Saison 2018/19

[bayerschmidt]

Sorry, wie peinlich für mich.

[Mineiro]

Naja, in Bremen gibt es allerdings auch nur gefühlt 3 Medien wenn es hoch kommt und die stehen vermutlich auch noch mit Werderschal im den Hals voll auf Vereinslinie.

Da muss man nicht fürchten, dass das bei jedem Rückschlag unaufhörliches Medienthema ist. Hertha würde lange vorgeworfen, die eigene Leistungsfähigkeit aus dem Hauptstadtgehabe heraus großspurig zu überschätzen, daher kam man dann folgerichtig zu einer vorsichtiger und demütigen Herangehensweise. Letztlich muss aber jeder Verein und jede Mannschaft selbst wissen und entscheiden, welche Ziele man sich setzen will und wie offensiv man das kommuniziert.

[Ray]

Naja, in Bremen gibt es allerdings auch nur gefühlt 3 Medien wenn es hoch kommt und die stehen vermutlich auch noch mit Werderschal im den Hals voll auf Vereinslinie.

Und das ist jetzt genau welcher Unterschied zur anderen Stadt mit B?

[Mineiro]

Bei Hertha lautet das offizielle Saisonziel, dass man sich im Vergleich zum Vorjahr verbessern und auf einem einstelligen Tabellenplatz einlaufen will.

Das hat Michael Preetz heute zumindest auf der PK so gesagt.

[Micky]

Bei Hertha lautet das offizielle Saisonziel, dass man sich im Vergleich zum Vorjahr verbessern und auf einem einstelligen Tabellenplatz einlaufen will.

Das hat Michael Preetz heute zumindest auf der PK so gesagt.

Das ist ein gutes Saisonziel. Da hat man jede Menge Spielraum um dieses Ziel nach unten anzupassen.

[Herthafuxx]

aus dem Preetz-Thread:

damit könnt ich erst mal leben:

https://www.obermain.de/sport/fussball/ ... 281,675035

ZITAT:
"...Hertha-Ziele: Einstelliger Tabellenplatz und Pokalfinale..."

Ist ein gutes und realistisches Ziel für die Liga. Das sollte sogar mit etwas mutigerem Spiel klappen.
Beim Pokal muss halt auch Losglück und Tagesform helfen, aber solange man dort alles gegeben hat, kann man auch rausfliegen. Die Heimniederlagen gegen Köln und Dortmund waren indiskutabel. Das Aus in Dortmund hingegen war ok. So kann man sich aus dem Pokal verabschieden.

[zwölftermann]

Sich einen einstelligen Tabellenplatz als Ziel zu setzen, halte ich unter den gegebenen Umständen für vollkommen vernünftig.

Mir fehlt bei der Zielsetzung allerdings, dass die Attrativität des Herthaspiels verbessert werden muss.
Das muss eines der Hauptziele in dieser Saison sein.

Berti Vogts hat sich kürzlich zur Qualität des Fußballs in der Bundesliga geäußert:
https://www.focus.de/sport/fussball/bun ... 59972.html

"In der vergangenen Saison bin ich an Bundesliga-Spieltagen oft lieber mit dem Hund rausgegangen, als mir die Spiele anzuschauen", schreibt Vogts.
...
Deshalb fordert er "Schluss mit Schlafwagenfußball!", nur so kann die Devise lauten. Ich will kein Ballgeschiebe mehr sehen – hin und zurück und wieder hin. Es muss wieder Spaß machen, sich Bundesligaspiele anzuschauen." Aktuell werde die deutsche Eliteklasse international "gar nicht mehr ernst genommen. Oder warum kommt kein einziger Top-Star mehr nach Deutschland?"

Wichtig für den Umschwung seien "mutige Trainer, die aus allen Positionen nach vorne spielen lassen."

Das sollte sich Dardai mal zu Herzen nehmen.Im Fall Vogts passen auch Dardais Rechtfertigungen nicht mehr, alle Kritiker seien nur Fans mit überzogener Erwartungshaltung oder böse Pressevertreter ohne Ahnung von den Abläufen des Fußballgeschäfts.


Herthas Saisonziele sollten sein:

-einstelliger Tabellenplatz (Plätze 10-12 wären auch akzeptabel, sofern die anderen Punkte erfüllt werden)
-nachhaltige und sichtbare Entwicklung der Mannschaft
-ein attraktiveres Spiel (messbar unter anderem an der Anzahl der erspielten Torchancen)

[Conse]

Sich einen einstelligen Tabellenplatz als Ziel zu setzen, halte ich unter den gegebenen Umständen für vollkommen vernünftig.

