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Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:30
von emanzi
MS Herthaner hat geschrieben:
10.02.2021, 12:37
Axolotl hat geschrieben:
10.02.2021, 12:30


Grundsätzlich denke ich das aber auch. Ich meine man schriebt keine solche Klausel in den Vertrag, wenn man nicht auch eine Absicht damit verfolgt.
Steht sie denn tatsächlich im Vertrag?
Niemals, das ist ein hochgepuschtes Mediengewäsch an was sich alle voller Hoffnung aufhängen und nie....noch nicht mal von Pal bestätigt wurde.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:32
von Herthafuxx
Jenner hat geschrieben:
10.02.2021, 14:05
Herthafuxx hat geschrieben:
10.02.2021, 11:56
Welcher Teil einer Punkteklausel spricht gegen eine neue Leistungskultur im Verein?
Im Prinzip nichts. Wenn sie tatsächlich umgesetzt wird, dann haben wir die neue Leistungskultur. Da bei uns traditionell Ziele nach untern korrigiert wurden, werden wir wohl erst am Saisonende sehen, ob sich bei Hertha wirklich etwas geändert hat.
Eben und bisher sehe ich wenig Anlass daran zu zweifeln, dass sich das bei uns ändert. Der Auftritt von Schmidt und Friedrich ist schon komplett anders, als wir es aus der Preetz-Zeit kennen. Auch eine eingebaute Punkteklausel bei Pal spricht dafür. Dann hat man Khedira auch erstmal nur bis zum Sommer geholt (ich weiß aber jetzt auch nicht, von welcher Seite dieser Wunsch kam). Auch eine Leihe mit KO für Radonjic ist eine neue Herangehensweise. Was hätte Preetz am letzten Transfertag da wohl alles noch gekauft und vier Jahre Vertrag gegeben?
Die gehandelten Namen als neuer GF gehen auch klar in die Richtung "Neuausrichtung". Ich verstehe diese negative Stimmung hier nur bedingt. Die Erfahrungen aus der Vergangenheit sind natürlich da, aber welche von denen sind nicht eng mit der Personalie Preetz verknüpft?
Ich halte Dardai bis zum Sommer für die beste Lösung, die zu dem Zeitpunkt auf dem Markt war (zumindest fällt mir keine bessere ein). Dass die Trennung von Labbadia und Preetz schon vor Weihnachten hätte geschehen müssen, muss man nicht diskutieren, aber dank gewonnenem Derby haben beide nochmal Zeit gewonnen, die dem Nachfolger jetzt fehlt.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:34
von topscorrer63
Herthafuxx hat geschrieben:
10.02.2021, 10:10
HipHop hat geschrieben:
10.02.2021, 10:03
Es wird "alternative Gründe" geben, die "beweisen" das PD nichts dafür kann und "in den zurückliegenden Spielen gezeigt hat das er... wenn... dann..." :no: ... und natürlich das die Verantwortlichen "auf dieser wichtigen Position Konstanz reinbringen wollen, weil..."
Was anderes habe ich auch nicht geschrieben. Das wird auch nur so passieren, wenn die Spiele auch eine entsprechende Entwicklung zeigen. Wenn es nur ein reines Stabilisieren der Abwehr bleibt und vorne hoffen auf die individuelle Klasse der Spieler, dann "haben es die zurückliegenden Spiele nicht gezeigt..." und Pal darf gehen.
Sehe ich auch so, wenn der Fußball nicht besser wird dann dürfte Paulchen hier ganz schnell wieder in der Versenkung verschwinden. Was mich daran etwas zweifeln lassen könnte, wäre wenn Friedrich über den Sommer hinaus hier weiter Geschäftsführer Sport bleiben sollte.

Aber ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster, und behaupte einfach mal, das ab Sommer Ralf Rangnick hier bei Hertha übernimmt.

Denn mir ist das alles zu ruhig um ihn geworden, geschweige das man irgendetwas hört, dass er in nächster Zeit eventuell woanders einsteigen möchte. Hier will man sich mMn im Moment ganz dem Abstiegskampf widmen, und deswegen keine andere Baustelle, bzw. Diskussion aufmachen, was die Mannschaft zur Zeit auch gar nicht gebrauchen könnte.

