Seite 1 von 3
Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 02.06.2024, 19:20
von MikeSpring
Anlässlich des 6. CL-Titels würde ich gerne mal die besten deutschen Nationalspieler aller Zeiten küren.
1. Franz Beckenbauer
Weltmeister 1974, Vizeweltmneister 1966,WM-Dritter 1970, Europameister 1972, Vizeeuropameister 1976, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 5mal deutscher Meister, 4mal Pokalsieger, 3 US-Meisterschaften
2. Gerd Müller
Weltmeister 1974, WM-Dritter 1970, Europameister 1972, Vizeeuropameister 1976, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 4mal deutscher Meister, 4mal Pokalsieger, diverse persönliche Auszeichnungen und Torrekorde
3. Paul Breitner
Weltmeister 1974, Europameister 1972, Vizeweltmeister 1982, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 5mal deutscher Meister, 2mal Pokalsieger, 2x spansischer Meister 2 mal spanischer Pokalsieger und in 2 WM-Finals getroffen
4. Toni Kroos
Weltmeister 2014; 6 mal Championsleague, 6x Klub-WM/Weltpokal, 5mal UEFA-Supercup, 3 mal deutscher Meister, 3 mal deutscher Pokalsieger, 1 mal deutscher Supercup, 4mal spanischer Meister, 1 mal Pokalsieger und 4 mal Supercupsieger in Spanien Euro 2024 ???
5. Lothar Matthäus
Weltmeister 1990, Vizeweltmeister 1982, 1986, Europameister 1980, 2x UEFA-Cup, 7x deutscher Meister, 2mal DFB-Pokalsieger, 1 mal Supercup, 3x Ligapokal, ital. Meister, Supercupsieger,
Ohne Platzierung aber würde ich auch dazu zählen: Matthias Sammer, Pierre Littbarski, Fritz Walter, Bastian Schweinsteiger, Phillipe Lahm, Thomas Müller, Sami Khedira, Michael Ballack, Jürgen Klinsmann, Rudi Völler, Bernd Schuster.
Torhüter gesondert:
1. Manuel Neuer (über die gesamte Karriere gesehen)
2. Oliver Kahn
3. Sepp Maier
4. Toni Schumacher
5. ter Steegen
6. Andreas Köpke
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 02.06.2024, 22:32
von PREUSSE
MikeSpring hat geschrieben: ↑02.06.2024, 19:20
Anlässlich des 6. CL-Titels würde ich gerne mal die besten deutschen Nationalspieler aller Zeiten küren.
1. Franz Beckenbauer
Weltmeister 1974, Vizeweltmneister 1966,WM-Dritter 1970, Europameister 1972, Vizeeuropameister 1976, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 5mal deutscher Meister, 4mal Pokalsieger, 3 US-Meisterschaften
2. Gerd Müller
Weltmeister 1974, WM-Dritter 1970, Europameister 1972, Vizeeuropameister 1976, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 4mal deutscher Meister, 4mal Pokalsieger, diverse persönliche Auszeichnungen und Torrekorde
3. Paul Breitner
Weltmeister 1974, Europameister 1972, Vizeweltmeister 1982, 3mal Europapokal der Landesmeister (1974,75,76)Europapokal der Pokalsieger 1967, Weltpokal 1976; 5mal deutscher Meister, 2mal Pokalsieger, 2x spansischer Meister 2 mal spanischer Pokalsieger und in 2 WM-Finals getroffen
4. Toni Kroos
Weltmeister 2014; 6 mal Championsleague, 6x Klub-WM/Weltpokal, 5mal UEFA-Supercup, 3 mal deutscher Meister, 3 mal deutscher Pokalsieger, 1 mal deutscher Supercup, 4mal spanischer Meister, 1 mal Pokalsieger und 4 mal Supercupsieger in Spanien Euro 2024 ???
5. Lothar Matthäus
Weltmeister 1990, Vizeweltmeister 1982, 1986, Europameister 1980, 2x UEFA-Cup, 7x deutscher Meister, 2mal DFB-Pokalsieger, 1 mal Supercup, 3x Ligapokal, ital. Meister, Supercupsieger,
Ohne Platzierung aber würde ich auch dazu zählen: Matthias Sammer, Pierre Littbarski, Fritz Walter, Bastian Schweinsteiger, Phillipe Lahm, Thomas Müller, Sami Khedira, Michael Ballack, Jürgen Klinsmann, Rudi Völler, Bernd Schuster.
