das vermutlich im kommenden Sommer ebenfalls versuchen.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von schirmi-berlin » 03.09.2021, 17:53

Jenner hat geschrieben:
03.09.2021, 16:19
Immerhin kann man Bobic attestieren, dass er bei den Transfers mit Augenmaß agiert. Ausgaben von 25.600.000 € stehen Einnahmen von 54.500.000 € gegenüber. Das macht ein sattes Plus von 28.900.000 € inklusive individueller Transfergewinne bei Cunha und Cordoba. Die andere Seite der Medaille ist, dass der Kaderwert um 73.150.000 € verringert wurde. Das ist zwar nur eine theoretische Zahl, die jedoch den Qualitätsverlust widerspiegelt. Somit betreibt Bobic ein Vabanquespiel, denn ein solcher Qualitätsverlust ist nur dann zu kompensieren, wenn ein Trainer auf der Bank sitzt, der die verbleibenden Spieler nicht nur individuell besser macht, sondern auch die Zugänge rasch integriert und insgesamt dafür sorgt, dass alle als Mannschaft gut funktionieren. So einen Trainer haben wir aber nicht. Bobic wird mit Dardai noch sein blaues Wunder erleben, wenn er nicht bald die Reißleine zieht.
Bekommt man für 28.900.00 nicht einen richtigen Trainer ?
„Wir haben den Gegner nicht unterschätzt! Die waren einfach deutlich besser, als wir gedacht haben.“

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von AnKu54 » 03.09.2021, 18:23

schirmi-berlin hat geschrieben:
03.09.2021, 12:29
Starchild2006 hat geschrieben:
03.09.2021, 12:23



Dann macht sich Bobic aber total lächerlich

Er betont bei fast JEDER GELEGENHEIT das Dardai der RICHTIGE Trainer ist

Unfassbar
Wie dumm schätzt Du Bobic ein ?
Soll er sagen wir haben einen Vollpfosten als Trainer aber wir machen mit dem Vollpfosten weiter.
Derzeit ist kein vernünftiger Trainer auf dem Markt.
Sorry Leute wir müssen jetzt weiter mit Ihm leben ?
Soll er das so rüberbringen
Du bist ein Träumer !!
:wink2: Bleib mal ruhig.
Ich habe, Du solltest auch mal weiterlesen, nicht gegen Bobic gehetzt.
Ich habe nur meine Enttäuschung über seine Tranferpolitik in dieser Transferperiode kundgetan.
Außerdem habe ich schon oft betont, dass er vermutlich da einige Probleme (Mob/Ultras etc) hat.
Also:
Wer lesen kann ist echt im Vorteil.
Dardai muss weg. Sonst ist ABSTIEG angesagt.
Preetz hat Hertha auf Jahre ruiniert
Dardai verschwinde.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Zauberdrachin » 03.09.2021, 20:18

Irgendwie sehe ich grad nicht, dass er Dich zitiert hätte, lieber AnKu .
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Zauberdrachin » 03.09.2021, 20:59

Hacko hat geschrieben:
03.09.2021, 07:45
BluRob hat geschrieben:
03.09.2021, 02:15


Wenn ich mir mal einen Hinweis erlauben darf, der vielleicht die Gemüter abkühlt: Es gibt kein Erspartes! Bobic musste Transfergewinne realisieren weil Herthas Jahresverluste mittlerweile wieder einen Schuldenberg von geschätzt 250 Mio. angehäuft haben. Ich weiss nicht ob die Kreditlinien erschöpft sind, womöglich gab es trotz der Transfereinnahmen nicht mehr was er ausgeben konnte, womöglich musste in vereinbarte Banklimits zurück geführt werden, wie nah Insolvenztatbestände waren wissen wir nach Veröffentlichung der Bilanz 20/21.

Der Mann hat doch nicht gepennt, es hat doch einen Grund warum er mögliche Transfers oder Kaufoptionen nicht getätigt hat.