Was genau sind denn die gegebenen Umstände?

[zwölftermann]

Sich einen einstelligen Tabellenplatz als Ziel zu setzen, halte ich unter den gegebenen Umständen für vollkommen vernünftig.

Was genau sind denn die gegebenen Umstände?

Wir verfügen über einen sehr großen Kader mit mehreren vielversprechenden Nachwuchsspielern, haben aber keine Spieler verpflichtet die uns garantiert sofort verstärken. Darauf hatte Ibisevic ja auch schon hingewiesen. Somit wäre eine Erwartungshaltung Europaleague unrealistisch.
Davon abgesehen ist es ohnehin umstritten, ob das Erreichen der EL überhaupt wünschenswert wäre.
Sich die CL als Ziel zu setzen wäre kompletter Unsinn, wohingegen die reine Vermeidung des Abstiegs auch zu tief gegriffen wäre, dazu haben wir zuviel Talent im Kader.
Was bleibt da noch, die goldene Mitte. Und es ist positiver einen einstelligen Tabellenplatz als Ziel zu nennen, als zu sagen, unser Ziel ist es im Niemandsland der Tabelle unsere Bahnen zu ziehen. Da bietet der einstellige tTabellnplatz auch viel mehr Raum für Interpretationen, immerhin handelt es sich um die Plätze 1-9.
Somit ist die Formulierung "einstelliger Tabellenplatz" gut gewählt, es sagt aus, wahrscheinlich landen wir Mittelfeld, aber man kann nach oben schielen.

Das harmoniert perfekt mit dem Ziel sich spielerisch zu verbessern.

[walter]

Die Kritik von Vogts kann ich sehr gut nachvollziehen und unterschreiben. Ich denke, das wollen wir auch alle so. Die Frage ist nur, wie man das unter dem immensen Druck, der auf den Vereinen liegt, umsetzen kann.
Was habe ich von attraktiverem Spiel wenn ich dabei absteige.
Andersherum ist aber auch klar, wenn ich dauerhaft Zuschauer verliere wird das auch Auswirkungen auf die Einnahmen haben, ich meine hier die Werbeeinnahmen.
Das ist von der Vereinsführung auch erkannt und formuliert worden. Wir wollen einen einstelligen Tabellenplatz erreichen und attraktiveren Fußball spielen, daher auch die Systemerweiterung auf Dreier-Kette.
Wird Zeit dass die Saison endlich losgeht, damit wir sehen wie die Mannschaft spielt.

[zwölftermann]

Wird Zeit dass die Saison endlich losgeht, damit wir sehen wie die Mannschaft spielt.

Da bin ich voll und ganz bei dir!

[Ray]

Was habe ich von attraktiverem Spiel wenn ich dabei absteige.

Walter, wer ist denn in den letzten Jahren abgestiegen?
Bis auf vielleicht Freiburg 2015 doch eigentlich nur Truppen, die ganz ganz viel falsch gemacht haben und es die gesamte Saison über nicht lief. Wir hatten es beide Male fraglos verdient, insbesondere unter Rehhagel, da hatten wir ja echt nur 3 brauchbare Spieler im Kader.
Hannover ist einmal nach übler Saison noch dringeblieben, erst dann abgestiegen, Stuttgart hat sich unter Stevens 2 mal gerettet bis es endlich runter ging, der HSV trotz elender Leistungen erst nach 5 unverdienten Rettungen endlich runter und Wolfsburg, die seit 3 Jahren schlechtsmöglich arbeiten, retten sich auch noch.
Absteiger dieses Sommers: Köln und HSV, na ja verdienter geht es doch gar nicht. Wolfsburg noch unverdient gerettet.
Man muss schon richtig, richtig, richtig viel falsch machen um abzusteigen, insbesondere wenn jetzt Dödeldorf und Nürnberch mitmurksen.

[PREUSSE]

Oder warum kommt kein einziger Top-Star mehr nach Deutschland?"

[/quote]

Dieses Aussage halte ich für falsch. Grund dafür dürfte sein, das die Bundesliga finanziell nicht konkurrenzfähig mehr ist mit Ausnahme der Bayern.

[Ray]

Auch die nicht mehr wirklich. International bekommen sie C-Klasse a la Tolisso.