Torhüter gesondert:
1. Manuel Neuer (über die gesamte Karriere gesehen)
2. Oliver Kahn
3. Sepp Maier
4. Toni Schumacher
5. ter Steegen
6. Andreas Köpke
Bei den Torhütern ist für mich ganz klar auf Platz1 Sepp Maier
Miroslav Klose gehört für mich in die Top 5, anstatt von Breitner
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 08:38
von MikeSpring
Maier war genial, wahrscheinlich war ich zu jung um ihn richtig mit Kahn und Neuer zu vergleichen. Habe die beiden letztlich vorgezogen weil die das Torhüterspiel noch weiter entwickelt haben. Kahn mit dem rauslaufen und Angriffe einleiten, dazu sein unbändiger Mitspieler mitreißender Wille, und Neuer hat das noch zum TW-Libero weiterentwickelt.
Klose hatte ich tatsächlich vergessen, als WM-Rekordschütze. Aber Breitner gehört für mich dennoch weit nach oben, alleine schon weil er der einige Deutsche ist mit zwei Toren in zwei wm - Finals
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 10:11
von hartun
Historisch fehlen da schon ein paar Namen...
Exemplarisch
Seeler
Rahn
Netzer
Overath
Mein Treppchen lautet:
1 Gerd Müller - einfach einmalig, kleines dickes Müller
2 Beckenbauer
3 Kroos
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 21:08
von TiiN
Immer schwer Spieler unterschiedlicher Jahrzehnte zu vergleichen. Dann lieber die besten Spieler ihrer Zeit bestimmen.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 22:26
von DivBra
Uwe Kliemann, 1,96 m
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 22:26
von MikeSpring
hartun hat geschrieben: ↑03.06.2024, 10:11
Historisch fehlen da schon ein paar Namen...
Exemplarisch
Seeler
Rahn
Netzer
Overath
Stimmt, die kann man alle dazuzählen
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 22:28
von MikeSpring
TiiN hat geschrieben: ↑03.06.2024, 21:08
Immer schwer Spieler unterschiedlicher Jahrzehnte zu vergleichen. Dann lieber die besten Spieler ihrer Zeit bestimmen.
Ist schon richtig. Auch unterschiedliche Positionen zu vergleichen ist schwer. Wer war wichtiger: Beckenbauer oder Müller ? Matthäus oder Völler ? Lahm oder Müller oder doch Schweinsteiger ?
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 22:32
von TiiN
MikeSpring hat geschrieben: ↑03.06.2024, 22:28
Wer war wichtiger: Beckenbauer oder Müller ?
Beckenbauer
MikeSpring hat geschrieben: ↑03.06.2024, 22:28
Wer war wichtiger: Matthäus oder Völler ?
Matthäus
MikeSpring hat geschrieben: ↑03.06.2024, 22:28
Wer war wichtiger: Lahm oder Müller oder doch Schweinsteiger ?
Schweinsteiger
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 03.06.2024, 22:37
von MikeSpring
Podolski oder Klose ?
Bein oder Möller ?
Netzer oder Overath ?
Litti oder Icke ?
Augentaler oder Brehme ?
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 04.06.2024, 06:54
von Herthafuxx
MikeSpring hat geschrieben: ↑03.06.2024, 22:28
TiiN hat geschrieben: ↑03.06.2024, 21:08
Immer schwer Spieler unterschiedlicher Jahrzehnte zu vergleichen. Dann lieber die besten Spieler ihrer Zeit bestimmen.
Ist schon richtig. Auch unterschiedliche Positionen zu vergleichen ist schwer. Wer war wichtiger: Beckenbauer oder Müller ? Matthäus oder Völler ? Lahm oder Müller oder doch Schweinsteiger ?
