[11] Fabian Reese

[MS Herthaner]

Jedes Mal, wenn jemand was zu Reese postet, denke ich: Oh nein, bitte nicht, der hat sich wieder verletzt...

Oder Vertragsverlängerung mit Gehaltserhöhung

[schirmi-berlin]

30

Wieviel muss er machen damit wir unter die ersten 3 kommen?
Oder anders gefragt, wie wenig Gegentore müssen wir bekommen um unter die ersten 3 zu kommen?

Schießen sollten wir wie Hamburg mindestens 78 Tore!
Ins eigene Tor sollten nicht mehr als 36 Tore fallen ( wie H96)!
Das wäre dann schon mal eine gute Hausnummer für den Aufstieg!

[El Mariachi]

https://www.kicker.de/2-bundesliga-somm ... /rangliste

Ich sage: Danke
Reese ist der Beste

wußte ich allerdings bereits!
bin ja auch Blau-Weißer

Ob Reese nun Platz 1 oder 2 oder 3 ist... da kann man ja gerne drüber streiten.
Das Hauptproblem: In dieser Liste ist nur ein Herthaner.

[HaSch]

https://www.kicker.de/2-bundesliga-somm ... /rangliste

Ich sage: Danke
Reese ist der Beste

wußte ich allerdings bereits!
bin ja auch Blau-Weißer

Ob Reese nun Platz 1 oder 2 oder 3 ist... da kann man ja gerne drüber streiten.
Das Hauptproblem: In dieser Liste ist nur ein Herthaner.

Schuler und Thorsteinsson sind wegen eines redaktionellen Versehens nicht aufgeführt…

[Mineiro]

Fabian Reese wurde erneut zu Berlins Fussballer des Jahres gewählt:

"Die Auszeichnung zum Fußballer der Saison ist eine große Ehre - und sie ein zweites Mal zu bekommen, macht mich besonders stolz", sagte Herthas Stürmer in einer Mitteilung des Berliner Fußball-Verbandes. "Gleichzeitig ist das auch ein Verdienst unseres Teams. Letzte Saison war nicht immer einfach, aber wir sind als Team gewachsen ,und ich bin stolz, Teil dieser Entwicklung zu sein. Diese Stadt hat mir unglaublich viel gegeben, und ich werde versuchen, in diesem Jahr so viel wie möglich zurückzugeben."

https://www.kicker.at/reese-erneut-berl ... 52/artikel

[Drago1892]

https://www.kicker.de/2-bundesliga-somm ... /rangliste

Ich sage: Danke
Reese ist der Beste

wußte ich allerdings bereits!
bin ja auch Blau-Weißer

Ob Reese nun Platz 1 oder 2 oder 3 ist... da kann man ja gerne drüber streiten.
Das Hauptproblem: In dieser Liste ist nur ein Herthaner.

100x wichtiger wäre es sportlich erfolgreich zu sein, da spielen ansonsten auch 10 Spieler unter den Top10 keine Rolle.

[Herthafuxx]

Laut Wolle Heise kostete uns der Cottbus-Treter den Aufstieg:

Reese konnte erst ab Februar wieder volle 90 Minuten spielen, nur 14 Partien in der Startelf, aber 11 Tore. Neun Treffer davon brachten Hertha im Saisonendspurt fünf Siege und zwei Unentschieden ein, also 17 Punkte. Rechnet man es auf die Gesamtsaison, also 34 Spiele, hoch, hätte Reese alleine 41 Punkte mit seinen Toren geholt. Wahrscheinlich wären die Blau-Weißen sogar Meister der Zweiten Liga geworden.

Versteht die Rechung jemand? Rechnet er da tatsächlich einfach die nicht verlorenen Spiele mit Reese hoch und unterstellt, dass neben den verpassten Spielen auch die Niederlagen mit 90 Min. Reese (auch inkl. Assist) ohne die Verletzung nicht verloren worden wären? Klingt nach ziemlichen Schwachsinn.