Und sollte zur neuen Saison tatsächlich ein Rangnick übernehmen, dann ist für Dardai hier zu 100% Feierabend. Denn ich glaube nicht, das ein Trainer Dardai den Ansprüchen eines Rangnick gewachsen ist - wie auch! :P

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:37
von Axolotl
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:30

Niemals, das ist ein hochgepuschtes Mediengewäsch an was sich alle voller Hoffnung aufhängen und nie....noch nicht mal von Pal bestätigt wurde.
Warum sollte Pál so eine Regelungen auch direkt bestätigen? das würde doch seine sowieso schon schwache Position zusätzlich unterminieren. er hat aber durchaus indirekt Stellung dazu genommen, als er sagte man gucke erstmal bis zum Sommer.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:38
von PREUSSE
topscorrer63 hat geschrieben:
10.02.2021, 14:34
Herthafuxx hat geschrieben:
10.02.2021, 10:10

Was anderes habe ich auch nicht geschrieben. Das wird auch nur so passieren, wenn die Spiele auch eine entsprechende Entwicklung zeigen. Wenn es nur ein reines Stabilisieren der Abwehr bleibt und vorne hoffen auf die individuelle Klasse der Spieler, dann "haben es die zurückliegenden Spiele nicht gezeigt..." und Pal darf gehen.
Sehe ich auch so, wenn der Fußball nicht besser wird dann dürfte Paulchen hier ganz schnell wieder in der Versenkung verschwinden. Was mich daran etwas zweifeln lassen könnte, wäre wenn Friedrich über den Sommer hinaus hier weiter Geschäftsführer Sport bleiben sollte.

Aber ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster, und behaupte einfach mal, das ab Sommer Ralf Rangnick hier bei Hertha übernimmt.

Denn mir ist das alles zu ruhig um ihn geworden, geschweige das man irgendetwas hört, dass er in nächster Zeit eventuell woanders einsteigen möchte. Hier will man sich mMn im Moment ganz dem Abstiegskampf widmen, und deswegen keine andere Baustelle, bzw. Diskussion aufmachen, was die Mannschaft zur Zeit auch gar nicht gebrauchen könnte.

Und sollte zur neuen Saison tatsächlich ein Rangnick übernehmen, dann ist für Dardai hier zu 100% Feierabend. Denn ich glaube nicht, das ein Trainer Dardai den Ansprüchen eines Rangnick gewachsen ist - wie auch! :P
Darauf läuft es doch hinaus :grin: Der Rangnik hat genug Zeit sich seinen Stab den er mitbringt zu suchen und genug Spiele die er sich angucken kann um auch schon die Schwachstellen zur neuen Saison, also seinem Arbeitsbeginn ausgemerzt zu haben :cooly: :grin: :lordpuffy:

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 14:55
von emanzi
Axolotl hat geschrieben:
10.02.2021, 14:37
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:30

Niemals, das ist ein hochgepuschtes Mediengewäsch an was sich alle voller Hoffnung aufhängen und nie....noch nicht mal von Pal bestätigt wurde.
Warum sollte Pál so eine Regelungen auch direkt bestätigen? das würde doch seine sowieso schon schwache Position zusätzlich unterminieren. er hat aber durchaus indirekt Stellung dazu genommen, als er sagte man gucke erstmal bis zum Sommer.
Er hat auf die direkte Frage, erst lächelnd darüber hinweggesehen und dann schnell ne überraschende Floskel rausgedrückt. Weil er selbst überrascht war, was die Medien wieder für ein Hirngespinst in die Welt gesetzt haben.

Warum sollte Pal so einen Vertrag auch annehmen, da er wusste, das Hertha händeringend einen neuen Trainer sucht, da man Labbadia rausgefeuert hatte, ohne sich vorher um einen Trainer zu kümmern. Er hatte sogar eine Nacht darüber geschlafen und den Verein unter Druck gesetzt.
Resultat: 1,5 Jahre Vertrag mit 3,4 Millionen Gehalt.

Mit der Punkte-Klausel im Vertrag wäre er nur ein halbes Jahr Cheftrainer. Für ein halbes Jahr Gehalt.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 15:02
von PREUSSE
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:55
Axolotl hat geschrieben:
10.02.2021, 14:37


Warum sollte Pál so eine Regelungen auch direkt bestätigen? das würde doch seine sowieso schon schwache Position zusätzlich unterminieren. er hat aber durchaus indirekt Stellung dazu genommen, als er sagte man gucke erstmal bis zum Sommer.
Er hat auf die direkte Frage, erst lächelnd darüber hinweggesehen und dann schnell ne überraschende Floskel rausgedrückt. Weil er selbst überrascht war, was die Medien wieder für ein Hirngespinst in die Welt gesetzt haben.