Was sollen diese Vergleiche bringen? Ich finde man sollte die Spieler jeweils mit den anderen Spielern der Zeit auf Weltklasse-Niveau vergleichen. Da ragen aus den Spielern Beckenbauer, Müller, Matthäus und Lahm heraus, die auf ihren Positionen auch weltweit die besten waren. Bei den anderen gab es doch bei anderen Nationen auch Spieler auf mindestens dem gleichen Niveau.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 04.06.2024, 08:35
von Opa
Ich bin da auch sicher, dass dieser Thread nur überaus übersichtlichen Erkenntnisgewinn bringen wird, zumal es an einem objektiven Bewertungsmaßstab mangelt, um das beurteilen zu können.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 05.06.2024, 19:39
von MikeSpring
Opa hat geschrieben: ↑04.06.2024, 08:35
Ich bin da auch sicher, dass dieser Thread nur überaus übersichtlichen Erkenntnisgewinn bringen wird, zumal es an einem objektiven Bewertungsmaßstab mangelt, um das beurteilen zu können.
Dann, @opa, kannst Du diesen Thread ja gerne komplett ignorieren. Ich weiß, dass man sowas nicht objektiv bewerten kann. Ich weiß auch, dass der Erkenntnisgewinn gering sein wird. Na und ? Muss denn alles Erkenntnisse bringen ? Das ist immer noch ein Fußballforum und das ein Fußballthema. Es gibt eben Menschen, die gerne darüber diskutieren wer der beste ist, war. Auch um ein bißchen in Nostalgie zu schwelgen und weil es einem vielleicht Spaß macht. Lass uns doch einfach. Du musst uns nicht zu allen Themen Deine Meinung kundtun und vor allem nicht in so einer überheblichen Attitüde. Danke.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 05.06.2024, 20:10
von Opa
War ja klar, dass mir wieder Überheblichkeit unterstellt wird, weil ich wie z.B. hier für die Übersichtlichkeit dieses Forums kämpfe.
Opa hat geschrieben: ↑11.12.2023, 11:55
Wir haben zum DFB Pokal schon folgende Threads:
DFB Pokal 2. Runde
DFB Pokal Achtelfinale
DFB Pokal 2019/20
DFB Pokal 2018/19
DFB Pokal Viertelfinale
DFB Pokal 1. Runde und
DFB Pokal 2021/22,
in dem wir gerade über den DFB Pokal 2023/24 diskutieren.
Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass man mit der Eröffnung von Threads stringenter umgehen sollte. Ich hielte es für sinnvoll, für jede Saison einen eigenen Thread zu haben, in dem dann auch die Spieltage, Auslosung etc. diskutiert werden können. Ob es nun noch einen übergeordneten, generisch gedachten, aber im Affekt vermutlich dann doch spieltagsbezogenen "DFB Pokal allgemein" Thread braucht, daran hab ich Zweifel, zumal man da ja auch noch auf den allgemeinen
DFB Thread ausweichen könnte.
Die Frage zum größten Deutschen Fußballer und die 12 Antworten hätte man doch locker im allgemeinen Nationalmannschaftsthread abhandeln können.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 05.06.2024, 20:14
von MikeSpring
Opa hat geschrieben: ↑05.06.2024, 20:10
War ja klar, dass mir wieder Überheblichkeit unterstellt wird, weil ich wie z.B. hier für die Übersichtlichkeit dieses Forums kämpfe.
Opa hat geschrieben: ↑11.12.2023, 11:55
Wir haben zum DFB Pokal schon folgende Threads:
DFB Pokal 2. Runde
DFB Pokal Achtelfinale
DFB Pokal 2019/20
DFB Pokal 2018/19
DFB Pokal Viertelfinale
DFB Pokal 1. Runde und
DFB Pokal 2021/22,
in dem wir gerade über den DFB Pokal 2023/24 diskutieren.
Das ist ein gutes Beispiel dafür, dass man mit der Eröffnung von Threads stringenter umgehen sollte. Ich hielte es für sinnvoll, für jede Saison einen eigenen Thread zu haben, in dem dann auch die Spieltage, Auslosung etc. diskutiert werden können. Ob es nun noch einen übergeordneten, generisch gedachten, aber im Affekt vermutlich dann doch spieltagsbezogenen "DFB Pokal allgemein" Thread braucht, daran hab ich Zweifel, zumal man da ja auch noch auf den allgemeinen
DFB Thread ausweichen könnte.
