Vedad Ibišević

[Arapahoe]

Ibišević spielt, jetzt, mit 35 und nachdem er schon mit 33 in die „Unstrittig und gesetzmäßig - wesentlich rasantere“ Phase seines Leistungsabfalls eingetreten ist...BOMBIG! Du merkst schon: Irgend etwas passt nicht. Kann sein, dass er das Niveau nicht mehr ewig halten kann, aber bis dahin steht er uns gut zu Gesicht. Und es geht nur um ein Jahr. Du tust so, als ob die Welt untergeht. Ebenso die Causa Selke. Wenn Werder nicht absteigt sind wir ihn ohnehin los. Marktwert 8-9 Millionen und Gehalt gespart.
Ich glaube, Deine Besorgnis ist übertrieben.

Ich glaube nicht daran, dass Ibisevic hier nächste Saison auftrumpft.

Dass mit Ibisevic hier so oder so verlängert wird, sollte klar sein. Hertha-DNA, Derby-Legende, Kapitän und Führungsspieler...
Wenn er will, spielt er hier bis 40.
Ist halt unsere Hertha...

Piatek wird früher oder später die Lust verlieren, wenn er nicht das volle Vertrauen von Trainer, Mannschaft und Verein spürt.
Und solange Ibisevic hier der Babo (Proleten-und Jugendsprech für Anführer) ist, wird Piatek hier nicht aufblühen.
Wenn wir Glück haben, kriegen wir in ein-zwei Jahren noch 10 Millionen für Piatek, aber auch nur, weil er einen großen Namen hat.

Was die Hierarchie betrifft ist Vedad wie eine alte Eiche, schön, dass es sie gibt.
Aber solange ihre Wurzeln den ganzen Boden durchziehen, solange ihr Wipfel alles andere beschattet,wird daneben kein junger starker Baum wachsen können.

Ich sage folgendes voraus:
-Ibisevic wird noch mindestens ein Jahr hier bleiben
-in der Folge wird Piatek die Lust am Fußball verlieren und irgendwann seinen Vertrag nur noch aussitzen, bis man ihn mit hohem Verlust verkauft
-junge Führungsspieler werden sich nicht entwickeln und entfalten können, weil alte Strukturen ihre Entfaltung blockieren

Wirst du sicher anders sehen.
Reden wir in einem Jahr nochmal darüber.

Versprochen....

[Westham]

Und die wird sollte er den neuen Vertrag ein der Tasche haben ,wie immer zurück auf null gehen, das war bisher immer so..
Ich kann einfach nicht verstehen wie man das vollkommen ausblendet...

Weil das Quatsch ist, die Zusammenhänge die du erkannt haben willst gibts Nicht.
Jeder Spieler will ja nicht nur das Grundgehalt, sondern auch die Auflaufprämien und die gibts bloß bei Leistung.
Schätzungsweise sind das wenigstens 10.000 -30.000 pro Spiel etxra, die bekommst du nur wenn du spielst oder auf der Bank sitzt.
Auf der Tribüne gibts Nichts.

[Necrolord]

Tun wir doch bitte nicht so, als ob ratlos was von Fußball versteht oder sich für Hertha interessiert. Den Forumstroll in Reinkultur sollte nun wirklich langsam jeder ausgemacht haben.

[Ray]

Jeder Spieler will ja nicht nur das Grundgehalt, sondern auch die Auflaufprämien und die gibts bloß bei Leistung.

Wieso? Auch schlechte Spieler, die auf dem Feld stehen, kassieren diese.

[Westham]

Jeder Spieler will ja nicht nur das Grundgehalt, sondern auch die Auflaufprämien und die gibts bloß bei Leistung.

Wieso? Auch schlechte Spieler, die auf dem Feld stehen, kassieren diese.

Ja klar wer war denn schlecht gegen Union und Hoppelheim ?
Da es hier um Vedat ging, er war es nicht, im Gegenteil 2 x Player of the match.

[Zauberdrachin]

Bei Vertragsverlängerungen geht es um potentielles Leistungsvermögen in der Vertragslaufzeit. Nicht um den Status Quo. Und da ist mit 35, 36 der Zeitpunkt gekommen, wo man loslassen muss. Besser, schneller, ruhiger, fitter wird er nie mehr.

Wahre Worte!

Es dürfte klar eine Rolle spielen, welcher Ansatz nach der Corona-Pause mit recht dichtem Kontakt nach unten zu wählen war, im Gegensatz zu dem Ansatz der mit Start in die neue Saison zu wählen ist.