Natürlich gingen die Verkäufe ohne adäquate Wiederbeschaffung an die Substanz aber ohne die Transfererlöse wäre das Licht womöglich aus gegangen bevor Hertha absteigen kann. Einige scheinen den Ernst der wirtschaftlichen Lage oder die Bedeutung der wirtschaftlichen Lage nicht zu erkennen. Bobic hatte diesbezüglich keine Wahl! Ausserdem hat er einen Vorgesetzten und den schätze ich so ein, dass er wirtschaftlichen Wahnsinn a la Hoeneß/Schiller oder Preetz/Schiller unterbinden würde.

Hertha ist inmitten einer wirtschaftlichen und sportlichen Sanierung! Lasst die Leute bitte arbeiten.

Ich sehe bislang nur einen schweren Flop von Bobic, die Weiterbeschäftigung des Trainers.

Da ist bestimmt viel wahres dran aber dann frage ich mich schon wie man für diesen Kader solche Gehälter zahlen
kann dass man in kürzester Zeit trotz Windhorst Kohle wieder total verschuldet ist. Wie machen denn dass die
anderen Bundesligisten die auch nicht um die CL spielen. Siehe Freiburg und Union. So kann man doch nicht wirtschaften
auch noch in Zeiten von Corona. Das kann doch nur in die Insolvenz führen.
Naja, als Corona aufkam konnte man ja schlecht alle Verträge wieder rückgängig machen, zumal Bobic erst diesen Sommer Einfluss hatte und dann allerdings da Korrekturen vornahm. Vermutung: für die beiden 5 Mio.-Verdiener gab es keinen akzeptablen Markt, eben wegen des Gehalts.

Bei der Trainerfrage hat es (außer einer Innen- auch) eine Außenwirkung, wenn man erneut den Trainer wechseln würde, da man somit das Schleudersitzthema hochholt und das nun gewiss keine guten Trainer anzieht.

Da er sowieso Mentalität, Wille, Teamplay etc. in den Vordergrund stellte spricht das nicht gegen Dardai als Trainer, da er in der RR einen so inhomogenen Haufen zum Teamplay gebracht hat.

Dass bei uns ein stärkerer Wind für alle gilt, das konntest an Bobics Statement zu Dardais emotionalen Sonntag sehen.
Zuerst das mit dem Trainer intern mit sehr klaren Worten besprochen und danach Medienrunde und nach außen kommuniziert.
Da wird nicht nur der Sonntag zur Sprache gekommen sein, denn Dardais Ansicht (es geht nicht schon wieder Umbruch) ... die kann Dardai haben aber eben auch nicht öffentlich zum Besten geben.
=> Anfang der Woche sagte Dardai, dass er solche SItuation mit so vielen Veränderungen insgesamt nicht kennt, er das lernen muss.

Was derzeit völlig außen vor bleibt:
Welche der Talente werden als mögliche Nachrücker in die BU-Position gesehen?
Schließlich haben da einige die Vorbereitung mitgemacht und z.B. BU für reinen LA, da ist die Frage ob nicht im Laufe der Saison Jastrzembski diesen Rang an Anton Kade verliert.
Geht gar nicht darum, dass ein Talent da ratzfatz zum Stammspieler wird.
Hatte das mit dem durchaus mangelnden wirklichen Willen hinsichtlich Talente schon mal angesprochen ... warum sonst kommt da ein Thiam als Leiter? Und das Thema Durchlässigkeit bleibt doch auch weiter bestehen.

Nächsten Sommer ist jedenfalls mit Umbruch der gesamte Defensivbereich dran, das steht für mich fest.
Mir ist klar, dass viele vor einem Abstieg Sorge haben, doch solch Denke ist nicht meine. Alle Risiken sind mir jede Saison bewusst.
Stark ... bisher keine Verlängerung des Vertrages, Boyatas Vertrag wurde verlängert = hatte die höhere Prio.

Zeefuik schien jetzt wohl auch schon abgangswillig gewesen zu sein, Pekarik läuft da außer Konkurrenz, Klünters Vertrag läuft 2022 aus.
=> es kommt definitiv auf RV ein Neuzugang.

Auf LV haben im Sommer 2022 beide nur noch 1 Jahr Vertrag. Wenn es um Wille, Mentalität, etc. geht ... mindestens einer darf gehen. Und so kommt da auch ein Neuzugang.
Und ob die 6er alle felsenfest im Boot sitzen?