[Jenner]

Natürlich ist das Schwachsinn. Selbst 41 "Reese-Punkte" hätten bei weitem nicht gereicht, um mindestens 2. zu werden. Da hätten mindestens noch 18 weitere Punkte hinzukommen müssen.

Es gibt nur eine valide Rechnung.
Hinrunde (weitgehend ohne Reese) = 22 Punkte
Rückrunde (weitgehend mit Reese) = 22 Punkte

[Shinto6]

Ist natürlich Blödsinn aber ich denke auch, dass wir letzte Saison mit einem über 34 Spieltage fitten Reese deutlich besser abgeschnitten hätten. Ob das dann für den Aufstieg gereicht hätte, würde ich aber trotzdem bezweifeln.

[El Mariachi]

Natürlich ist das Schwachsinn. Selbst 41 "Reese-Punkte" hätten bei weitem nicht gereicht, um mindestens 2. zu werden. Da hätten mindestens noch 18 weitere Punkte hinzukommen müssen.

Es gibt nur eine valide Rechnung.
Hinrunde (weitgehend ohne Reese) = 22 Punkte
Rückrunde (weitgehend mit Reese) = 22 Punkte

Ich fände persönlich eine Rechnung Spieltag 1-20 "ohne fitten Reese" und Spieltag "21-24 mit fittem Reese" fairer im Sinne von Reese. (Spieltag 21 war sein erster 90 Minuten Einsatz)

Aber auch in diesen 14 Spielen waren es dann "nur" 19 Punkte, also 1,36 pro Spiel, also hochgerechnet 46 Punkte...
... und damit zwei Punkte mehr als wir wirklich hatten.

Hmm... da hatte ich mir eigentlich ein bisschen mehr Unterschied erhofft bei meinen "fairen Auslegung für Reese"

Lange Rede, kurzer Sinn:
- Fußball ist keine Mathematik
- Reese ist geil, aber er alleine kann es nicht richten

[Mineiro]

Dennoch ist er ein absoluter Unterschiedsspieler in dieser Liga und aktuell unser einziger Stürmer, der das Tor regelmäßig trifft.

[Herthafuxx]

Da die Hinrunde ohne ihn sogar noch besser war (wenn auch nur um 2 Tore in der Tordifferenz), ist das eine steile These. Wenn er nicht da war, waren andere Spieler erfolgreicher.
Ohne ihn waren die Mitspieler eben erfolgreicher:
Scherhant: Scorerpunkte mit ihm: 4 / ohne ihn: 9
Maza: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 8
Niederlechner: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 6

Der Unterschiedsspieler ist er wohl eher im Hinblick auf die Erfolgsquoten der Mitspieler. Und ob das so toll ist für einen Verein, der auf Transferwerte angewiesen ist, kann man sicherlich diskutieren...
Wir brauchen eigentlich Spieler bei uns, die die Mitspieler besser machen können.

[TubeStar]

Na ja, aber da aus der Korrelation eine Kausalität machen zu wollen, finde ich schon fragwürdig. Maza hat von den Leistungen auch schon vor der Reese-Rückkehr abgebaut, Scherhant ist a) immer ein Wundertüte und schien b) am Ende nicht mehr voll bei der Sache, als Wechsel in Aussicht standen und die Saison eh schon gelaufen war. Natürlich kann es sein, dass andere sich etwas zurücknehmen, wenn Reese das Spiel so an sich reißt, aber der Fehler wäre dann in meinen Augen eher bei den Mitspielern zu suchen, die sich auf ihn verlassen. Dass man mit Reese neben sich herausragend gut scoren kann, hat doch Tabakovic im Jahr davor auch gezeigt.

