Fanforum Hertha BSC

El Mariachi hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 13:36

Pack den in die zentrale Offensive Position und sag ihm "mach was du willst".
(Es ist ja nicht so, dass er faul ist und nicht defensiv mitmacht.)

Und wenn er dann zentral offensiv spielt, hat er eben auch immer zwei Leute hinter sich, die ihn absichern.

Das hat er als LM nicht.

Mineiro hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 16:23

Das Grundübel scheint aber doch zu sein, dass für Labbadia im Zentrum Stark und Darida gesetzt sind und ein Cunha deswegen auf links ausweichen muss, wo er einen Dilrosun verdrängt, der wiederum der wichtigste Vorlagengeber für Piatek wäre.

So und nicht anders. Wenn man sich einen Kreativen holt, muss man ihm auch den entsprechenden Freiraum geben. Für die taktische Malocherarbeit ist die Doppel-6 zuständig. So sieht Arbeitsteilung im modernen Fußball aus.

@ MS: Da (Dein letzter Beitrag) gehe ich durchaus mit.
- Plan "Big City Club" als gescheitert erklären
- Projekt "Offensivfußball" als gescheitert erklären
- Piatek verkaufen (da wird es NOCH Abnehmer geben)
- mit Cordoba als Brecher spielen oder eben Konterfußball mit Luke und wenn es nicht funzt im Spiel den Modus wechseln. Gegen Bayern eher mit Luke von beginn an, gegen Bielefeld eher mit Cordoba, Cunha in beiden Fällen hängende Spitze dahinter

- auch vom Überangebot an DM-Mittelmaß denjenigen, der am ehesten noch einigermaßen Geld bringt (Tousart) verscherbeln
- Geld für irgendwie mögliche Aussenbahn und offensive ZM-Verstärkungen in die Hand nehmen, und sei es Ü30 und/oder Leihe

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:11

So und nicht anders. Wenn man sich einen Kreativen holt, muss man ihm auch den entsprechenden Freiraum geben. Für die taktische Malocherarbeit ist die Doppel-6 zuständig. So sieht Arbeitsteilung im modernen Fußball aus.

Dann scheint moderner Fußball bei Dir im Kopf nicht angekommen zu sein.
Eine Doppel-Sechs kann nicht Mitte UND Aussen abdecken.
Hast Du das Spiel BVB vs. Bayern vor ein paar Wochen gesehen und die jeweiligen Kardinal-Schwach-Positionen Hernandez bzw. Meunier und wie diese systematisch rund gespielt wurden?

GERADE wenn man hundsmiserable Aussenverteidiger hat wie wir MÜSSEN die Aussen-Offensiven (egal ob Raute, 4-2-3-1 oder 4-3-3) defensiv extrem mit machen.

Ich hoffe das der Druck macht um so schnell wie möglich hier wegzukommen.
Damit der wieder Spaß am Fußball bekommt und dieser Zombie Labbadia,schnell,vergisst

Seit gestern sehr redseelig.

Was genau Schortens? Man kann nichts sehen.

Schortens hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:36

Seit gestern sehr redseelig.

Wird leider nicht ganz klar was er sagen möchte. Aber das dürfte ein weiterer Seitenhieb im Richtung Trainer sein. Gut so.

Link: https://ibb.co/MDfK9np

Bei Twitter hat er eben bei Herthas Nachbericht zum Freiburg-Spiel ein Fragezeichen gepostet, mittlerweile aber wieder weg. Und dann noch das geschrieben:

Hertha-Fans haben es immer geliebt, mit dir zusammen zu sein, aber wenn du dich alleine fühlst, ergreifst du andere Maßnahmen.

https://twitter.com/mathcunha20/status/ ... 3535169538

Labbadia hat die Eskalationsspirale in Gang gesetzt. Cunha ist jedenfalls kein Quitter.

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:54

Labbadia hat die Eskalationsspirale in Gang gesetzt. Cunha ist jedenfalls kein Quitter.