Wenn die neuen Spieler sich vorne voll reinhängen, Taktik befolgen, defensiv mitarbeiten wird sich der Defensivbereich nicht mehr mit irgendwas herausreden können was denn vorne da für Egos spielen. Die geraten so allesamt mit unter angemessenen Druck.

Wir werden sehen wie die Saison verläuft ... ob es wirklich zu hohes Risiko war mit dieser Art Umbruch ... oder ob halt doch welche da "etwas" Ahnung von dem haben was sie tun.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
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Hertha BSC "under construction"!

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Starchild2006 » 03.09.2021, 21:06

Mal ne kurze Frage

Warum konnte man nicht in der Pandemie diese Söldner Millionäre auch auf KURZARBEIT schicken oder wegen Pamdemie etc wie in anderen Branchen KÜNDIGEN ? ? ?

Hätte im Gegensatz zu der HART ARBEITENDEN BEVÖLKERUNG keine Armen getroffen :red:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Rasenheizung » 03.09.2021, 21:26

elmex hat geschrieben:
03.09.2021, 15:55
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
Wie willst du Erlöse generieren wenn du keine neuen festen Spieler holst?
Man kann auch Spieler ablösefrei oder für eine ganz kleine Ablöse verpflichten. Union macht es doch erfolgreich vor. Hier muss man aber im Vorfeld seine Hausaufgaben gemacht haben. Hertha aber kauft überteuert ein, schrottet die Marktwerte und verschleudert mit Verlust. Hier solltest du erkennen, dass das kein tragfähiges Konzept sein kann.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
In der Akademie drängt sich scheinbar niemand auf
Auch die Akademie ist endlich. Netz und Ngankam hat man ja abgegeben. Des Weiteren muss man sich die Frage stellen, warum so wenige Talente den Durchbruch schaffen. Das liegt daran, dass Hertha eine Kumpelbude ist und keine Nachwuchstrainer und Scouts nach Leistungen einstellen, sondern nach Vitamin B.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
und unter Dardai werden die eh nicht beachtet.
Und das ist der Trainer, der von sich gesagt hatte, hier ein zweites Ajax machen zu wollen gehabt haben.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
Dodi hat in Wolfsburg die Chance CL zu spielen und sich damit ins Schaufenster zu stellen.
Das Schaufenster muss Hertha BSC sein und kein anderer Club. Das ist Teil des Kerngeschäfts. Hier lagert man diese Komptenz aus und muss diese teuer bezahlen. Das ist so als würde Gegenbauer bei sich von einer anderen Firma die Reinigungsarbeiten erledigen, weil seine Mitarbeiter es nicht können.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
Jeder verliehene Spieler belastet erstmal unser Gehaltsgefüge nicht mehr.
Belastet es aber wieder, wenn er sich nicht durchsetzen kann. Dann wird man den Spieler erst recht nicht los und muss wieder das Gehalt bezahlen. Siehe Selke. Das Risiko liegt bei Hertha BSC. Auch müsste bei Lukebakio eine hohe Leihgebühr kosten. Man hat eine hohe Ablöse für ihn bezahlt, die jedes Jahr abgeschrieben wird. Das wären dann 4 Mio. Euro die man abschreiben muss.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
Weiterhin wurde ja auch angeblich versucht die unmotivierten und stinkstiefel Spieler abzugeben, damit diese die Stimmung nicht zerstören und vermutlich nicht wirklich gas geben würden auf dem Platz.
Auch hier tun sich mit dieser Aussage zwei Kritikpunkte auf. 1. Warum hat Hertha immer so viel Pech mit den angeblichen Stinkstiefeln? Hier gilt es bereits im Vorfeld zu beobachten, ob ein Spieler angeblich Allüren hat oder nicht. 2. Kommt hier niemand auf die Idee, dass das Umfeld hier nicht stimmt und die Spieler merken, dass sie von inkompetenten sowie faulen Leuten teilweise als Sündenböcke missbraucht werden und ihrer beruflichen Karriere nicht fachmännisch betreut werden und sich dementsprechend nicht entwickeln können.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 11:40
Die viel zu teuer eingekauften Spieler sind Preetz Sünden.
Es ist immer schön alles auf den Vorgänger zu schieben. Diese Ausreden hatten wir bereits unter Preetz gehört und es sind die internen Strukturen, die einen nachhaltigen Erfolg. Jetzt auf wieder die Karte Hoffnung zu setzten, ist an Naivität bzw. böswilligem Vertuschen kaum zu überbieten.
Findest du deine Antworten nicht ein wenig naiv?
Bleiben wir erstmal bei den Tatsachen. Die Altlasten der Transfers sind von Micha. Was willst du da jetzt verwischen?
Neunmalklug sich immer einen Verein zu suchen, bei dem es gerade klappt, sind billige Argumente. Warum gehst du mal nicht auf die schlechten Jahre von Union ein, wo sie ewig brauchten aufzusteigen, obwohl sie jahrelang mit ihrem Budget zu den Topaufstiegskandidaten gehörten?