[Jenner]

Was habe ich von attraktiverem Spiel wenn ich dabei absteige.

Die Fehlannahme "unattraktiver Fußball = Klassenerhalt, attraktiver Fußball = Abstiegsgefahr" scheint ja noch schwerer auszurotten zu sein, als der Idiotenapostroph.

Wie viele der letzten - sagen wir mal - 10 Absteiger sind denn in Schönheit gestorben?

[zwölftermann]

Dieses Aussage halte ich für falsch. Grund dafür dürfte sein, das die Bundesliga finanziell nicht konkurrenzfähig mehr ist mit Ausnahme der Bayern.

Mir ging es bei den Vogts-Zitaten hauptsächlich um seine Einschätzung zur Attraktivität des Bundesligafußballs und um seinen Apell, dass die Vereine wieder mehr Wert darauf legen sollten, besser zu spielen.

Seine Begründung halte ich im Gegensatz zu dir nicht für falsch, sondern eher für unvollständig.
Was du sagst ist natürlich richtig, aber das eine schließt das andere ja nicht aus. Es hängt ja zusammen.
Die Stars bleiben der Bundesliga fern, weil wir finanziell nicht mehr konkurrenzfähig sind und weil der Ruf der Bundesliga immer schlechter wird, und das hängt sehr wohl mit dem Fußball zusammen, der gespielt wird. Ich gucke auch meist nur noch PL oder andere internationale Ligen, einfach, weil es in der Buli kaum noch etwas zu sehen gibt. Die Fans aus den anderen Ländern nehmen die Tendenz zum Gruselfußball in der Buli doch auch wahr und durch das Informationszeitalter bleibt Einschätzungen auch nicht lange ein Geheimnis. Dieses Meinungsbild wird auch den Stars und ihren Berater bekannt und sie reagieren entsprechend.
Ich würde daher sagen, die beiden negativen Faktoren verstärken sich gegenseitig.

Würde das Ansehen der Bundesliga wieder steigen, dann würden auch wieder einige bessere Spieler in die Liga kommen, allerdings ohne entsprechende Entlohnung eben nur ein paar.

[zwölftermann]

Die Fehlannahme "unattraktiver Fußball = Klassenerhalt, attraktiver Fußball = Abstiegsgefahr" scheint ja noch schwerer auszurotten zu sein, als der Idiotenapostroph.

Das sehe ich auch so, mehr Mantra als Wahrheit.

[Ray]

Die Fehlannahme "unattraktiver Fußball = Klassenerhalt, attraktiver Fußball = Abstiegsgefahr" scheint ja noch schwerer auszurotten zu sein, als der Idiotenapostroph.

Wie viele der letzten - sagen wir mal - 10 Absteiger sind denn in Schönheit gestorben?

Du hast vollkommen Recht.

Es ist viel eher so:

(1) Wer sich Rungsfußball als Maxime verodnet, steigt früher oder später ab. Siehe Darmstadt.
(2) Es gibt massig Beispiele, als ein dardaiesquer Trainer eine Truppe mit Defensivfußball tabellarisch völlig gegen die Wand gefahren hatte und ein Nachfolger, der schlichtweg strukturierten offensiven Fußball vermittelte, große Impulse setzen konnte.
Hoffenheim 2 mal (Kurz -> Gisdol und Stevens -> Nagelsmann), Gladbach (Frontzeck -> Favre) und selbst, trotz nicht ganz geglückter Rettung HSV (Hollerbach -> Titz)
Und es gibt massig Beispiele, in denen "Defense First" Trainer (alleine bei uns zwei: Funkel und Rehhagel) eine Truppe nicht mehr retten konnten.

[PREUSSE]

Die Stars bleiben der Bundesliga fern, weil wir finanziell nicht mehr konkurrenzfähig sind und weil der Ruf der Bundesliga immer schlechter wird, und das hängt sehr wohl mit dem Fußball zusammen, der gespielt wird. I

,,,und vor allem ist dieser Fussball nicht international erfolgreich.

[zwölftermann]

Die Stars bleiben der Bundesliga fern, weil wir finanziell nicht mehr konkurrenzfähig sind und weil der Ruf der Bundesliga immer schlechter wird, und das hängt sehr wohl mit dem Fußball zusammen, der gespielt wird. I

,,,und vor allem ist dieser Fussball nicht international erfolgreich.