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt. Labbadia hat mehr als einmal mit ihm Gespräche geführt. Ergebnis gleich null. Wie schon in Leibzig...
Aber du fühlst dich ja schon immer als Anwalt der armen Spieler. Ist ja OK.
Nur muss ein Trainer auch mal Zeichen setzen. Sowohl an den Spieler selber, ebenso wie damit auch ein Zeichen an die Mannschaft gesendet wird. Wer nicht mitzieht bekommt ärger.

Pro Cunha

Labbatasche deine Zeit läuft ab.

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:00

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:54

Labbadia hat die Eskalationsspirale in Gang gesetzt. Cunha ist jedenfalls kein Quitter.

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt. Labbadia hat mehr als einmal mit ihm Gespräche geführt. Ergebnis gleich null. Wie schon in Leibzig...
Aber du fühlst dich ja schon immer als Anwalt der armen Spieler. Ist ja OK.
Nur muss ein Trainer auch mal Zeichen setzen. Sowohl an den Spieler selber, ebenso wie damit auch ein Zeichen an die Mannschaft gesendet wird. Wer nicht mitzieht bekommt ärger.

Ich bin da bei dir wenn es darum geht den Spieler klarzumachen was geht und was nicht.
Mir fehlt da allerdings das eigene hinterfragen warum das so ist.
Und wenn Cunha öffentlich so am Pranger gestellt wird weil er nicht das macht was der Trainer will, heißt das dann das zum Beispiel Stark,Plattenhardt und Darida genau das machen was der Trainer will und deswegen immer wieder spielen?
Mich würde ernsthaft mal interessieren wie sich Labbadia ein Cunha als LM vorstellt.
Labbadia bemängelt ja die nichtbesetzung der Flügel.
Was muss Rechtsfuß Cunha denn als LA machen damit der Flügel so besetzt ist damit Labbadia zufrieden ist?
Völlig ernstgemeinte Frage ohne das man mir hier wieder irgendwelche Hassabsichten für Labbadia unterstellt.

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:00

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:54

Labbadia hat die Eskalationsspirale in Gang gesetzt. Cunha ist jedenfalls kein Quitter.

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt. Labbadia hat mehr als einmal mit ihm Gespräche geführt. Ergebnis gleich null. Wie schon in Leibzig...
Aber du fühlst dich ja schon immer als Anwalt der armen Spieler. Ist ja OK.
Nur muss ein Trainer auch mal Zeichen setzen. Sowohl an den Spieler selber, ebenso wie damit auch ein Zeichen an die Mannschaft gesendet wird. Wer nicht mitzieht bekommt ärger.

Das ist doch Quatsch mit Soße. Kein Spieler auf der Welt lässt sich gern falsch aufstellen. Da kann der Trainer dann noch Tausend Reden halten.

Passt auf: Preetz tauscht Cunha und 10 Mio gegen Draxler

Um das mal klar zu machen.
Ich würde Cunha auch eher als "Freigeist" also als verkappten 10er (Favre würde sagen 9,5er) einsetzen.
Er hat seinen maximalen Spaß und Freiheiten im Spiel und das Team profitiert am meisten von ihm.
Da gibt es nur ein Problem: Die defensive Stabilität.
Im 4-2-3-1 wäre das noch am ehesten Umzusetzen. Nur fehlen dafür eigentlich mindestens ein RA.
Das würde dann etwa so aussehen:
Schwolow
Peka - Boyata - Toru - Maxi
- - Darida(Stark/Tousart) - - Guendouzi
Mr.X - - - Cunha - - - Dilrosun
- - - - - - Cordoba/Piatek - - - - - -

Ricson hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:19

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:00

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt. Labbadia hat mehr als einmal mit ihm Gespräche geführt. Ergebnis gleich null. Wie schon in Leibzig...
Aber du fühlst dich ja schon immer als Anwalt der armen Spieler. Ist ja OK.
Nur muss ein Trainer auch mal Zeichen setzen. Sowohl an den Spieler selber, ebenso wie damit auch ein Zeichen an die Mannschaft gesendet wird. Wer nicht mitzieht bekommt ärger.

Das ist doch Quatsch mit Soße. Kein Spieler auf der Welt lässt sich gern falsch aufstellen. Da kann der Trainer dann noch Tausend Reden halten.