Die Stimmung war nicht immer scheiße bei Hertha. Es fing mit der Zeit an, wo man Dardai absetzte und Windhorst antanzte.
Davor waren wir in den Medien ein langweiliger grauer Club ohne große Schlagzeilen.
Ich finds immer witzig, wenn Leute wie du neunmalklug sagen, warum sind nicht alle verkauft, waren kriegen wir keine Leihgebühr etc.
Weil es einfach manchmal null Interessenten gibt oder man sich gegenseitig entgegenkommen muß.
Du glaubst also, daß Dodi seinen Marktwert diese Saison steigert, wenn er weiter unter Dardai Fußball sich zeigen muß, wo er vermutlich wieder schnell seine Motivation verloren hätte, als bei einem gut besetzten spielerischen Club der CL spielt? :laugh:
Das ist doch albern.
In unserer Dreckslage sind wir verhandlungstechnisch immer am kürzeren Hebel oder willst du hier wieder behaupten, daß wir großes Verhandlungspotential besitzen? Wolfsburg hat keine Not und wir wollen unsere Spieler loswerden. Ich möchte dich sehen, wie du in dieser Situation verhandeln würdest.
Fredi hat insgesamt bei seinen Transfers wenig ausgegeben. Ob 7 Millionen für einen Richter zu viel waren, wird sich noch zeigen.
Fakt ist, daß Augsburg keinen Zwang hatte den zu verkaufen und er die Jahre davor für Augsburg scheinbar unverkäuflich war.
Solche Transfers kann man erst frühestens nach einer Saison bewerten, wenn man sieht, ob er eine Verstärkung war oder ob wir ihn mit Gewinn losgeworden sind. Leute wie du haben es je nach Situation aber dann schon immer von Anfang an gewußt :wink2:
Wie gesagt, Serdar war für viele auch ein überteuerte Flop mit Ansage.
Immer wieder beeindruckend wie schnell sich die Meinung ändert.

Wir sind nicht der erste Club mit mieser Ausbeute aus der Jugend. Schau dir mal Schalke an. Die haben regelrecht die Seuche und mußten Top Talente gratis ziehen lassen.
Woran das liegt? Da gibt es reichlich Artikel drüber. Oft hast du naive junge Spieler kombiniert mit geldgeilen Beratern.
Selbst der FC Bayern mußte schon Topspieler gratis ziehen lassen.

Thema Leihe: Was hätte den Selke bei uns gebracht außer das wir die Gehaltskosten getragen hätten.
Darum geht es doch wenn wir Spieler ausleihen. Die Kosten für 1 Jahr senken und hoffen, daß der Spieler sich zeigen kann, statt bei uns auf der Bank zu versauern. Würdest du diese Bankdrücker wirklich aufstellen?

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 03.09.2021, 21:51

Der einzige der hier mit Naivität, billigen Ausflüchten und naiven Hoffnungen glänzt bist Du. Ich bin Preetz Kritiker der ersten Stunde und zeige die strukturellen Fehler hier auf, die bis heute nicht behoben wurden. Offensichtlich bist du nicht in der Lage diese zu verstehen. Deine Erklärungsmuster sind die gleichen wie damals. Immer ist man "Opfer" der Umstände ohne aber tatsächlich proaktiv die Problemstellen anzugehen weil man sich dabei selbst im Weg steht.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Rasenheizung » 03.09.2021, 22:24

elmex hat geschrieben:
03.09.2021, 21:51
Der einzige der hier mit Naivität, billigen Ausflüchten und naiven Hoffnungen glänzt bist Du. Ich bin Preetz Kritiker der ersten Stunde und zeige die strukturellen Fehler hier auf, die bis heute nicht behoben wurden. Offensichtlich bist du nicht in der Lage diese zu verstehen. Deine Erklärungsmuster sind die gleichen wie damals. Immer ist man "Opfer" der Umstände ohne aber tatsächlich proaktiv die Problemstellen anzugehen weil man sich dabei selbst im Weg steht.

