Saison 2018/19

[Start-Nr.8]

@Sir Alex: das ist böswillig, was Du da schreibst. Wir hatten dies Jahr sehr ansehnliche Spiele. Auch nicht weniger, als viele andere normale Fussballvereine. Wenn Du die Spielweise, gerade auch im Vergleich zu andren Vereinen in unsrer Tabellenregion, als so viel schlechter beurteilst, dann guck Basketball. Und diese ganzen Testimonials, wie z.B. "...aus neutralen Foren" oder "in meinem Kollegenkreis..." oder so ähnlich fließen wohl ehert aus des Schreibers Frust...

Wenn Walter hier beschönigt (und das tut er... ), dann ziehst Du alles runter

[Start-Nr.8]

Und dieses "wir entwicklen uns nicht" oder "wir treten auf der Stelle": es gibt 18 Bundesligisten. Jedes Jahr unangefochten dabei zu sein ist mehr, als wir es zumeist in den letzten Jahrzehnten hatten. Um den Abstieg geht es seit Jahren nicht. Wir können dies Jahr unbestritten variabler und auch schöner spielen. Wer das nicht sehen will, der wird immer frustriert und negativ sein. Wir haben uns zuletzt immer so zwischen 6 und 10 in der Tabelle aufgehalten. Was wollt Iht denn? CL? Meisterschaft? Was glaubt Ihr, was die Fans von Leipzig, Frankfurt, Bremen, Wolfsburgh, Leverkusen sagen? Die kochen auch nicht nur mit Wasser. Es ist eben nicht so einfach im Wettbewerb. Wir sind derzeit in denjenigen sportlichen Regionen, die unser Verein, unser Etat und unser Kader nachhaltig zulassen. Wenn wir jedes Jahr Europa oder gar CL wollten, müsste sich vorher strukturell erheblich etwas verändern.

[rotergrobi]

Nun, wir waren aber vor kurzem international dabei und hätten einen ähnlichen Schritt vollziehen können wie Gladbach oder Frankfurt. Stattdessen haben wir diese einmalige Chance nicht angenommen sondern auf blamable Weise abgeschenkt. Tabellenletzter gegen europäische Noname-Klubs. Da kann man schon mal das Gefühl bekommen, dass hier gar nicht erst der Versuch unternommen wird, etwas Anderes zu probieren. Sobald man Tuchfühlung nach oben hat, kann man fest damit rechnen, dass man hier die nötige innere Anspannung verliert.
Aber das ist eben Hertha, einen Schritt nach vorne, einen zurück. Und das reicht ja auch für die 47 Punkte diese Saison und Platz 8-9. Nur dass uns das nicht unsere Verbindlichkeiten vom Hals schafft, denn dafür müsste man unser Tafelsilber auch mal international ins Schaufenster stellen.

[Herthafuxx]

...

Und auf die Frage wie ich die Saison werte, wenn es weniger als 50 werden: Mein Tip war 47 Punkte, wenn wir die nicht erreichen wäre ich etwas enttäuscht. Für diesen Tip von 47 Punkten wurde ich ja ordentlich geprügelt, egal...

Du hast zwar 47 Punkte in der Summe getippt, aber aufgrund einer 26-Punkte-Rückrunde. Warum sollte die Rückrunde schlechter sein, als von dir prognostiziert? Hast du mit einer besseren Entwicklung der Mannschaft gerechnet?

Es wäre übrigens auch nett, wenn du mal zeigst, wo du "ordentlich geprügelt" wurdest, wenn du solche Vorwürfe schon nennst.