[Herthafuxx]

Na ja, aber da aus der Korrelation eine Kausalität machen zu wollen, finde ich schon fragwürdig. Maza hat von den Leistungen auch schon vor der Reese-Rückkehr abgebaut, Scherhant ist a) immer ein Wundertüte und schien b) am Ende nicht mehr voll bei der Sache, als Wechsel in Aussicht standen und die Saison eh schon gelaufen war. Natürlich kann es sein, dass andere sich etwas zurücknehmen, wenn Reese das Spiel so an sich reißt, aber der Fehler wäre dann in meinen Augen eher bei den Mitspielern zu suchen, die sich auf ihn verlassen. Dass man mit Reese neben sich herausragend gut scoren kann, hat doch Tabakovic im Jahr davor auch gezeigt.

Maza hat in den letzten 5 Spielen der Hinrunde (also ohne Reese) 4 Scorerpunkte gesammelt. Er war dabei an 4 von 7 Toren beteiligt. Bei den restlichen 3 Toren war sogar noch ein Elfer bei, den er theoretisch auch hätte schießen können, was dann im Erfolgsfall 5 von 7 Torbeteiligungen gewesen wären.
Kicker-Noten in den letzten 5 Spielen der Hinrunde: 2,5 + 3,5 + 3,5 + 3,5 + 3,0
Ein Leistungsabbau ist da nicht wirklich zu erkennen.
Hinzu kommt auch noch, dass die Hinrunde eben auch noch unter unserem Guardiala für Arme war, was eigentlich noch höher zu bewerten ist als die Quoten unter Leitl.

[Mineiro]

Da die Hinrunde ohne ihn sogar noch besser war (wenn auch nur um 2 Tore in der Tordifferenz), ist das eine steile These. Wenn er nicht da war, waren andere Spieler erfolgreicher.
Ohne ihn waren die Mitspieler eben erfolgreicher:
Scherhant: Scorerpunkte mit ihm: 4 / ohne ihn: 9
Maza: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 8
Niederlechner: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 6

Deine Rechnung lässt halt völlig außer Acht, dass die Mannschaft zu Beginn der Rückrunde unter Fiel völlig abgeschmiert ist und es da reichlich egal war, ob Reese dabei war oder nicht. Auch die ersten Spiele unter Leitl waren selbst von Reese durchwachsen, doch spätestens in den letzten 9-10 Spielen, als Reese 1. körperlich endlich wieder ohne Beschwerden spielen konnte und 2. von Leitl in den Sturm gestellt wurde haben doch nun wirklich gezeigt, dass Reese uns mit seinen Toren absolut den Arsch gerettet hat.

Nachdem Niederlechner, Maza und Scherhant nicht mehr da sind, halte ich Deine Analyse für die Zukunft nicht wirklich relevant und dass Reese auch Vorlagen beisteuern kann sollten wir seit der gemeinsamen Saison mit Tabakovic noch alle wissen.

[Herthafuxx]

Da die Hinrunde ohne ihn sogar noch besser war (wenn auch nur um 2 Tore in der Tordifferenz), ist das eine steile These. Wenn er nicht da war, waren andere Spieler erfolgreicher.
Ohne ihn waren die Mitspieler eben erfolgreicher:
Scherhant: Scorerpunkte mit ihm: 4 / ohne ihn: 9
Maza: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 8
Niederlechner: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 6

Deine Rechnung lässt halt völlig außer Acht, dass die Mannschaft zu Beginn der Rückrunde unter Fiel völlig abgeschmiert ist und es da reichlich egal war, ob Reese dabei war oder nicht. Auch die ersten Spiele unter Leitl waren selbst von Reese durchwachsen, doch spätestens in den letzten 9-10 Spielen, als Reese 1. körperlich endlich wieder ohne Beschwerden spielen konnte und 2. von Leitl in den Sturm gestellt wurde haben doch nun wirklich gezeigt, dass Reese uns mit seinen Toren absolut den Arsch gerettet hat.