Die Frage zum größten Deutschen Fußballer und die 12 Antworten hätte man doch locker im allgemeinen Nationalmannschaftsthread abhandeln können.
Nein, finde ich nicht, denn da würde die Diskussion immer wieder unterbrochen werden. Hinsichtlich des DFB-Pokals gebe ich Dir recht.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 05.06.2024, 20:24
von TiiN
MikeSpring hat geschrieben: ↑03.06.2024, 22:37
Podolski oder Klose ?
Bein oder Möller ?
Netzer oder Overath ?
Litti oder Icke ?
Augentaler oder Brehme ?
Ich habe leider die früheren Generationen Fußball nicht so intensiv verfolgen können.
Wobei nun meiner Meinung nach schon teilweise Beispiele von ganz gewiss sehr guten Fußballern genannt werden, aber keine welche ich zu den größten aller Zeiten zählen würde.
Andreas Möller halte ich aufgrund seiner Titel-Dichte tatsächlich für einen der größten Fußballer aller Zeiten. Er hat so ziemlich alles gewonnen. WM, EM, CL, Weltpokal, UEFA Cup, Meister, Nationaler Pokal.
Mirsolav Klose halte ich für einen der besten deutschen Spieler dieses Jahrtausends.
Bei den anderen sechs Herren bin ich zu weit weg von. Netzer würde ich evtl. noch ausklammern, aber die andern sind dann für mich eher die Kategorie, welche ich oben beschrieben habe.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 03:04
von dovifat
Zu meinen Lebzeiten war das ganz klar Loddar. Heute mag er ja wie ein dummer Proll mit IQ auf Grasnarbenhoehe auftreten, aber als aktiver Spieler war der Mann unfassbar gut.
Opa hat geschrieben: ↑05.06.2024, 20:10
War ja klar, dass mir wieder Überheblichkeit unterstellt wird.
Nee, das staendige Granteln nervt nur ein wenig, auch wenn es altersgerecht ist
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 08:16
von TiiN
Bei den größten deutschen Fußballspielern aller Zeiten gibt es auch einige, welche zwar saustark waren, aber tatsächlich nie mit der Nationalmannschaft etwas gewinnen konnten. Mir fallen dort ein:
- Michael Ballack
- Dietmar Hamann
- Stefan Effenberg
- Torsten Frings
- Mario Gomez
- Jens Lehmann
- Sebastian Deisler
- Bernd Schneider
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 09:09
von dovifat
Schneider ist auch ein persoenlicher Favorit
Wohl der fussballintelligenteste deutsche Spieler der letzten Jahrzehnte. Koerperlich hat es dann leider nicht zum Weltstar gereicht.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 20:39
von MikeSpring
dovifat hat geschrieben: ↑09.06.2024, 03:04
Zu meinen Lebzeiten war das ganz klar Loddar. Heute mag er ja wie ein dummer Proll mit IQ auf Grasnarbenhoehe auftreten, aber als aktiver Spieler
Ich glaube gar nicht, dass der Loddar so ist wie sein Image. Er galt immer als etwas arrogant, aber das war eigentlich immer bei allen Bayernstars schnell der Fall, dass Arroganz unterstellt wurde. Sein öffentliches Auftreten inklusive diverser Frauengeschichten tat sicher sein übriges. Und klar hat er ein paar legendäre Sprüche gebracht ("I hope wie have a little lucky"- by the way, gewissen Ungarn werden ähnliche Schwächen mit der deutschen Sprache sehr gerne nachgesehen). Ich halte ihn auch nicht für so einen Proll und auch nicht für dumm. Ganz im Gegenteil. vieles was er sagt -fußballerisch - hat Hand und Fuß, seine Analysen sind oft sehr treffend.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 20:59
von Ray
Für mich der größte deutsche Fußballer aller Zeiten:
Manuel Neuer.
Wird es auch - noch aktiv - in 15 Jahren sein.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 09.06.2024, 21:00
von MikeSpring
Ray hat geschrieben: ↑09.06.2024, 20:59
Für mich der größte deutsche Fußballer aller Zeiten:
Manuel Neuer.