Wie so oft gehst du nicht wirklich auf konkrete Hinweise ein. Da wird lieber drumrum gelabert und mit pseudo Argumenten um sich geworfen.
Wenn du mit Erklärungsmuster kommst, dann lese mal deine eigenen Beiträge durch, wie du immer schön nach Schema X versuchst, Aussagen anderer User ins lächerliche zu rücken, ohne wirklich was standhaftes beizutragen.
Naja, wers im Leben nicht bringt, kotzt sich halt als Troll im Forum aus.
Viele Freunde hast du mit deiner Art sicherlich nicht.
Viel Spaß noch wie Ratlos täglich das Gleiche zu machen :wink2:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 04.09.2021, 08:36

Wenn du möchtest, kann ich alles widerlegen. Das ganze Thema wurde so oft diskutiert. Es ist aber müßig, wenn jemand aus dem Mustopf wie der erste Mensch kommt und man es dem nochmal alles klein kauen muss.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 04.09.2021, 09:04

Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Die Altlasten der Transfers sind von Micha.
MSHerthaner hat es gut beschrieben. Bei einem Früchtekorb sortiert man die faulen Früchte aus.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Die Stimmung war nicht immer scheiße bei Hertha. Es fing mit der Zeit an, wo man Dardai absetzte und Windhorst antanzte.
Noch so jemand der meint die Stimmung in der Kabine zu kennen. Pal Dardai der Pausenclown bespaßt alle.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Davor waren wir in den Medien ein langweiliger grauer Club ohne große Schlagzeilen.
Lieber ein schlechtes Image als gar kein Image. Fußball ist Entertainment und dafür braucht man Publicity.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Weil es einfach manchmal null Interessenten gibt oder man sich gegenseitig entgegenkommen muß.
Eben dieses Problem ist hausgemacht und kein gottgegebenes Schicksal.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Du glaubst also, daß Dodi seinen Marktwert diese Saison steigert, wenn er weiter unter Dardai Fußball sich zeigen muß
Eben unter Dardai! Man verleiht ein Spieler weil man nicht die Kompetenz hat diesen zum aufblühen zu bringen.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
wo er vermutlich wieder schnell seine Motivation verloren hätte, als bei einem gut besetzten spielerischen Club der CL spielt? :laugh:
Das ist doch albern.