Wenn wir mal ganz nüchtern die Ergebnisse betrachten gab es in dieser Saison auf Schalke, gegen und in Gladbach, gegen Bayern und in Dortmund mehr Punkte als man mit rechnen konnte. Dagegen stehen weniger Punkte als erwartet gegen Freiburg, in Düsseldorf, in Stuttgart, gegen Augsburg, gegen Wolfsburg und gegen Bremen. Das macht unterm Strich, dass wir mit Pal eben nicht mehr Punkte holen, als man erwarten darf (32 statt 31 von dir kalkuliert), aber auch nicht weniger (was auch ohne Frage eine Qualität ist). Es ist eben die Frage, ob man den berühmten nächsten Schritt gehen will oder den Status Quo weiter verwalten will. Pal ist für mehr Entwicklung nach oben klar der falsche Mann. Dir reicht eben der sichere Platz im ruhigen Niemandsland der Tabelle. Damit hätte ich übrigens auch kein Problem, wenn wir dadurch auch unsere Finanzen in den Griff kriegen, aber genau das Gegenteil ist leider der Fall. Ich würde Pal ein Denkmal bauen, wenn er weiter auf Platz 9 landet und wir unsere Schulden abbauen, aber wir sind ja von Juni 2015 (also kurz nach Pals Antritt) von "keine zinstragenden Verbindlichkeiten" wieder bei 40 Mio mit hohem Zinssatz und 20 Mio Vorgriffe auf künftige Einnahmen angekommen.

[jerome]

Wenn die Unentschieden gegen Bremen, Gelsenkirchen eines gezeigt haben, Hertha ist keine Spitzenmannschaft. ...

hört man seit ein paar wochen hier immer öfter im forum.

"Hertha ist keine Spitzenmannschaft" ist das neue "Pal braucht noch Zeit",
nachdem das nach über drei jahren und sich wiederfinden im grauen mittelmaß
der bundesliga langsam mehr als abgenutzt hat. nice.

[PREUSSE]

Generell kann man doch zufrieden sein mit der Saison, angesichts dessen, das ausser Grujic keine Verstärkung der Mannschaft seitens der Geschäftsführung vorgenommen wurde.

[Herthafuxx]

Generell kann man doch zufrieden sein mit der Saison, angesichts dessen, das ausser Grujic keine Verstärkung der Mannschaft seitens der Geschäftsführung vorgenommen wurde.

Und welche Konkurrenz hat sich denn alles so viel besser verstärkt?

[Start-Nr.8]

Nun, wir waren aber vor kurzem international dabei und hätten einen ähnlichen Schritt vollziehen können wie Gladbach oder Frankfurt. Stattdessen haben wir diese einmalige Chance nicht angenommen sondern auf blamable Weise abgeschenkt. Tabellenletzter gegen europäische Noname-Klubs. Da kann man schon mal das Gefühl bekommen, dass hier gar nicht erst der Versuch unternommen wird, etwas Anderes zu probieren. Sobald man Tuchfühlung nach oben hat, kann man fest damit rechnen, dass man hier die nötige innere Anspannung verliert.

Mit Gladbach und Frankfurt nennst Du die enzigen beiden, die positives aus einer ersten EL Teilnahme ziehen konnten. Die Anzahl, derer, die in der EL Saison in der Bundesliga in große Probleme kamen und/oder in der EL schlecht abgeschnitten haben ist viel höher. Frag doch mal in Freiburg, Leipzig, Köln, Mainz, Augsburg oder Hannover, was die von deren EL Teilnahmen halten. Das ist der Normalfall und dagegen haben wir noch gut abgeschnitten, weil wir in der Liga gut mitgspielt haben in dem Jahr.

[AtzUl]

Wenn die Unentschieden gegen Bremen, Gelsenkirchen eines gezeigt haben, Hertha ist keine Spitzenmannschaft. ...

hört man seit ein paar wochen hier immer öfter im forum.

"Hertha ist keine Spitzenmannschaft" ist das neue "Pal braucht noch Zeit",
nachdem das nach über drei jahren und sich wiederfinden im grauen mittelmaß
der bundesliga langsam mehr als abgenutzt hat. nice.

Nein, ist es nicht. Und ja, das ist Hertha. Glück Europapokal

[Herthafuxx]

Wieso liest man nie "Hertha hat keinen Spitzentrainer"?

[Necrolord]

Das stimmt. Der Trainer kommt in diesem Forum viel zu gut weg.

[Drago1892]

der nimmt er einfach "die letzten 4 Jahre" und tut dann so es wäre immer so

Nimm mal einfach das Jahr davor und du warst mit 50 Punkten NICHT auf Platz 8!
Und das war öfters so!

Die europäischen Plätze sind LÄNGST weg...wir sind deutlich schlechter, als die Mannschaften die aktuell die ersten 5 Plätze belegen und den 6 wird auch sehr viel wahrscheinlicher Hoffenheim oder Frankfurt holen, aber sicher nicht wir.