Jetzt galt es doch erstmal die Verunsicherung herauszubekommen und natürlich auch der Mannschaft spieltaktische Strukturen einzuimpfen, doch die Stabilität stand im Vordergrund. Also 4-2-3-1, kennen sie noch von Dardai, und bis auf 3 Feldspieler standen in beiden Spielen die auf dem Platz die das von Dardai kannten und darin auch sicher "standen". Und diese 3 Spieler sind/waren eine qualitative Verbesserung zu der Dardai-möglichen Elf.

Labbadia, selber MS gewesen, wird mit Sicherheit mit Piatek gesprochen haben. Wie es ihm geht mit den ganzen Trainerwechseln, etc. und selbstredend auch über die Torflaute. Es hätte ja mit Ibisevic nicht so gut laufen müssen, anders und mal rein sachlich gedacht gehe ich doch eher das Risiko ein, dass der alte Mann mit auslaufenden Vertrag sich Frustmomente holt und behalte mir Piatek in der Hinterhand.

Aus Preetz' Worten (MV) war meiner Meinung nach rauszuhören, dass keiner der auslaufenden Verträge noch einmal verlängert wird.

Ich schätze Ibisevic von der EInstellung her nicht so ein wie Pizarro, der mit sporadischen EInsätzen zufrieden wurde mit der Zeit.
Die Hierarchie auf dem Platz sollte doch schon diese Saison verändert werden. Allein der Verlauf der Saison führte doch jetzt zumindest diese beiden Spiele zur nochmaligen Herstellung der alten Hierarchie auf dem Platz.

[Herthafuxx]

... Also 4-2-3-1, kennen sie noch von Dardai, und bis auf 3 Feldspieler standen in beiden Spielen die auf dem Platz die das von Dardai kannten und darin auch sicher "standen". Und diese 3 Spieler sind/waren eine qualitative Verbesserung zu der Dardai-möglichen Elf.
...

Versuchst du wieder den Müll zu verbreiten, dass Dardai nur an den fehlenden Spielern gescheitert ist und ansonsten auch einen Spielplan hatte? Es fehlten Pal nur 2 oder 3 Spieler und dann wäre die Mannschaft plötzlich nicht mehr planlos nach vorne gegangen? Blödsinn!
Im Vergleich zu Hoffenheim hatte Pal Stark statt Boyata. Gut, ein anderer Spieler, aber wer hat denn Stark über Jahre kein Aufbauspiel beigebracht?
Auf die Aufbauqualitäten von Jordan hat Pal freiwillig für Rekik verzichtet.
Statt Cunha hatte er einen Duda zeitweise in Megaform zur Verfügung und für Linksfuß Lukebakio hatte er Lazaro auf rechts.
In 2 Spielen haben wir 6 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. Bei Pal brauchten wir für sowas gefühlt eine Halbserie.
Also wer genau soll da Pal gefehlt haben?
Sorry für OT, aber diese ständige Verklärung der Dardai-Zeit geht mir auf den Sack.

[larifari889]

Bringt auch nichts, sich jetzt an 2 Spielen hochzuziehen. Langfristig zählt.

Ansonsten kann man auch von Dardai 2 Spiele zeigen, in denen wir 6 Tore geschossen haben.

[Daher]

Ansonsten kann man auch von Dardai 2 Spiele zeigen, in denen wir 6 Tore geschossen haben.

Gab es unter Dardai 2 Spiele hintereinander mit insgesamt 7 zu NULL Toren?

[larifari889]

Ansonsten kann man auch von Dardai 2 Spiele zeigen, in denen wir 6 Tore geschossen haben.

Gab es unter Dardai 2 Spiele hintereinander mit insgesamt 7 zu NULL Toren?

Hab doch geschrieben, 6 Tore gab es zu 0 in 2 Spielen.

Ob das eine Tor jetzt so ausschlaggebend ist, sei mal dahingestellt.

[Herthafuxx]

Ansonsten kann man auch von Dardai 2 Spiele zeigen, in denen wir 6 Tore geschossen haben.

Gab es unter Dardai 2 Spiele hintereinander mit insgesamt 7 zu NULL Toren?