Ja es ist albern, wie destruktiv hier alles läuft.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
In unserer Dreckslage sind wir verhandlungstechnisch immer am kürzeren Hebel oder willst du hier wieder behaupten, daß wir großes Verhandlungspotential besitzen?
Eben dieses Problem ist hausgemacht und kein gottgegebenes Schicksal. Man hat sich in die schlechte Verhandlungsposition selbst hineinmanövriert.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Fredi hat insgesamt bei seinen Transfers wenig ausgegeben.
Er hat 25,6 Mio. Euro ausgegeben, das ist alles andere als wenig.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Ob 7 Millionen für einen Richter zu viel waren, wird sich noch zeigen.
Fakt ist, daß Augsburg keinen Zwang hatte den zu verkaufen und er die Jahre davor für Augsburg scheinbar unverkäuflich war.
Ja dann kauft man den Jungen nicht. Ganz einfach.
Spieler mit dieser "Qualität" gibt es wie Sand am Meer. Bei deiner Argumentation, muss dieser Spieler aber direkt einschlagen. Da gibt es keine Ausreden mehr.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Solche Transfers kann man erst frühestens nach einer Saison bewerten, wenn man sieht, ob er eine Verstärkung war oder ob wir ihn mit Gewinn losgeworden sind. Leute wie du haben es je nach Situation aber dann schon immer von Anfang an gewußt
Kann man einfach nachlesen im Forum. Was du aber propagierst, ist das Prinzip Hoffnung. Mit diesem Prinzip ist man die letzten 12 Jahre regelmäßig auf die Fresse gefallen. Einfach Lotterielose kaufen und hoffen, dass man gewinnt ist einfach nur dumm. Das machen Leute die keine Ahnung von Wahrscheinlichkeit haben und einfach hoffen Fortuna ist denen wohlgesonnen.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Wir sind nicht der erste Club mit mieser Ausbeute aus der Jugend.
Hertha macht doch so tolle Jugendarbeit. Das schreibt man sich seit Jahrzehnten groß auf die Fahne. Dein heiß geliebter Pal sprach sogar was vom neuen Ajax. Aber Netz und Ngankam musste man natürlich abgeben.
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Thema Leihe: Was hätte den Selke bei uns gebracht außer das wir die Gehaltskosten getragen hätten.
Man sortiert solche Spieler aus und legt denen ein Wechsel oder zumindest eine Leihe nahe, besonders wenn man sehr viel Konkurrenz bereits im Kader hat. Aber man jazzt diesen nicht zur neuen Nummer 1 im Sturm hoch und adelt diesen auch noch als "Mentalitätsmonster"

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 04.09.2021, 09:15

Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Warum gehst du mal nicht auf die schlechten Jahre von Union ein, wo sie ewig brauchten aufzusteigen, obwohl sie jahrelang mit ihrem Budget zu den Topaufstiegskandidaten gehörten?
Man orientiert sich im Leistungssport immer an den Besten und nicht an den Schlechtesten (Kaiserslautern, HSV, 1860, Schalke) so wie es du und der Märchenwald gerne macht. Ob Union vom Budget her tatsächlich zu den "Topaufstiegskandidaten" gehörten zweifle ich mal stark an. Die haben nie in der Bundesliga gespielt und haben auch keine immensen Schulden. Die haben aber den Turnaround geschafft, weil sie auf den richtigen Trainer gesetzt haben. Hertha hängt noch in der Andre Hofscheider aka Pal Dardai Phase.

Ein weiteres Argument der Märchenfraktion war hat immer, dass Berlin ja so ein schwieriges Pflaster wäre. :wink2:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von MS Herthaner » 04.09.2021, 09:22

Sagen wir mal so....... Bobic muss hier einiges bereinigen was über Jahre sich wie ein Geschwür eingenistet hat.
Macht er das nicht ist der Laden hier bald zu.
Aber nicht weil alles so schwierig ist, sondern weil man vor Inkompetenz nur so gestrotzt hat und Herthas schweigende Mehrheit diese wie eine Sekte machen ließ.
Was Bobic macht erschließt sich mir noch nicht.
Die besten Spieler abgeben und den schlechtesten Trainer behalten sind keine Grundlage für Erfolg.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Mineiro » 04.09.2021, 10:14

Die teuersten Spieler sind nicht immer die besten Spieler, zumindest war es so bei uns.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von MS Herthaner » 04.09.2021, 10:31

Mineiro hat geschrieben:
04.09.2021, 10:14
Die teuersten Spieler sind nicht immer die besten Spieler, zumindest war es so bei uns.
Das stimmt......deswegen sind ja auch noch Piatek und Tousart hier :zwink:
Cordoba, Lukebakio und Cunha waren nicht die teuersten, aber wohl die besten Spieler die allerdings (bis auf Cordoba) nicht in das System Hertha und ihre Spielweise sowie Kaderzusammenstellung gepasst haben.
Also gibt man diese Spieler einfach ab ohne mal zu hinterfragen warum ausgerechnet diese Fußballer mit den besten Anlagen wegwollen und nicht integriert werden konnten.
Auch ein Netz kann man noch dazu zählen.
Mal sehen wo uns das am Ende hinbringt, und was das für die Zukunft bedeutet.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von elmex » 04.09.2021, 10:32