Wird es auch - noch aktiv - in 15 Jahren sein.
Hallo, ede.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 10.06.2024, 08:58
von dovifat
MikeSpring hat geschrieben: ↑09.06.2024, 20:39
dovifat hat geschrieben: ↑09.06.2024, 03:04
Zu meinen Lebzeiten war das ganz klar Loddar. Heute mag er ja wie ein dummer Proll mit IQ auf Grasnarbenhoehe auftreten, aber als aktiver Spieler
Ich glaube gar nicht, dass der Loddar so ist wie sein Image. Er galt immer als etwas arrogant, aber das war eigentlich immer bei allen Bayernstars schnell der Fall, dass Arroganz unterstellt wurde. Sein öffentliches Auftreten inklusive diverser Frauengeschichten tat sicher sein übriges. Und klar hat er ein paar legendäre Sprüche gebracht ("I hope wie have a little lucky"- by the way, gewissen Ungarn werden ähnliche Schwächen mit der deutschen Sprache sehr gerne nachgesehen). Ich halte ihn auch nicht für so einen Proll und auch nicht für dumm. Ganz im Gegenteil. vieles was er sagt -fußballerisch - hat Hand und Fuß, seine Analysen sind oft sehr treffend.
Er war ja auch ein "deutscher" Libero - Der wurde fuer Beckenbauer und spaeter Loddar zugeschnitten und hiess, dass sie einfach allen anderen Leuten auf dem Platz haushoch ueberlegen waren und deswegen eine freie Rolle bekamen. Daneben gibt es noch den "anderen" Libero als Ausputzer in der Abwehr, damit hatte Matthaeus aber nichts zu tun.
Fussball-IQ ist auf jeden Fall durch die Decke, sonst vielleicht eher nicht so.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 10.06.2024, 10:49
von bayerschmidt
dovifat hat geschrieben: ↑09.06.2024, 09:09
Schneider ist auch ein persoenlicher Favorit
Wohl der fussballintelligenteste deutsche Spieler der letzten Jahrzehnte. Koerperlich hat es dann leider nicht zum Weltstar gereicht.
Same here. Im Gegensatz zu Kroos (der immer eine ganze Reihe hochbegabter Mitstreiter hatte) war Schneider auch allen anderen Deutschen seiner Generation fußballerisch turmhoch überlegen.
Lothar sehe ich auch so.
Und wenn ich mich noch mal etwas beliebt machen darf: in seinen Hochzeiten 2010-2016 war ein gewisser Mesut Özil eine Augenweide, ein Kunstwerk. Und das keineswegs wegen Hacke-Spitze, sondern weil der die kompliziertesten Dinge einfach machen (und aussehen lassen) konnte.
Re: Größte Deutsche Fußballspieler
Verfasst: 10.06.2024, 11:54
von El Mariachi
bayerschmidt hat geschrieben: ↑10.06.2024, 10:49
dovifat hat geschrieben: ↑09.06.2024, 09:09
Schneider ist auch ein persoenlicher Favorit
Wohl der fussballintelligenteste deutsche Spieler der letzten Jahrzehnte. Koerperlich hat es dann leider nicht zum Weltstar gereicht.
Same here. Im Gegensatz zu Kroos (der immer eine ganze Reihe hochbegabter Mitstreiter hatte) war Schneider auch allen anderen Deutschen seiner Generation fußballerisch turmhoch überlegen.
Lothar sehe ich auch so.
Und wenn ich mich noch mal etwas beliebt machen darf: in seinen Hochzeiten 2010-2016 war ein gewisser Mesut Özil eine Augenweide, ein Kunstwerk. Und das keineswegs wegen Hacke-Spitze, sondern weil der die kompliziertesten Dinge einfach machen (und aussehen lassen) konnte.
Ich glaube, zu Özil gibts das sinngemäße Zitat von Joachim Löw: "Özil ist der König der Einfachheit"
Und damit wollte er auf das gleiche hinaus wie du.
Und ich stimme euch beiden zu
(aus einem ähnlichen Grund ist Andres Iniesta mein persönlicher Lieblingsspieler aller Zeiten, noch vor einem gewissen Lionel M.)