Ok, dann hier weiter, noch ein letzter Versuch, vielleicht ist es ja auch nur ein Missverstehen in den Ausdrucksweisen.Herthafuxx hat geschrieben: ↑06.07.2018, 08:26Wenn du Argumente überliest, ist das nicht mein Problem. Ich habe Weisers Ablöse in Relation zur 30+ Mio Forderung gesetzt.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑06.07.2018, 03:51Sag mal Herthafuxx, DU warst derjenige der davon sprach, Weiser für 12 Mio. abzugeben sei verschenkt. Zudem betonst Du den Ist-Zustand. bist aber nicht annähernd in der Lage irgendwas Argumentatives zu liefern was Deine Ansicht untermauern könnte. Stattdessen Polemik und rumtrumpen. Luftnummer nennt man das.
Du willst nichts verstehen und hast auch nichts verstanden, sag das nöächste Mal vorab, dann braucht man mit Dir nicht mehr "diskutieren".Wenn du noch das Bedürfnis hast über Weiser zu sprechen, mache das dann bitte nicht mehr hier im Plattenhardt-Thread.Herthafuxx hat geschrieben: ↑02.07.2018, 07:26Wenn wir den Preis für Plattenhardt bei 30+ Mios setzen wollen, dann müssen wir im Gegenzug eingestehen, dass wir Weiser für einen lächerlichen Betrag von 12 Mios "verschenkt" haben.
Weiser ist jünger, schneller, dribbelstark, torgefährlich, technisch besser, kann in zwei Jahren noch mit Gewinn weiterverkauft werden und auch noch als RM und OM zu gebrauchen. Da lässt sich ein Interessent auch nicht von einer Foemschwäche blenden, die ja auch vermutlich mit dem Wechselgedanken startete.
Platte ist ohne die Standards auf Pekarik-Niveau mit besserer Schlagtechnik.
Die Aussage von Kroos (unabhängig was man davon charakterlich halten mag) zeigt die Einschätzung von mind. eines Mitspielers (Khedira, Boateng und Hummels haben ihn aber auch gemieden), der ihn über Wochen jeden Tag im Training gesehen hat.
...
Also:
Auf den fett und unterstrichenen Satz hatte ich mit "Ob wir ihn letztlich "verschenkt" haben wird man sehen, denn da gehst Du auch davon aus, der startet bei Leverkusen durch." reagiert. Daraufhin hast Du explizit gesagt, Du meinst den Ist-Zustand.
Wenn Du "jünger" und "kann in zwei Jahren noch mit Gewinn weiterverkauft werden" nennst, drückt das in meinem Verständnis eine positive Prognose für die Zukunft aus. Übrigens ist er auch schon immerhin 24 und hat, was seinen Wert bremst, zwei drei Schwächen seit Beginn seiner Profikarriere nicht abgelegt.
Er war bei uns bevor Lazaro kam der kompletteste Spieler ohne insgesamt aber wirklich ein kompletter Spieler zu sein.
Was kostete ihn bei der U21 einen Stammplatz? Was verhinderte bei Bayern mehr Einsätze? Warum interessiert sich kein englischer Verein für ihn? Warum wurde er nicht in die A-Natelf eingeladen?
Antwort: Ein für höheres Niveau ungünstiger Mangel im taktischen Verhalten und auf dem Platz ein ungünstiger Charakterzug wenn er nicht so die ganz große Lust auf ein Spiel mehr hat, plus noch eine Angewohnheit die auch Bellarabi zu oft zeigt(e).
Was man fairerweise sagen muss: Auf der RV bzw. auf der rechten Seite überhaupt ist meist das Angebot an Spielern größer als auf links, was dort zu niedrigeren Werten führt.
Deshalb wirken seine Stärken, die Du anführst, gegenüber Plattenhardt als deutlich besser auf den ersten Blick.
Plattenhardt hat allerdings äußerst gern gesehene Vorteile die genau Weiser nicht hat. Plattenhardt ist in Zweikämpfen deutlich abgeklärter ... hält sich konsequent an die Taktik und versucht nicht weil er es grad so meint eine andere zu spielen ... plus dem weniger risikoreichen Stellungsspiel im Abwehrverhalten.