50 Punkte reichen vielleicht mal zu Platz 5, wenn die Saison allgemein schlecht gespielt wird und starke Teams nicht die Leistung bringen, die sie sollten, deswegen waren wir ja überhaupt nur mal in der EL!

Dieses Jahr wird die Schere größer sein und deshalb wette ich mit dir, dass du diese Punkte brauchst, um gar nicht so unwahrscheinlich auf 8-10 zu stehen!

Vorallem wie alle nur noch oben gucken..wir haben nur einen Punkt vor Bremen und auch die, welch Wunder hätten locker 50 Punkte am Ende, wenn sie nur ihren Schnitt halten....und das wäre dann P10 !

Verlieren wir gegen Bayern, sind die vor uns und das ist realistischer, als die EL.

Der sichere Klassenerhalt seit Jahren ist ja schön und gut, aber den haben wir uns auch über unsere Verhältnisse recht teuer erkauft, oder was denkst du, wo die permanent steigenden Schulden herkommen?
Alle anderen Vereine, die dasselbe erreicht haben, taten dies ohne neue Schulden, denn wir sind der einzige BL, bei dem dies seit Jahren so war (der andere war der HSV, aber der ist unten).

[topscorrer63]

Wir stehen wahrscheinlich noch in der Saison 2022/23 da wo wir stehen, nämlich im grauen Mittelmaß. Und Pal wird mit Micha hier immernoch das Zepter schwingen. Falls wir bis dahin nicht doch nochmal 2. Liga Luft schnuppern sollten.

Aber gut, eine Mannschaft vor dem Abstieg (hat ja schon geklappt) bewahren, kann Dardai ja - mir persönlich ist das auf Dauer nur zu wenig. Ich würde gerne mal etwas größere Schritte erkennen wollen.

Die sollen mal den Mist mit dem neuen Stadion lassen, und erstmal zusehen das Hertha sich oben etabliert, ich glaube da haben alle Beteiligten genug zutun!

Nun, wir waren aber vor kurzem international dabei und hätten einen ähnlichen Schritt vollziehen können wie Gladbach oder Frankfurt. Stattdessen haben wir diese einmalige Chance nicht angenommen sondern auf blamable Weise abgeschenkt. Tabellenletzter gegen europäische Noname-Klubs. Da kann man schon mal das Gefühl bekommen, dass hier gar nicht erst der Versuch unternommen wird, etwas Anderes zu probieren. Sobald man Tuchfühlung nach oben hat, kann man fest damit rechnen, dass man hier die nötige innere Anspannung verliert.

Mit Gladbach und Frankfurt nennst Du die enzigen beiden, die positives aus einer ersten EL Teilnahme ziehen konnten. Die Anzahl, derer, die in der EL Saison in der Bundesliga in große Probleme kamen und/oder in der EL schlecht abgeschnitten haben ist viel höher. Frag doch mal in Freiburg, Leipzig, Köln, Mainz, Augsburg oder Hannover, was die von deren EL Teilnahmen halten. Das ist der Normalfall und dagegen haben wir noch gut abgeschnitten, weil wir in der Liga gut mitgspielt haben in dem Jahr.

Wir sind nicht Augsburg, Mainz oder Hannover geschweige denn (wo man sowieso den Hut ziehen muss) Freiburg, wir sind Hertha und der Hauptstadt-Club, da darf man doch bitteschön andere Ansprüche an diesen Verein haben. Auch wenn sich einige anscheinend daran gewöhnt haben das " mehr ist nicht drin, und müssen wir akzeptieren" der Slogan dieses Vereins ist.

Ich werde und will mich daran nicht mehr gewöhnen.

[Sir Alex]

...

Und auf die Frage wie ich die Saison werte, wenn es weniger als 50 werden: Mein Tip war 47 Punkte, wenn wir die nicht erreichen wäre ich etwas enttäuscht. Für diesen Tip von 47 Punkten wurde ich ja ordentlich geprügelt, egal...

Du hast zwar 47 Punkte in der Summe getippt, aber aufgrund einer 26-Punkte-Rückrunde. Warum sollte die Rückrunde schlechter sein, als von dir prognostiziert? Hast du mit einer besseren Entwicklung der Mannschaft gerechnet?