Nachdem Niederlechner, Maza und Scherhant nicht mehr da sind, halte ich Deine Analyse für die Zukunft nicht wirklich relevant und dass Reese auch Vorlagen beisteuern kann sollten wir seit der gemeinsamen Saison mit Tabakovic noch alle wissen.

Nachdem meines Wissen Tabakovic nicht mehr da ist und es auch die Position nicht mehr gibt, die Reese unter Dardai gespielt hat, hat deine Analyse für die Zukunft welche Relevanz genau?
Und Auslöser der Diskussion war der Artikel im Kurier, dass wir mit Reese aufgestiegen wäre mit einer blödsinnigen Rechnung. Wie sieht denn deine Rechnung aus, auf die du in dem Kontext mit deinem Beitrag ja offenbar hinweisen wolltest?

[Mineiro]

Du hast meine Aussage in Zweifel gezogen, dass Reese in der 2. Bundesliga ein absoluter Unterschiedsspieler ist. Ich glaube dazu habe ich genug erwidert und ich denke, dass ich mit meiner Meinung da nicht alleine stehe. Mehr Erörterungen bedarf es da tatsächlich nicht.

[Ray]

Eben. Und mit Grönning (?!? time will tell), dem geliehenen Bayern-Talent, einem von Leitl durchtrainiertem System etc. dürfte Reese auch nicht weniger glänzen als an der Seite von Maza oder Tabakovic mit einem "Offensive kann man nicht trainiere".Tanzbär als Übungsleiter.

[Herthafuxx]

Gibt es einen Unterschied zwischen einen "Unterschiedsspieler" und einem "absoluten Unterschiedsspieler"? Welchen Unterschied genau macht wer aus?
War Ronny ein Unterschiedsspieler oder ein absoluter Unterschiedsspieler?

[Jenner]

Da die Hinrunde ohne ihn sogar noch besser war (wenn auch nur um 2 Tore in der Tordifferenz), ist das eine steile These. Wenn er nicht da war, waren andere Spieler erfolgreicher.
Ohne ihn waren die Mitspieler eben erfolgreicher:
Scherhant: Scorerpunkte mit ihm: 4 / ohne ihn: 9
Maza: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 8
Niederlechner: Scorerpunkte mit ihm: 2 / ohne ihn: 6

Vollkommen richtig. Mit Reese und den anderen Offensivspielern hat es sich verhalten wie mit kommunizierenden Röhren. War der eine besser, waren die andern weniger gut. Insofern war es ein Nullsummenspiel, weswegen Reese eben auch kein Unterschiedsspieler ist, denn es gab keinen Unterschied zwischen Hin- und Rückrunde.

[TubeStar]

Die Parameter für Hinrunde und Rückrunde sind so vielfältig und unterschiedlich letzte Saison gewesen, dass Reese da nur einer von vielen ist. Könnte genauso gut sein, dass die in der Rückrunde schlechter gescort haben, weil wir da mit Abstiegskampf und vor und nach Trainerwechsel wesentlich mehr Druck hatten als noch in der Hinrunde, als die oberen Ränge noch lange in Sichtweite waren. Gerade bei jungen Spielern wäre das eine viel naheliegendere These als "Reese nicht da, Reese da", um den Leistungsabfall zu erklären. Genauso gut kann es sein, dass Maza seine offensiven Freiheiten bei Fiel besser nutzen konnte und er in Leitls System mit der Rolle weniger zurecht kam. Bei Scherhant ist das noch relevanter, weil der dann bei Leitl 2. Spitze statt LF gespielt hat, wo wir uns hier alle recht einig sind, dass er auf dem Flügel besser ist. Dann ging es für beide Talente in der Rückrunde mindestens mal unterbewusst auch darum, sich nicht noch schwer zu verletzten, bevor die 1. Liga lockt (insbesondere Maza mit seiner schweren Verletzung in jungen Jahren hat das sicherlich zunehmend gehemmt, je näher die Transferperiode gekommen ist) etc. Man könnte vermutlich 20 solcher Faktoren finden, die alle diese Leistungsentwicklung auch unabhängig von Reese erklären.
Noch mal: Korrelation ist nicht gleich Kausalität. Das heißt nicht, dass das nicht ein kleines Puzzleteil des Ganzen war. Hab ja oben schon geschrieben, dass ich mir auch vorstellen könnte, dass der eine oder andere Spieler sich bei Reeses Präsenz zurücknimmt oder die Mitspieler vielleicht bei ähnlichen Positionen lieber ihm den Ball geben. Wenn es in diesem Fall aber so viele teils krasse Umbrüche und Änderungen zwischen den verglichenen Abschnitten gab, ist die These "Reese ist kein Unterschiedsspieler, weil die anderen schlechter waren" viel zu reduktionistisch.