Taktische Vorgaben haben nicht unbedingt etwas mit der Position zu tun....

Ich verweise mal auf Bayern München. Da wurde Sane eingewechselt und nach 36 Minuten wieder ausgewechselt, weil er sich nicht an taktische Vorgaben hielt. Hat da Flick auch die Eskalationsstufe gezündet?

Schortens hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:21

Passt auf: Preetz tauscht Cunha und 10 Mio gegen Draxler

Das könnte gut sein.
Dann noch ein RA und RV.
Nur unter der Prämisse das Cunha hier weiterhin als LA spielen muss, finde ich das nicht das schlechteste.
Mit Draxler deckst du das OM,ZM und LA ab.
Mit ein neuen RA und RV wäre der Kader nicht mal so schlecht aufgestellt.
Zusätzlich noch Piatek abgeben damit die Qualität von RA und RV höher ist.
Eventuell noch ne Leihe für LV bis saisonende damit man Netz zumindest nächste Saison nicht ein weiteren Spieler vor die Nase setzt.
Voraussetzung ist natürlich ein umdenken von Labbadia seiner Spielidee.
...............................Schwollow...............................
.Neu....Boyata .......Torunarigha....Mittelstädt/Leihe.
.........................Tousart......Guendouzi.....................
.Neu............................Draxler......................Dilrosun.
.................Ngankam/Cordoba/Lukebakio.................

Geht dann natürlich auch im 4-3-3 mit Draxler und Guendouzi im ZM.
Ich finde Cunha bei uns überragend . Aber eigentlich sehe ich den lieber vorne im Sturm.
Da wir da aber meiner Meinung nach gut besetzt sind und eigentlich abspecken sollten, weiß ich nicht ob Cunha hier weiterhin unter der Konstellation LA glücklich wird, und Hertha dann letztendlich davon profitiert.
Und wer weiß wie sein Marktwert aussieht wenn das so wie die letzten Wochen weitergeht.
Echt schwierig.....

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:00

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:54

Labbadia hat die Eskalationsspirale in Gang gesetzt. Cunha ist jedenfalls kein Quitter.

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt.

Nein, denn:

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:19

So wie ich das sehe, wird er intern schon deutlich gemacht haben, was er erwartet. Das gehört dann aber nicht an die Öffentlichkeit. Das wäre ein ganz schlechter Stil.

Schortens hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:21

Passt auf: Preetz tauscht Cunha und 10 Mio gegen Draxler

Und verkauft es Uns als guten Deal.

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 17:11

El Mariachi hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 13:36

Pack den in die zentrale Offensive Position und sag ihm "mach was du willst".
(Es ist ja nicht so, dass er faul ist und nicht defensiv mitmacht.)

Und wenn er dann zentral offensiv spielt, hat er eben auch immer zwei Leute hinter sich, die ihn absichern.

Das hat er als LM nicht.

Mineiro hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 16:23

Das Grundübel scheint aber doch zu sein, dass für Labbadia im Zentrum Stark und Darida gesetzt sind und ein Cunha deswegen auf links ausweichen muss, wo er einen Dilrosun verdrängt, der wiederum der wichtigste Vorlagengeber für Piatek wäre.

So und nicht anders. Wenn man sich einen Kreativen holt, muss man ihm auch den entsprechenden Freiraum geben. Für die taktische Malocherarbeit ist die Doppel-6 zuständig. So sieht Arbeitsteilung im modernen Fußball aus.

Ja klar, und für die läuferische Drecksarbeit kannste Darida und Tousart da hinten aufstellen!
Nicht dass die einen das Offensivspiel versauen.

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 19:01

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:00

Nö, der Spieler selbst hat die Spirale in Gang gesetzt, weil er meint, so zu spielen, wie es ihm passt.

Nein, denn:

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 18:19

So wie ich das sehe, wird er intern schon deutlich gemacht haben, was er erwartet. Das gehört dann aber nicht an die Öffentlichkeit. Das wäre ein ganz schlechter Stil.