Stimmt, das kommt auch noch dazu.

[Daher]

Was habe ich von attraktiverem Spiel wenn ich dabei absteige.

Die Fehlannahme "unattraktiver Fußball = Klassenerhalt, attraktiver Fußball = Abstiegsgefahr" scheint ja noch schwerer auszurotten zu sein, als der Idiotenapostroph.

Wie viele der letzten - sagen wir mal - 10 Absteiger sind denn in Schönheit gestorben?

Danke
Ich finde die Leute die das behaupten echt amüsant. Sie geben dem Trainer immer noch Rückendeckung, auch wenn es noch so absurd klingt.

[elmex]

Bezüglich der Marktwerttabelle, möcht ich bemerken dass Hertha da nicht so schlecht dasteht. Der Pro-Kopf-Wert ist bei Hertha höher als bei Frankfurt. Und Wolfsburg die in den letzten Jahren sehr viel investiert haben als auch Stuttgart sind in unmittelbarer Reichweite. Bei Stuttgart sind Pavard (40) und Ascacibar (25) die den Marktwert extrem nach oben schrauben.

Düsseldorf und Nürnberg (beide33,6) sind Marktwerttechnisch extrem unterlegen.

Wobei so eine Marktwerttabelle nur eine bedingte Aussagekraft über Qualität und Kosten (Gehälter) eines Vereins gibt. So haben ältere Spieler mit hoher Quälität, Gehalt und Erfahrung einen wesentlichen niedrigen Marktwert als jüngere Spieler wo der Marktwert oft eine Option für die Zukunft ist.

Insgesamt kann man feststellen dass Hertha nicht so schlecht dasteht und zu mehr fähig sein muss als gegen den Abstieg zu "kämpfen".

Hier noch eine Einschätzung des RBB. Auch dort werden die offensichtlichen Probleme klar genannt: https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018 ... erlin.html

Es wird aber auch unkommentiert und vordergründig die "pöse Erwartungshaltung dritter" * propagiert, welche Dardai "ein Dorn im Auge" ist. Dardai nennt auch direkt die Voraussetzungen für eine Saison OHNE Abstiegsangst und Ziele oberhalb des Klassenerhalts: "Wer erwartet, dass Hertha pro Spiel drei Tore schießt, muss Geld sammeln gehen für die Verpflichtung von Topspielern".

Sie benennen zwar die Probleme, die Verantwortlichen jedoch nicht. Präzise Fragen und das Beharren auf substanziellen Antworten scheinen auch dem seriösen Journalismus immer mehr abzugehen. Stattdessen wird in Ansätzen die "Botschaft" des Vereins transportiert. Legitime Ansprüche stellt man als Presse öffentlich nicht, denn die Antwort gibt Pali ja bereits... (siehe *)

Auf den Punkt gebracht! Von einer guten Presse erwarte ich dass auch mal kritisch nachgefragt und auf den Zahn gefühlt wird, statt sich mich einfachen Antworten zufrieden zu geben.

[PREUSSE]

Weil dort mehr große und erfolgreiche Unternehmen sitzen und das Gebiet eine andere Wirtschaftskraft hat als Berlin. Allein Düsseldorf hat das schon und das liegt ja in unmittelbarer Nachbarschaft zu Mönchengladbach.

Angesichts globalisierter Wirtschaft, die international investiert ist das kein Argument mehr, erst recht nicht, wenn man mit dem Pfund eines Hauptstadt Clubs punkten kann. Das Hertha dies bezüglich nicht erfolgreich ist, zeigt die Inkompetenz von Herthas Verantwortlichen.

[PREUSSE]

Nö. Muss man nicht.
Stuttgart und Frankfurt sind wirtschaftlich viel besser aufgestellt als Berlin, selbst Gladbach hat durch die Nähe zum Ruhrgebiet andere Möglichkeiten als die Hartz4-Hauptstadt Berlin.

Angesichts globalisierter Wirtschaft, die international investiert ist das kein Argument mehr, erst recht nicht, wenn man mit dem Pfund eines Hauptstadt Clubs punkten kann. Das Hertha dies bezüglich nicht erfolgreich ist, zeigt die Inkompetenz von Herthas Verantwortlichen.

[PREUSSE]

Hier noch eine Einschätzung des RBB. Auch dort werden die offensichtlichen Probleme klar genannt: https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018 ... erlin.html

Eine sachliche Bschreibung des bekannten IST Zustandes.