Die teuersten Spieler sind die, die keine zählbaren Leistungen bringen und das sind am Ende des Tages nicht die Topscorer, sondern die, wo man sich fragt "was macht der eigentlich hier?". Spieler die hauptsächlich auf der Tribüne/ Bank hocken und im Training nur als Sparringspartner herhalten. Die hier so hochgepriesen "Backups". Eduard Löwen ist für mich ein Paradebeispiel dafür. Allein 7 Mio. Ablöse gekostet plus Gehalt und mögliches Handgeld und hat nullkommanull Leistungen gebracht. Aber der Märchenwald predigt, dann was von abwarten, Geduld, Augenmaß und "konnte man ja nicht wissen". :no:

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von topscorrer63 » 04.09.2021, 11:00

elmex hat geschrieben:
04.09.2021, 10:32
Die teuersten Spieler sind die, die keine zählbaren Leistungen bringen und das sind am Ende des Tages nicht die Topscorer, sondern die, wo man sich fragt "was macht der eigentlich hier?". Spieler die hauptsächlich auf der Tribüne/ Bank hocken und im Training nur als Sparringspartner herhalten. Die hier so hochgepriesen "Backups". Eduard Löwen ist für mich ein Paradebeispiel dafür. Allein 7 Mio. Ablöse gekostet plus Gehalt und mögliches Handgeld und hat nullkommanull Leistungen gebracht. Aber der Märchenwald predigt, dann was von abwarten, Geduld, Augenmaß und "konnte man ja nicht wissen". :no:
Wer wollte den Löwen eigentlich nochmal? Ich kann mich gerade nicht erinnern!
Glücklich ist nicht, wer viel hat, sondern wer wenig braucht.

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Jenner » 04.09.2021, 11:17

Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Warum gehst du mal nicht auf die schlechten Jahre von Union ein, wo sie ewig brauchten aufzusteigen, obwohl sie jahrelang mit ihrem Budget zu den Topaufstiegskandidaten gehörten?
Dass Union ein Budget habt hätte, welches den Verein jeweils zu einem Top-Aufstiegskandidaten gemacht hätte, ist unzutreffend. Aufgrund der Sünden der Vergangenheit, inklusive des Knebel-Vertrags mit Kölmel, waren die finanziell nicht besonders gut aufgestellt.

Dennoch sprichst Du da einen wichtigen Punkt an. Vor gut 15 Jahren waren wir die Nummer 1 und die Nummer 2 in Berlin. Dann setzten in beiden Vereinen völlig konträre Entwicklungen ein. Wir bekamen Gegenbauer, der die Leistungskultur bei Hertha vertrieb, die Unioner Zingler, der Leistungskultur im Verein etablierte. Daraus folgten einige wichtige Entscheidungen. Hier wurde Preetz installiert, der 12 Jahre ungestraft den Verein nach und nach sportlich wie finanziell herunterwirtschaften durfte. Union holte sich Runert, der ein unheimliches Talent dafür hat, einen Kader zusammenzustellen, der deutlich besser performt, als man es von den einzelnen Spielern erwarten dürfte. Dazu wurden bei uns Trainer installiert, die entweder nur kurzzeitig oder gar nicht funktionierten, während Union mit Neuhaus und nun Fischer Coaches fand, die eine nachhaltige Aufbauarbeit zu dem Budget entsprechen Kosten leisteten. Und schließlich spielt Union jetzt quasi in einem eigenen Stadion, während dieses Ansinnen bei uns zwar vollmundig verkündet, aber total dilettantisch angegangen wurde.

Die entscheidenden Unterschiede sind also:

1. Präsident
2. GF Sport
3. Trainer
4. Kaderzusammenstellung
5. Stadionfrage

Bobic ist daran zu messen, wie er die Punkte 4 und 5 bewältigt. Und zwar nicht irgendwann, sondern in dieser Saison.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

Indianer
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Indianer » 04.09.2021, 11:42

Nicht die Trainerfrage?