Es wäre übrigens auch nett, wenn du mal zeigst, wo du "ordentlich geprügelt" wurdest, wenn du solche Vorwürfe schon nennst.

Wenn wir mal ganz nüchtern die Ergebnisse betrachten gab es in dieser Saison auf Schalke, gegen und in Gladbach, gegen Bayern und in Dortmund mehr Punkte als man mit rechnen konnte. Dagegen stehen weniger Punkte als erwartet gegen Freiburg, in Düsseldorf, in Stuttgart, gegen Augsburg, gegen Wolfsburg und gegen Bremen. Das macht unterm Strich, dass wir mit Pal eben nicht mehr Punkte holen, als man erwarten darf (32 statt 31 von dir kalkuliert), aber auch nicht weniger (was auch ohne Frage eine Qualität ist). Es ist eben die Frage, ob man den berühmten nächsten Schritt gehen will oder den Status Quo weiter verwalten will. Pal ist für mehr Entwicklung nach oben klar der falsche Mann. Dir reicht eben der sichere Platz im ruhigen Niemandsland der Tabelle. Damit hätte ich übrigens auch kein Problem, wenn wir dadurch auch unsere Finanzen in den Griff kriegen, aber genau das Gegenteil ist leider der Fall. Ich würde Pal ein Denkmal bauen, wenn er weiter auf Platz 9 landet und wir unsere Schulden abbauen, aber wir sind ja von Juni 2015 (also kurz nach Pals Antritt) von "keine zinstragenden Verbindlichkeiten" wieder bei 40 Mio mit hohem Zinssatz und 20 Mio Vorgriffe auf künftige Einnahmen angekommen.

Da gehe ich absolut mit.

Es ist eben entscheidend bei der Bewertung, auch die finanzielle Seite zu berücksichtigen.
Wenn Hertha Jahr für Jahr Gewinn eingefahren hätte, dann würde ich Pals Wirken ganz anders bewerten.
Aber im Gegensatz zu allen anderen Wettbewerbern, macht Hertha jedes Jahr ein klares Minus. Und dann ist der Mittelfeldplatz eben zu wenig. Auch und gerade im Vergleich zur Konkurrenz.

[Jenner]

Eben und aus diesem Grund muss walther korrekterweise schreiben:

"Ich bin damit zufrieden, dass wir uns den puren Nichtabstieg durch immer höhere Schulden erkaufen."

[AtzUl]

Wieso liest man nie "Hertha hat keinen Spitzentrainer"?

Weil es beim Fußball in erster Linie auf die Spieler ankommt. Ein Paar Gedanken dazu im Kicker:


(C)KICKER

[Herthafuxx]

Diese "Gedanken" stammen aus einem Interview mit wem? Schätze mal einem Trainer, bei dem man auch keine Handschrift sehen kann. Also kein Klopp, Favre, Pep, Tuchel, Hasnhüttl, Nagelsmann etc.

[Jenner]

Diese "Gedanken" stammen aus einem Interview mit wem?

Niko Kovac. Prinzipiell hat er sogar recht. Problematisch wird es, wenn der Trainer keine passenden Ideen hat.

[bayerschmidt]

Naja, das Überbetonen der Spielidee ist allerdings so ein
Ding aus Internetforen. Natürlich ist das gelegentlich faszinierend (Klopps Meisterschaften oder Phasen von Nagelsmamn, dem gelben U Boot etc.). Einiges relativiert sich aber über die Jahre doch ein wenig und dass z.B. Pep, Tuchel oder Kloppo in der Liga oder CL Vorrunde mit ihren Monsterkadern so da stehen, finde ich jetzt auch nicht so sensationell.

[Sir Alex]

Naja, das Überbetonen der Spielidee ist allerdings so ein
Ding aus Internetforen. Natürlich ist das gelegentlich faszinierend (Klopps Meisterschaften oder Phasen von Nagelsmamn, dem gelben U Boot etc.). Einiges relativiert sich aber über die Jahre doch ein wenig und dass z.B. Pep, Tuchel oder Kloppo in der Liga oder CL Vorrunde mit ihren Monsterkadern so da stehen, finde ich jetzt auch nicht so sensationell.