[Ray]

Insofern war es ein Nullsummenspiel, weswegen Reese eben auch kein Unterschiedsspieler ist, denn es gab keinen Unterschied zwischen Hin- und Rückrunde.

Das ist einfach nur hanebüchener Schwachsinn.
Du legst es Dir, wie Du es gerne hättest.
Mit dieser "Logik" kann ich "argumentieren":

Hertha BSC, Bundesligasaison 21/22:

Hinrunde hiessen die Trainer Dardai und Korkut, Ergebnis: 21 Punkte
Rückrunde hiessen die Trainer Korkut und Magath, Ergebnis: 12 Punkte

Einzige logische Schlussfolgerung: Magath ist ein signifikant schlechterer Trainer als Dardai.

[Herthafuxx]

Wieso sollten 1,25 Punkte pro Spiel schlechter sein als 1,08?

[Ray]

Wieso sollten 1,25 Punkte pro Spiel schlechter sein als 1,08?

Ich "argumentiere" halt so wie Jenner.
Reeses Scorerwerte und Leistungen in der Schlussphase der abgelaufenen Saison waren nun auffällig NOCH phänomenaler als Magath Endspurt.
Aber Jenner betrachtet das nciht isoliert, sondern zieht allen möglichen Kram noch mit hinein (zunehmend "Land unter" unter Fiel, völlig analog zu Korkut) und in Jenner Reese-Bilanz fliesst dann "Reese nicht fit und Bankrott-Endphase unter Fiel" einfach so mit hinein wie in meiner "Analyse" die Endphase von Korkut, die - genauso absurd - mit in "Rückrunde" (beide Rückrunden waren völlig zweigeteilt!) eingerechnet wird.
So kann man einfach nicht argumentieren. Das ist Kokolores und das erkennt auch jeder intelligente Mensch. Auch Du.

Reese ist ein MEHR ALS ABSOLUTER Unterschiedspieler. Er kann auch - insofern fit - unter den desaströsesten Übungsleitern mit Null-Offensivkonzept in der allerletzen verunsicherten Wursttruppe mit "Berliner Weg"-Talenten auf Regionalliganiveau in der Abwehr Spiele im Alleingang entscheiden.
Reese ist für Zweitligaverhältnisse Ibra, Messi und Ronaldo in einer Person.

Ohne Reese wäre Hertha BSC in BEIDEN (!) der letzten Jahre - trotz (Reese abgezogen) Top 5 Kader - aus der 2. Liga abgestiegen. Wer meint, Reese sei kein Unterschiedsspieler, hat echt den Schuss nicht gehört.
Das wird dann zurechtargumentiert auf dem Level von "BVB mit Özcan und Füllkrug Vizemeister, BVB mit Bellingham und Haaland nur Vierter, also sind Füllkrug / Özcan erwiesenermaßen besser als Bellingham / Haaland". End-Gaga.

[Herthafuxx]

Vielleicht sollte erstmal beantwortet werden, was überhaupt ein Unterschiedsspieler ist. Und dann gern auch gleich noch, was ein absoluter Unterschiedsspieler ist.