Warum sollte Pal so einen Vertrag auch annehmen, da er wusste, das Hertha händeringend einen neuen Trainer sucht, da man Labbadia rausgefeuert hatte, ohne sich vorher um einen Trainer zu kümmern. Er hatte sogar eine Nacht darüber geschlafen und den Verein unter Druck gesetzt.
Resultat: 1,5 Jahre Vertrag mit 3,4 Millionen Gehalt.

Mit der Punkte-Klausel im Vertrag wäre er nur ein halbes Jahr Cheftrainer. Für ein halbes Jahr Gehalt.
Nicht unbedingt. Es könnte anders verrechnet werden, z.B. als Bonus Zahlung, als Nicht Abstiegs Prämie etc. :cooly: :grin:

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 15:05
von emanzi
PREUSSE hat geschrieben:
10.02.2021, 15:02
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:55


Er hat auf die direkte Frage, erst lächelnd darüber hinweggesehen und dann schnell ne überraschende Floskel rausgedrückt. Weil er selbst überrascht war, was die Medien wieder für ein Hirngespinst in die Welt gesetzt haben.

Warum sollte Pal so einen Vertrag auch annehmen, da er wusste, das Hertha händeringend einen neuen Trainer sucht, da man Labbadia rausgefeuert hatte, ohne sich vorher um einen Trainer zu kümmern. Er hatte sogar eine Nacht darüber geschlafen und den Verein unter Druck gesetzt.
Resultat: 1,5 Jahre Vertrag mit 3,4 Millionen Gehalt.

Mit der Punkte-Klausel im Vertrag wäre er nur ein halbes Jahr Cheftrainer. Für ein halbes Jahr Gehalt.
Nicht unbedingt. Es könnte anders verrechnet werden, z.B. als Bonus Zahlung, als Nicht Abstiegs Prämie etc. :cooly: :grin:
3,4 Millionen für ein halbes Jahr....okay....her mit dem Job. ;)

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 15:06
von PREUSSE
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 15:05
PREUSSE hat geschrieben:
10.02.2021, 15:02


Nicht unbedingt. Es könnte anders verrechnet werden, z.B. als Bonus Zahlung, als Nicht Abstiegs Prämie etc. :cooly: :grin:
3,4 Millionen für ein halbes Jahr....okay....her mit dem Job. ;)
...hat sich Pal auch gedacht :grin: :sorry:

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 15:10
von Axolotl
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:55

Er hat auf die direkte Frage, erst lächelnd darüber hinweggesehen und dann schnell ne überraschende Floskel rausgedrückt. Weil er selbst überrascht war, was die Medien wieder für ein Hirngespinst in die Welt gesetzt haben.
Nö, das bevor das über die Medien lanciert wurde.
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:55

Warum sollte Pal so einen Vertrag auch annehmen, da er wusste, das Hertha händeringend einen neuen Trainer sucht, da man Labbadia rausgefeuert hatte, ohne sich vorher um einen Trainer zu kümmern. Er hatte sogar eine Nacht darüber geschlafen und den Verein unter Druck gesetzt.
Resultat: 1,5 Jahre Vertrag mit 3,4 Millionen Gehalt.[/quot€]

Du hast dir die Frage im Prinzip selbst beantwortet. Pál wollte nicht Feuerwehrmann sein, der Verein aber nicht langfristig mit ihm arbeiten. Also hat man sich auf ein Ziel geeinigt, bei dem er weitermachen darf. Und ganz der Pál hat sich Dardai gesagt, dass er das sowieso locker hinbekommt.
emanzi hat geschrieben:
10.02.2021, 14:55

Mit der Punkte-Klausel im Vertrag wäre er nur ein halbes Jahr als Cheftrainer. Für ein halbes Jahr Gehalt.
Er wäre in erster Linie mal Cheftrainer für ein halbes Jahr mit Option noch eins dran zu hängen. Zudem bleibt er weiterhin im Verein, egal in welchem Fall. Dardai gewinnt eigentlich nur an dem Deal.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 10.02.2021, 18:58
von ButzBSC
Jenner hat geschrieben:
10.02.2021, 11:45
ButzBSC hat geschrieben:
10.02.2021, 11:32