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Jenner
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Jenner » 04.09.2021, 11:56

Klar, es muss natürlich heißen: "Bobic ist daran zu messen, wie er die Punkte 3 und 4 bewältigt. Und zwar nicht irgendwann, sondern in dieser Saison."
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Indianer » 04.09.2021, 11:57

Alles klar. :)

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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von schirmi-berlin » 04.09.2021, 13:11

Jenner hat geschrieben:
04.09.2021, 11:17
Rasenheizung hat geschrieben:
03.09.2021, 21:26
Warum gehst du mal nicht auf die schlechten Jahre von Union ein, wo sie ewig brauchten aufzusteigen, obwohl sie jahrelang mit ihrem Budget zu den Topaufstiegskandidaten gehörten?
Dass Union ein Budget habt hätte, welches den Verein jeweils zu einem Top-Aufstiegskandidaten gemacht hätte, ist unzutreffend. Aufgrund der Sünden der Vergangenheit, inklusive des Knebel-Vertrags mit Kölmel, waren die finanziell nicht besonders gut aufgestellt.

Dennoch sprichst Du da einen wichtigen Punkt an. Vor gut 15 Jahren waren wir die Nummer 1 und die Nummer 2 in Berlin. Dann setzten in beiden Vereinen völlig konträre Entwicklungen ein. Wir bekamen Gegenbauer, der die Leistungskultur bei Hertha vertrieb, die Unioner Zingler, der Leistungskultur im Verein etablierte. Daraus folgten einige wichtige Entscheidungen. Hier wurde Preetz installiert, der 12 Jahre ungestraft den Verein nach und nach sportlich wie finanziell herunterwirtschaften durfte. Union holte sich Runert, der ein unheimliches Talent dafür hat, einen Kader zusammenzustellen, der deutlich besser performt, als man es von den einzelnen Spielern erwarten dürfte. Dazu wurden bei uns Trainer installiert, die entweder nur kurzzeitig oder gar nicht funktionierten, während Union mit Neuhaus und nun Fischer Coaches fand, die eine nachhaltige Aufbauarbeit zu dem Budget entsprechen Kosten leisteten. Und schließlich spielt Union jetzt quasi in einem eigenen Stadion, während dieses Ansinnen bei uns zwar vollmundig verkündet, aber total dilettantisch angegangen wurde.

Die entscheidenden Unterschiede sind also:

1. Präsident
2. GF Sport
3. Trainer
4. Kaderzusammenstellung
5. Stadionfrage

Bobic ist daran zu messen, wie er die Punkte 4 und 5 bewältigt. Und zwar nicht irgendwann, sondern in dieser Saison.
Ich glaube nicht das Bobic sich bei Punkt 5 dursetzen kann .
Dieser Senator( Geisel ) will Hertha auf keinen Fall helfen .
Es geht dann auch viel Geld als Einnahmequelle verloren ( Stadionmiete ).
Für Hertha als Wunsch nach einem neuen Stadion wäre es am günstigsten ganz nah an Berlin eine Fläsche zu finden ,die auch eine sehr gute Bahnanbindung hat .
Dann würde dem Senat viel Geld durch die Lappen gehen .
Für mich ist Punkt 3 der wichtigste und muß schnellstmöglich angegangen werden.
Es sollte auch ein guter Trainer sein der hier auch mal länger aushält ( ala Röber !) .
Bei den Einkäufen kann man derzeit noch garnichts sagen.
Wenn sie einschlagen und gut zusammen passen ist alles bestens, aber wehe wenn nicht. Dann sind wir beim HSV , Schalke und Bremen .
Da werden wir nicht so schnell hochkommen wie bei den letzten beiden abstiegen .
Der Präsident wird glaube ich von den Ultras total verehrt . Aber er sollte auch auf der Abschußliste bei Hertha stehen .
Aber ich glaube das möchte sich kein anderer derzeit antun.
„Wir haben den Gegner nicht unterschätzt! Die waren einfach deutlich besser, als wir gedacht haben.“

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Bierchen
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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Beitrag von Bierchen » 04.09.2021, 13:34

Jenner hat geschrieben:
04.09.2021, 11:17
während Union mit Neuhaus und nun Fischer Coaches fand, die eine nachhaltige Aufbauarbeit zu dem Budget entsprechen Kosten leisteten.
https://www.transfermarkt.de/uwe-neuhau ... rainer/365
Ist verfügbar
:lordpuffy:
Es ist dem Untertanen untersagt, den Maßstab seiner beschränkten Einsicht auf die Handlungen der Obrigkeit anzusetzen

Gustav Adolf Rochus von Rochow

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