Jein. Früher gab es auch Kader, die deutlich besser, als die der Konkurrenz waren.l und mit denen zB Bayern dann zumeist auch Meister wurde.
Aber die Konstanz, mit der gute Teams UND guter Trainer die Siege holen, ist schon dann nicht so glasklar. Das sind dann mM nach eben nicht nur die Spieler. Auch nicht bei ManCity und co. Gerade in England, wo es ja noch einige gute aufgestellte Teams gibt.

[07April1997]

Gladbach 0:3 Hertha
Nürnberg 0:0 Dortmund
Liverpool 0:0 FC Bayern

Die Dilettanten-Wochen der Saison 18/19. Es tut beim zusehen weh.

[topscorrer63]

Gladbach 0:3 Hertha
Nürnberg 0:0 Dortmund
Liverpool 0:0 FC Bayern

Die Dilettanten-Wochen der Saison 18/19. Es tut beim zusehen weh.

Die Bayern haben in Liverpool ein sehr gutes Spiel abgeliefert, und Dortmund hatte in Nürnberg wie zu hören war auch genug Chancen.

Um was es hier geht wirst Du in deinem Märchenwald sowieso nicht mehr kapieren!

[AtzUl]

Diese "Gedanken" stammen aus einem Interview mit wem?

Niko Kovac. Prinzipiell hat er sogar recht. Problematisch wird es, wenn der Trainer keine passenden Ideen hat.

Korrekt. Und das ist das, was man Dardai und Widmayer vorwerfen kann. Hertha ist keine sehr gute Mannschaft und da Trainer Team ist auch keine internationale Klasse. Passt somit aktuell zur Mannschaft.

[AtzUl]

Naja, das Überbetonen der Spielidee ist allerdings so ein
Ding aus Internetforen. Natürlich ist das gelegentlich faszinierend (Klopps Meisterschaften oder Phasen von Nagelsmamn, dem gelben U Boot etc.). Einiges relativiert sich aber über die Jahre doch ein wenig und dass z.B. Pep, Tuchel oder Kloppo in der Liga oder CL Vorrunde mit ihren Monsterkadern so da stehen, finde ich jetzt auch nicht so sensationell.

Jein. Früher gab es auch Kader, die deutlich besser, als die der Konkurrenz waren.l und mit denen zB Bayern dann zumeist auch Meister wurde.
Aber die Konstanz, mit der gute Teams UND guter Trainer die Siege holen, ist schon dann nicht so glasklar. Das sind dann mM nach eben nicht nur die Spieler. Auch nicht bei ManCity und co. Gerade in England, wo es ja noch einige gute aufgestellte Teams gibt.

aber die Trainer, die den langfristige Unterschied machen, kann sich Hertha nicht leisten oder man findet einen unbekannten mit Glück. Wenn man die meisten Trainerwechsel statistisch sich anguckt, haben diese nur einen kurzzeitigen Effekt. Nach einiger Zeit pendeln sich die Mannschaft i.d.R. auf ihrem Niveau Level ein. Aber es gibt Ausnahmen. Hier im Forum bestimmt ein Dutzend. Herthas Perfomanace Level ist, dass sie mit dem oberen Drittel mithalten können, aber noch einiges fehlt, um langfristig dazuzugehören. Es fehlt die Klasse auf allen Positionen und in der Tiefe. Wenn die Mannschaft den nächsten großen Schritt macht, sollte man auch auf der Bank einen geben.

Und man kann doch eindeutig Dardais Handschrift sehen, darüber regt ihr Euch (Dardai-Überkritiker) doch auf. Nun sieht man keine?

[larifari889]

Die Handschrift von Dardai ist jetzt was?
Einbetonieren und vorne auf den lieben Gott hoffen?

Im Endeffekt steht jetzt Hertha mit Hertha genau da, wo Hertha zB von Marktwert auch steht.
Viel mehr wird dann auch nicht gehen.

Und irgendwann muss man wissen, ob man mal was Neues probiert und den neuen unbekannten Trainer findet, der es besser kann.
Kann natürlich auch nach hinten gehen.

Aber da Dardai hier ist so lange er nicht absteigt, kann jeder durchatmen. Egal ob Dardai Kritiker oder Verfechter