Preetz ist weg und es geht weiter.
Richtig, es wird solange weitergehen, bis hier eine Leistungskultur etabliert ist, die u. a. beinhaltet, dass ein Trainer nach seinen bisherigen Erfolgen ausgesucht wird und nicht danach, dass er schon lange im Verein ist.
Wer hätte denn kommen sollen und wollen. Rangnick und dann steigt er ab, weil man in der kurzen Zeit nichts bewirken kann? Zumindest nicht so radikal. Dardai hat sich imho auf der PK selbst verquatscht indem er sagte bis zum Sommer. Nur weil kein Tuchel oder Rangnick kam, heißt nicht, dass man sich nicht bemüht hat. Wie würde das denn wirken, wenn dardai da ist aber jeder offizielle sagte, tja Lösung nummer c, eigentlich wollten wir Rangnick oder Tuchel. Dumm gelaufen.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 00:45
von Sir Alex
ButzBSC hat geschrieben:
10.02.2021, 18:58
Jenner hat geschrieben:
10.02.2021, 11:45

Richtig, es wird solange weitergehen, bis hier eine Leistungskultur etabliert ist, die u. a. beinhaltet, dass ein Trainer nach seinen bisherigen Erfolgen ausgesucht wird und nicht danach, dass er schon lange im Verein ist.
Wer hätte denn kommen sollen und wollen. Rangnick und dann steigt er ab, weil man in der kurzen Zeit nichts bewirken kann? Zumindest nicht so radikal. Dardai hat sich imho auf der PK selbst verquatscht indem er sagte bis zum Sommer. Nur weil kein Tuchel oder Rangnick kam, heißt nicht, dass man sich nicht bemüht hat. Wie würde das denn wirken, wenn dardai da ist aber jeder offizielle sagte, tja Lösung nummer c, eigentlich wollten wir Rangnick oder Tuchel. Dumm gelaufen.
Ein selbst sehr guter Trainer meinte am Wochenende zu mir, dass man einfach den aktuellen U19 Trainer von Leipzig hätte holen sollen, er wisse zwar nicht, wer das aktuell ist, aber das ist egal, einfach nur weil Rangnick den ausgesucht hat. Früher wäre das auch bei Mainz oder Hoffenheim ein guter Ort zum Wildern gewesen.
Analog bei den Spielern die Nummer 18-20 im Leistungsgefüge bei Leipzig. So, wie bei Cunha. Die wollen ja auch weg, wenn sie wenig SPielanteile bekommen. Da macht man wahrscheinlich wenig falsch bzw. deutlich weniger - finanziell, wie sportlich - als das, was Hertha in den letzten 10 Jahren gemacht hat.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 10:13
von bayerschmidt
Sir Alex hat geschrieben:
11.02.2021, 00:45


Ein selbst sehr guter Trainer meinte am Wochenende zu mir, dass man einfach den aktuellen U19 Trainer von Leipzig hätte holen sollen, ...
Marco Kurth. Eine schöne Vorstellung, aber ganz so einfach läuft es dann wohl nicht ... seihe auch Beierlorzer oder Zorniger.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 10:30
von MS Herthaner
bayerschmidt hat geschrieben:
11.02.2021, 10:13
Sir Alex hat geschrieben:
11.02.2021, 00:45


Ein selbst sehr guter Trainer meinte am Wochenende zu mir, dass man einfach den aktuellen U19 Trainer von Leipzig hätte holen sollen, ...
Marco Kurth. Eine schöne Vorstellung, aber ganz so einfach läuft es dann wohl nicht ... seihe auch Beierlorzer oder Zorniger.
Aber seine Quote liest sich schon ganz gut.
5 Spiele mit der U 19
5 Siege und 17:3 Tore
Spielsystem entweder 4-4-2 oder 4-3-3 offensiv.
Bei Leipzig seit 1.7.17
Ab 1.7.18 erst die U 17 trainiert
47 Spiele 32 Siege 6 Remis und 9 Niederlagen
131:51 Tore Punkteschnitt 2,17
Ab 1.7.20 Trainer der U19

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 10:38
von Micky
BILD+:
Wird ER Dardais überraschender Gewinner?
Welcher Spieler kann das sein? Darida? Der hat jedenfalls mit Handschuhen gespielt.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 10:53
von Herthafuxx
Micky hat geschrieben:
11.02.2021, 10:38
BILD+:
Wird ER Dardais überraschender Gewinner?
Welcher Spieler kann das sein? Darida? Der hat jedenfalls mit Handschuhen gespielt.
Dürfte Tousart sein.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 10:58
von Micky
Tousart hat kurzärmelig gespielt glaube ich.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 11:13
von Herthafuxx
Micky hat geschrieben:
11.02.2021, 10:58
Tousart hat kurzärmelig gespielt glaube ich.
Ne, Tousart, Darida und Mittelstädt waren mit den schwarzen Handschuhen unterwegs.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 11:16
von HipHop
Herthafuxx hat geschrieben:
11.02.2021, 11:13
Micky hat geschrieben:
11.02.2021, 10:58
Tousart hat kurzärmelig gespielt glaube ich.
Ne, Tousart, Darida und Mittelstädt waren mit den schwarzen Handschuhen unterwegs.
Dafür haben sie vllt die Schlüppis weggelassen... :laugh:

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 11:32
von PREUSSE
Herthafuxx hat geschrieben:
11.02.2021, 10:53
Micky hat geschrieben:
11.02.2021, 10:38
BILD+:
Wird ER Dardais überraschender Gewinner?
Welcher Spieler kann das sein? Darida? Der hat jedenfalls mit Handschuhen gespielt.
Dürfte Tousart sein.
Es ist Tousart :cooly: :top:

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 11:35
von MS Herthaner
Micky hat geschrieben:
11.02.2021, 10:58
Tousart hat kurzärmelig gespielt glaube ich.
Das war Khedira

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 12:00
von Herthafuxx
Sir Alex hat geschrieben:
11.02.2021, 00:45
Ein selbst sehr guter Trainer meinte am Wochenende zu mir, dass man einfach den aktuellen U19 Trainer von Leipzig hätte holen sollen, er wisse zwar nicht, wer das aktuell ist, aber das ist egal, einfach nur weil Rangnick den ausgesucht hat. Früher wäre das auch bei Mainz oder Hoffenheim ein guter Ort zum Wildern gewesen.
Analog bei den Spielern die Nummer 18-20 im Leistungsgefüge bei Leipzig. So, wie bei Cunha. Die wollen ja auch weg, wenn sie wenig SPielanteile bekommen. Da macht man wahrscheinlich wenig falsch bzw. deutlich weniger - finanziell, wie sportlich - als das, was Hertha in den letzten 10 Jahren gemacht hat.
Da stimme ich zu, wenn es um die Trainerfrage geht, bevor man am Ende bei einem Covic landet und einen Trainer sucht, mit dem man in eine neue Saison sucht. Bei der Spielersuche gebe ich da auch Recht, wenn es um Alternative Ideen zu Kalibern wie Esswein, Leckie, Löwen etc. geht.
In der aktuellen Situation sind aber andere Trainerskills gefragt, als ein toller Laptoptrainer zu sein und gut junge Spieler ausbilden zu können.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 14:45
von emanzi
Sir Alex hat geschrieben:
11.02.2021, 00:45
Da macht man wahrscheinlich wenig falsch bzw. deutlich weniger - finanziell, wie sportlich - als das, was Hertha in den letzten 10 Jahren gemacht hat.
1. Labbadia war 10 Monate da und kassiert 4,5 Millionen
2. Dardai wenn wir Glück haben für die paar Monate bis zum Saisonende 3,4 Millionen
3. Preetz noch Vertrag bis Ende 2022 und kassiert für 2021 und 2022, 2,4 Millionen.
Ich gehe jedenfalls davon aus, das der Schutzpatron Gegenbauer die Kohle Preetz noch zukommen lässt.

Dann die vielen, vielen Millionen die nur alleine für unnötige Transfer verschleudert worden.

Hätte man frühzeitig gleich Rangnick als Trainer und als Manager geholt, hätte man ne Menge Kohle gespart und wäre sportlich auf Erfolgskurs.

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 11.02.2021, 21:53
von Zauberdrachin
Jenner hat geschrieben:
07.02.2021, 18:09
PREUSSE hat geschrieben:
07.02.2021, 17:53


Die Frage ist doch, stand ein geeigneter Kandidat überhaupt zur Verfügung und wenn ja, hätte dieser sich das Himmelfahrtskommando angetan?
Ich befürchte, die Antwort ist zweimal nein, insofern kann man Pal dankbar sein :cooly: :sorry:
Das ist doch das gleiche Mimimi wie die über Jahre gestellte Frage, wer es denn statt Preetz machen sollte. Wenn man sich ernsthaft damit beschäftigt hätte, wäre auch ein geeigneter Kandidat zu finden gewesen. Hoeneß hat schließlich auch einen Meyer aus dem Hut gezaubert.

Selbstverständlich kann man Dardai nicht dankbar sein. Der bekommt eine hübsche Stange Geld und bisher hat er noch nicht geliefert.
Na komm, Preetz hatte auch mal gezaubert ... und aus dem Hut kam ... Rehhagel ;)

Re: [Chef-Trainer] Pál Dárdai

Verfasst: 12.02.2021, 09:00
von Ray
Und zuvor Skibbe und danach u.a. Covic.
Das sind Zaubertricks, da träumen Siegfried und Roy da oben jetzt von.