Jetzt vermischst du schon Zitate aus unterschiedlichen Themen?
Es besteht ein Unterschied zwischen den Gepflogenheiten in der gehobenen Managerebene und dem Umgang Trainer zu Spieler.
Da Labbadia es offenbar mehrfach intern mit Cunha besprochen hat, ist dann auch mal Schluss mit Lustig.
Übrigens:
Auch Flick hat öffentlich deutlich gemacht, das Sane sich nicht an die Vorgaben hielt und deshalb wieder runter musste.
Aber schon klar, wenn zwei das Gleiche tun ist es nicht dasselbe...

Wenn man danach geht, wie man Cunha bestmöglich ins Spiel bringt, finde ich wäre ein 3-4-2-1 am besten geeignet mit Cunha als LA der auch Mal in die Zentrale rücken kann da er hinter sich dann zwei ZM hat und links einen offensiveren AV/LM. Zu schade dass wir hier nur so schwach besetzt sind. Maxi eignet sich dafür besser als Laterne Platte. Naja, unter Bruno wird man die 3erKette wohl eh nie erleben. Wäre ja auch zu modern und Innovativ ...

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 19:50

Jenner hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 19:01

Nein, denn:

Jetzt vermischst du schon Zitate aus unterschiedlichen Themen?
Es besteht ein Unterschied zwischen den Gepflogenheiten in der gehobenen Managerebene und dem Umgang Trainer zu Spieler.
Da Labbadia es offenbar mehrfach intern mit Cunha besprochen hat, ist dann auch mal Schluss mit Lustig.

Das ist auf allen Ebenen schlechter Stil.

coconut hat geschrieben: ↑

21.12.2020, 19:50

Übrigens:
Auch Flick hat öffentlich deutlich gemacht, das Sane sich nicht an die Vorgaben hielt und deshalb wieder runter musste.
Aber schon klar, wenn zwei das Gleiche tun ist es nicht dasselbe...

Selbstverständlich, wenn das einer macht, bei dem man sich wundert, dass er kein Welttrainer ist und ein anderer, bei dem man sich wundert, dass er noch Bundesligatrainer ist.
Und wo du hier das Gleiche gesehen haben willst und hier Flick als Beispiel heranziehst, bleibt auch dein Geheimnis. Zur Erinnerung:

Labbadia über Cunha hat geschrieben: "Heute haben wir einfach ein Gesicht gezeigt, was überhaupt nicht funktioniert. Der eine oder andere meint, dass er sein Ding alleine durchziehen kann"
"Wir hätten ihn schon zuletzt gegen Mainz runternehmen können, das haben wir nicht gemacht" (Anm.: ungefragt nochmal weiter ausgeholt in der Kritik...)
"Heute haben wir uns dafür entschieden, nachdem er in der ersten Halbzeit für mich unterirdisch war."
"Er ist noch ein junger Mensch mit 21, aber er muss es schleunigst verändern" (das ist so das einzige, was man höchstens bei einem Bayernspieler mal hören würde. Da muss aber schon mehr passieren, als mal zwei schlechtere Spiele)
"Das ist ein No-Go. Er zieht sich selber runter, bringt seine Leistung nicht, zieht die Mannschaft runter. Es ist sehr selten, dass ich so was mache, aber ich sage es ganz ehrlich: Ich bin total verärgert."

Und jetzt Flick, der ja das Gleiche sagen soll:

Flick hat geschrieben: "Warum Höchststrafe? Wenn wir wechseln, müssen wir das sinnvoll machen. Wenn man die zweite Halbzeit sieht, sieht man, dass Thomas (Müller, Anm. d. Red.) für uns unverzichtbar ist, weil er die wichtigen Räume sieht. Serge hat einen Sprung in der zweiten Halbzeit gemacht. Also der Wechsel von Leroy."
"Er wird das verkraften, er bekommt all unsere Unterstützung. Heute mussten wir so reagieren, weil es keine andere Möglichkeit gab."