Nein, man muss auch lange suchen überhaupt mal zwei Spiele zu finden unter Pal, in denen wir 3 Tore aus dem Spiel heraus erzielt haben und trotzdem zu Null gespielt haben. Wenn wir vorne mal mehr getroffen haben unter Pal, hat es fast immer auch hinten geklingelt. Eine Balance zwischen Offensive und Defensive gab es bei Pal nie.

[Herthafuxx]

Gab es unter Dardai 2 Spiele hintereinander mit insgesamt 7 zu NULL Toren?

Hab doch geschrieben, 6 Tore gab es zu 0 in 2 Spielen.

Ob das eine Tor jetzt so ausschlaggebend ist, sei mal dahingestellt.

In 4 1/2 Jahren 2 Spiele zu 2 aus 2 Spielen?

[larifari889]

Hab doch geschrieben, 6 Tore gab es zu 0 in 2 Spielen.

Ob das eine Tor jetzt so ausschlaggebend ist, sei mal dahingestellt.

In 4 1/2 Jahren 2 Spiele zu 2 aus 2 Spielen?

Und du guckst in die Glaskugel, und weißt, dass es bei Labbadia öfters passiert?

Da sollte man lieber die Unterschiede hervorheben in der Spielweise, anstatt über einmalige Ergebnisse von beiden Trainern zu reden.

[Herthafuxx]

In 4 1/2 Jahren 2 Spiele zu 2 aus 2 Spielen?

Und du guckst in die Glaskugel, und weißt, dass es bei Labbadia öfters passiert?...

Habe ich das irgendwo geschrieben?
Ich habe lediglich den Ist-Stand aufgezeigt mit den beiden Ergebnissen unter Labbadia und dass man so etwas bei Pal mit der Lupe suchen musste. Die Wahrscheinlichkeit, dass wir mehr Tore schießen als unter Pal, ist hoch. Mehr kann man natürlich nicht sagen derzeit. Und natürlich muss man ein paar Spiele abwarten, wie es sich weiter entwickelt, aber gefühlt sind wir in der Entwicklung unseres Spiels in wenigen Wochen Bruno schon weiter als wir es unter Pal jemals waren. Und deshalb habe ich auf die Verklärung der Zauberdrachin reagiert. Du kannst ihre Meinung teilen.

[larifari889]

In 2 Spielen haben wir 6 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. Bei Pal brauchten wir für sowas gefühlt eine Halbserie.
Also wer genau soll da Pal gefehlt haben?

Hast du geschrieben. Was halt einfach nicht stimmt.

Dafür muss ich Zauberdrachin nicht zustimmen. Die Spielweise ist anders als unter Dardai. Das hat aber nichts mit den erzielten Toren zutun.

[Herthafuxx]

In 2 Spielen haben wir 6 Tore aus dem Spiel heraus geschossen. Bei Pal brauchten wir für sowas gefühlt eine Halbserie.
Also wer genau soll da Pal gefehlt haben?

Hast du geschrieben. Was halt einfach nicht stimmt.

Was genau stimmt daran nicht? (und überlese bitte nicht weiter den Kontext "Beitrag der Zauberdrachin")
Die Zauberdrachin meint, dass es nur an den Spielern liegt und nicht an der Qualität der Trainer. Darauf bezog ich mich.

[MS Herthaner]

Ich denke das die Spielweise ein Grund ist warum wir jetzt mal 7 Tore in zwei aufeinander folgenden Spielen hatten.
Die Spielweise von Dardai war nach Führung absichern und auf den einen Konter hoffen ohne viel dafür zu tun.
Da wäre es nicht unwahrscheinlich das Hoffenheim oder auch Union wieder ins Spiel finden und auch treffen da wir nur noch versuchen zu verhindern.
Bei Labbadia war es sicherlich günstig sofort nach der Führung nachgelegt zu haben. Damit nimmst du den Gegner jede Motivation zurückzukommen.
Dardai hätte die Mannschaft sich zurückziehen lassen.
Labbadia hat weiter nach vorne gespielt.
Alleine deswegen ist es überhaupt möglich gewesen das man mehrere Tore schießt.
Also meine Meinung ist das sehr wohl die Trainer für die Spielweise und dementsprechend auch für das Ergebnis verantwortlich sind.
Wie man sieht klappt das auch mit der fast gleichen Mannschaft in kürzester Zeit obwohl geradetZD ja nicht müde wird zu behaupten dass das mindestens ein paar Monate wenn nicht sogar Saisons dauert.
Mein Fazit ist....wir haben deshalb nicht viele Tore gemacht weil Dardai unser Trainer war, und jetzt soviel Tore gemacht weil Labbadia unser Trainer ist.