Weiser gilt als dribbelstark, doch versucht er an einem Gegner immer auf die gleiche Art vorbeizukommen, worauf sich alle Gegner in der Buli bereits einstellten. Er übersieht wie Bellarabi auch immer mal den besser postierten Spieler.
Das Ding ist halt, auf der rechten Seite gibt es nicht wenige solcher Spieler und von denen hob er sich bisher nicht groß ab, sondern gilt als deutlich schwächer z.B. im Vergleich zu Kimmich, der ja bei Weitem noch kein Top-Spieler ist.
Ein anderer sehr wichtiger Punkt ist Konstanz. Da hat Weiser wesentlich stärkere Formschwankungen als Plattenhardt.
Es gibt weit mehr Aspekte die bei Spielern bewertet werden als man so denken mag. Und je nachdem worauf man den Fokus legt kommt man zu unterschiedlichen Beurteilungen.
Die von Dir genannten EIgenschaften haben für unseren Kader auf rechts eine höhere Wertigkeit als es insgesamt liga-/europaweit der Fall ist, weshalb Leverkusen sich mit ihm eher zunächst in die Breite verstärkt, da sie auf rechts als angestammte Spieler nur Henrichs hinten und Bellarabi vorne haben, was selbstredend eine ganz andere Konkurrenz darstellt als bei uns.
Und deswegen hatte ich zunächst gesagt, Deine Bewertung zielt wegen "jünger" und "kann mit Gewinn in zwei Jahren verkauft werden" entscheidend klar auf "durchstarten" bzw. Entwicklung ab.
Noch anders ausgedrückt: Plattenhardt verleiht einer Abwehr Stabilität, Weiser oft Instabilität.
Merkst, wo der Fokus liegt spielt eine Rolle. Wenn ein Spieler vollkommen komplett ist, ist er vorne stark ohne hinten für instabile Situationen zu sorgen.
Das hängt definitiv aber auch von den Spielern davor ab.
Weiser hatte meist einen schnellen Spieler vor sich und konnte sich nicht einer Situation anpassen wenn dort ein nicht mehr so schneller spielt.
Plattenhardt passt sich entsprechend an, weshalb er mit Haraguchi vor ihm stets offensiver war als mit Kalou vor ihm. Da hat er gelernt einen Blick für die Situation zu entwickeln wann und wann nicht.
Genau da fehlt Weiser auch noch ein Stück in seiner Entwicklung.
Wenn er eine EIgenart nicht ablegt und die hat er bisher unter keinem seiner Trainer abgelegt, wird er seinen Traum bei einem CL-Klub zu spielen verwirklichen können, jedoch dort nicht zu vielen Einsätzen kommen. WIr hatten im Oly in meinem Block immer mal drüber diskutiert.
Er lässt seinen Gegenspieler im Rücken sehr weit hinter sich stehen weil Weiser stark einrückt. Sein Ziel: Ball abfangen für Konter.
Das große Risiko: Diagonal überflankt zu werden. (Wodurch wir uns übrigens auch schon Gegentore fingen)
Was meinst, wie viele das Überflanken in der CL beherrschen?
Wie schon gesagt, der Wert den er für uns hatte war dennoch sehr hoch und in guter Form schwer zu ersetzen.
Gefühlt schreibt hier ja jeder, Plattenhardt wäre leichter zu ersetzen. Und das ist so eine Gretchenfrage.
Zu dem "gefühlt verschenkt" ....
Liverpool bezahlte für einen IV 80 Mio. ... bekam Salah für 40 Mio. ... zahlte etwas zurückliegend für Firminho 50 Mio ...
Hat Rom jetzt Salah verschenkt?
Wir werden halt nie erfahren, wenn bei Weiser keine AK für 12 Mio. gewesen wäre ... für welche Summe er uns verlassen hätte, denn sein Verhalten hätte ja prompt jeden Preis gedrückt. Und mit Leverkusen nur ein Interessent, die generell ja über gewisse Ausgaben nicht rübergehen ...
Es muss wahrlich nicht jeder verstehen, doch Ist-Zustand ist tatsächlich: für Plattenhardt ist mehr als das Doppelte zu erzielen als für Weiser.
Alle anderen Gedanken sind auf Prognosen begründet.