Dazu die Kollegen:

Thomas Müller hat geschrieben: "Es wird nicht mehr allzu lange dauern, bis wir über Leroy Sané ganz anders sprechen werden." Müller weiter: "Wir als Mannschaft stehen absolut hinter ihm. Er ist ganz nah dran, dass der Knoten aufgeht. Ich persönlich mache mir keine Sorgen um ihn."

und der Sportvorstand:

Salihamidzic hat geschrieben: "Der Junge ist wirklich top. Er kommt aus einer langen Verletzung, hat lange kein Spiel gemacht." Der Bayern-Boss ist überzeugt: "Er hat Qualitäten, die uns in der Saison helfen werden. Von mir aus auch im ersten Spiel im neuen Jahr."

Also hier irgendwelche Parallelen im Umgang mit dem Spieler erkannt haben zu wollen, ist schon sehr abenteuerlich...

Cunha ist ein taktisch unreifer Spieler, der noch eine Menge lernen muss.
Kicker Note 6 im letzten Spiel.
Was soll denn Bruno tun, wenn softe Appelle nichts bringen?
Die Reaktion war genau richtig.
SALOMON KALOU, im Grunde ein positionsmäßig ähnlicher Spieler wie Cunha, hat die Position LM (sicher auch nicht dessen Lieblingsposition) angenommen: schön weit aussen positioniert, ein bis zwei Gegenspieler nach aussen gezogen, seine typischen Dribbler und Haken und Tänzchen, diese ein bis zwei Gegenspieler ausgespielt draussen stehen lassen und dann relativ genauer Ball nach innen (oder ist mit Ball selbst ins Geschehen hinein gerannt).
DANN werden Situationen auch gefährlich.
Wenn Cunha schon mittig steht bei der Ballannahme ist eben der Gegner vollzählig und positioniert. Mit Piatek, Luke oder Cordoba dann vorne drin(alle kein Ibisevic, der aus dem Gewühl heraus mit dem Kopf gegen 4 Gegenspieler treffen kann) wird das dann eben nicht gefährlich. Und nachrückende Aussen (offensive oder defensive) auf die dann Cunha den Ball aus der Mitte heraus nach aussen spielen kann gibt es ja dann auch nicht. Das verteidigt - ihr habt es gesehen - selbst Mainz mühelos und wir haben noch nicht einmal einen Torschuss im Spiel.
Cunha kann Zehner spielen, wenn wir andere Aussenbahnspieler hätten, die Gegenspieler aussen binden. Haben wir nicht! Vielleicht an einem guten Tag mal Dilrosun. Aber bei Luke hat die gesamte Liga begriffen "lass den mal da draussen machen, flanken kann der nicht, den greifen wir erst an, wenn er nach innen zieht".
So lange wir diese Spieler nicht haben und der Gegner nicht brachial offensiv spielt und uns Räume freiwillog schenkt MUSS Cunha diese Mistarbeit an einer der beiden Aussenlinien machen, weil ausser ihm keiner in der Lage ist, das Spiel effizient breit zu machen und durch Dribbeln dann 1 , 2 Gegenspieler aus dem Spiel zu nehmen

Wegen eventueller Wechselabsichten wäre ich ganz entspannt. Wie haben alle Trümpfe in der Hand.
Und welcher Verein, der ihn bezahlen kann, sollte ihm denn einen zentral positionierten Stammplatz geben? RB? Haben wir erlebt?
Kusen? Da macht ihn Bosz wegen taktischer Unreife zum Weiser. Gladbach? Haben genügend wie ihn. Oder soll es Wolverhampton etc. sein? Ich wäre da ganz entspannt.

Man kann ja von Labbadia halten, was man will, aber wenn ein Spieler sich nicht an die Vorgaben hält (wie sinnvoll diese auch erscheinen mögen) dann muss ein Trainer handeln.
Das funktioniert nicht, da verlierst du die Mannschaft, wenn du das durchgehen lässt.


Ich stelle mir da eher die Frage, warum Labbadia jetzt gehandelt hat und nicht schon vor Wochen (wenn es angeblich ja schon lange der Fall ist). Da hätte er viel eher agieren müssen.
Wirkt fast so, als wollte er den wichtigsten Spieler Cunha sonst doch auf dem Feld lassen, jetzt aber rechnet er vlt eh mit seiner Entlassung und so kann er für die nächste Station schonmal ein Zeichen setzten (er hat das medial ja auch ausreichend dargelegt.