[ratlos]

Alles Blödsinn was du schreibst..
Die Weltrainer Dardai und Klinsmann haben gesagt die Offensive muss selbst irgendwie klarkommen..
Was dieser Labbadia macht ,geht also garnicht....

[Daher]

Gab es unter Dardai 2 Spiele hintereinander mit insgesamt 7 zu NULL Toren?

Nein, man muss auch lange suchen überhaupt mal zwei Spiele zu finden unter Pal, in denen wir 3 Tore aus dem Spiel heraus erzielt haben und trotzdem zu Null gespielt haben. Wenn wir vorne mal mehr getroffen haben unter Pal, hat es fast immer auch hinten geklingelt. Eine Balance zwischen Offensive und Defensive gab es bei Pal nie.

Stimmt, auch weil wir meistens nach einem Tor das spielen eingestellt und förmlich nach Gegentore gebettelt haben. Gegen Hoffenheim, aber auch gegen Union, wollten wir trotz Führung immer mehr. So eine Spielfreude einer Hertha-Mannschaft habe ich ewig nicht mehr gesehen.

[Jenner]

Um mal wieder auf Ibisevic zurückzukommen: In den letzten beiden Spielen hat er geglänzt. Seit 2017/18 ist er noch auf 21 Bundesliga-Tore gekommen. Das ist besser als Selke (14), aber lediglich genauso gut wie Kalou, der in dieser Saison quasi nicht gespielt hat. Machen wir uns nichts vor, herausragend ist Ibisevic schon lange nicht mehr. Er war der Co-Einäugige unter den Blinden. Es gibt keinen plausiblen Grund, seinen Vertrag zu verlängern.

[bayerschmidt]

Wenn wir die letzten beiden Spielzeiten (inkl. laufende) betrachten, kann man Ibisevic deutlich besser als "einäugig unter Blinden" bewerten. Wenn ich die im Kicker "benoteten Spiele" (also die über irgendwelche Schwachsinneinwechslungen in der 82. Minute hinausgehen) betrachte, hat Ibisevic in dieser Saison 8 Scorerpunkte in 11 (Notenschnitt 3,36) und in der letzten Saison 13 in 24 (Notenschnitt 3,52) gesammelt. Trotzdem ist er natürlich kein Zukunftsmodell. Eine Rückkehr von Selke oder eine Verpflichtung von Wolf/Grujic würde mir aber erst einmal mehr Angst machen als ein 1-Jahres-Vertrag mit Ibisevic.

[Jenner]

Eine Rückkehr von Selke oder eine Verpflichtung von Wolf/Grujic würde mir aber erst einmal mehr Angst machen als ein 1-Jahres-Vertrag mit Ibisevic.

Die Ankündigung, dass Modern Talking wieder auftritt, wäre nur eins von den Dingen, die mir auch mehr Angst machen würden. Allerdings muss man nichts Widersinniges tun, nur weil es noch fatalere Sachen geben könnte. Wir haben 20/21 mit Herrn Freitag aus dem Eulengebirge eine neue Nummer 1 im Sturm und noch etliche junge Spieler für den Fall, dass er ausfällt.

[bayerschmidt]

Hmmm, überzeugt mich nicht wirklich, wenn Du ihn vorher in Relation zu Selke und Kalou setzen wolltest. Ich bin auch eher gegen eine Verlängerung, aber das wäre für mich noch eine lässliche Sünde.

[Jenner]

Kalou ist in der nächsten Saison nicht mehr da, da hätte Ibisevic andere Konkurrenz. Der Vergleich mit Kalou und Selke hat gezeigt, dass er die letzten Jahre auch da nicht im Sturm haushoch überlegen war, sondern sich auf eher bescheidenem Niveau nur von Selke absetzen konnte.

[bayerschmidt]

Weil Du den Zeitstrahl genau bis in die Saison 2017/2018 legen willst. In 2018-2020 kann er sich - warum auch immer - auch von Kalou, den ich im Prinzip lieber mag, absetzen. Wenn man dann aber sogar wieder die "bewerteten Spiele" abguckt, ist 2017/2018 die Bilanz von Ibisevic 10 Scorerpunkte in 20 Spielen. Für unsere über Jahre wirklich konstant miese Spielweise, sind das gute Werte und kein "bescheidenes Niveau".