hatten wir nicht im ersten 2. Ligajahr dann die größten Personalkosten?Herthafuxx hat geschrieben: ↑29.05.2025, 05:56Da die Kennzahlen der Vereine nun von der DFL veröffentlicht wurden, wissen wir auch, dass wir die zweithöchsten Personalkosten nach Schalke hatten in dem schweren schweren sehr schweren Transfersommer. (ja, da sind Altlasten bei. Ändert aber nichts daran, dass man mehr bezahlt hat bei uns als woanders).
Und bei den Beraterhonoraren lagen wir aber deutlich an der Spitze mit mehr als den doppelten Kosten den 2. (HSV; bei Schalke können theoretisch noch Beträge dazukommen, weil da nur ein halbes Jahr veröffentlicht wurde, halte ich aber für unwahrscheinlich, dass noch eine solche Größenordnung da kommt, dass das unseren Spitzenplatz auch nur annähernd gefährden kann).
Da bleibt einem nur zu sagen:
Danke Team Bernstein fürs Sparen am Limit
Willst du ernsthaft erzählen, dass Herthas e.V. 1,6 Mio (plus des Großteils der Beitragszahlungen von knapp 60.000 Mitgliedern - denn das Geld geht an den e.V.) pro Jahr veranschlagen?Zauberdrachin hat geschrieben: ↑30.05.2025, 22:19Hallo und Willkommen Coldray,
Mit den 1,6 Mio. für Amateur- und Jugendfußball müsste der Zuschuss für den e.V. gemeint sein, der sich leider nicht selbst tragen kann.
Zur KGaA gehören die U23, U19 und U17, ab U16 runter zum e.V..
) ... Da die Zahlen schon lange bekannt sind, ist da nichts neues dabei. Neu sind einzig und allein die Höhe der Beraterhonorare, die jetzt erst bekannt wurden. Und da es hier allen voran mineiro bei Bobic noch so wichtig war, ihm für die hohen Beraterhonorare ans Bein zu pinkeln, musste er dann ganz schnell eine Ausrede finden, weshalb man das doch garnicht so zuordnen kann, als die Kritik zum Bumerang für Team Bernstein wurde. Das kannst du alles ab hier nachlesen.Coldray hat geschrieben: ↑30.05.2025, 14:28Hallo zusammen, bin neu hier.
Mir stellt sich eine andere Frage, wenn ich mir so die Zahlen vom Geschäftsreport 23/24 anschaue. Wie kommen die 59 Mio. für sonstige betriebliche Aufwendungen zustande? Verglichen mit den anderen Zweitligisten sind die alarmierend hoch und am Ende mMn hauptsächlich für die 33 Mio Fehlbetrag ausschlaggebend. Dagegen sind die 7,6 Mio für Berater Peanuts…
Verwunderlich, dass da jetzt kein Artikel zu kommt, wo wir doch trotz drastischem Sparkus immer noch die mit Abstand höchsten Beraterhonorarer der Liga gezahlt haben. Liegt sicherlich nur an der fehlenden Zeit....Trotzdem soll Hertha in der Saison 21/22 laut Fachmagazin Kicker noch immer 12 Millionen Euro Spielerberaterhonorare gezahlt haben. Das sieht dann gar nicht nach Sparen aus.
...
Die finanziellen Sünden der Vergangenheit müssen jetzt das Präsidium unter Boss Kay Bernstein, Geschäftsführer Tom Herrich und Sportdirektor Benjamin Weber mit drastischem Sparkurs ausgleichen. Es wird noch ein harter Weg. Doch eines ist sicher: Spielerberater werden in den nächsten Jahren nicht mehr so viel Geld bei Hertha verdienen...
Es geht nicht darum, wo etwas verbucht werden müsste, sondern wo es verbucht wird.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑31.05.2025, 03:14Die Jugendtrainer mag in der Regel die KG zahlen doch sind ab U16 abwärts diese Kosten an sich vom e.V. zu tragen.
Wir unterhalten ein Internat und eine Kooperation mit der Pölschau-Schule und auch da müssten die Kosten wenn sie die KG zahlt anteilig gerechnet werden. Pacht/Miete des Geländes, der Plätze, der Gebäude ... Es geht um die korrekte Zuordnung und Verbuchung die bisher wohl nicht stattgefunden hat.
Ich hatte "müsste" geschrieben weil nunmal die U23, U19 und U17 zur KGaA gehören und z.B. Spielbetriebskosten extra bei der KGaA aufgeführt wurden, Löhne und Gehälter ebenso grundsätzlich.
Wenn eine korrekte Trennung bisher erfolgt wäre dann wären die 1,6 Mio. allein für U23, U19, U17. 23/24 kamen die Frauen und Mädels als Teil des e.V. dazu, der sich ohne Zuschüsse der KGaA schon zuvor nicht selbst tragen konnte.
Es gibt Zuschuss von der KGaA aber einen Posten der direkt Zuschuss an den e.V. oder ähnlich lautet gibt es nicht.
Der e.V. schafft es nunmal auch nicht, so wie früher als es die KGaA noch nicht gab, mit seinen Einnahmen seine Ausgaben zu decken.
Wir dürften das seit Gründung der KGaA noch nie eindeutig zugeordnet bzw. aufgeteilt haben was zu wem gehört und entsprechend zur Vereinfachung (aber buchhalterisch doch nicht korrekt oder?
60.000 Mitglieder hört sich gut an, ne? Auf welche Summe kommst denn da so? Bzw. wie versuchst den Gesamtbeitragsbetrag aller zu ermitteln?
Tischtennis ist beim e.V. die nur durch Zuschüsse der KGaA all die Jahre überhaupt finanziell überstehen konnte (wo findet man das in der GuV der KGaA?) weil man in der 2.Buli Tischtennis mit ... ach ich zitiere mal hieraus:
https://www.berliner-kurier.de/hertha/h ... li.2318575
>>Da dort in den letzten beiden Spielzeiten neben dem ehemaligen vielfachen deutschen Meister Torben Wosik (51) u.a. auch drei ausländische Akteure aktiv waren, seien die Mittel vor allem für Honorare, Flüge und Hotels dieser Profis verbraucht worden.<<
Selbstredend ist alles eine Frage der Größe.
Bayern München hatte Ende Februar rd. 400.000 Mitglieder ...
Deine Eingangsfrage führt erstmal schon zu den Fragen: Was veranschlagt der e.V.? Bzw.: Veranschlagt der e.V. überhaupt? Oder ist das mangels korrekter Aufteilung diverser "Mischkosten" so genau gar nicht möglich?
Sind alle U23-Spieler Amateure? Z.B. Goller bekam einen Profi-Vertrag, wie sieht das so bei all denen aus die 18 bzw. 19 bis 22 sind?
Für die U-Spieler die vor der U17 wechseln, wer verbucht dieses Geld als EInnahme da dort ja auch Beträge fließen. Klar, die mögen gering sein ... gering für die KGaA oder gering für den e.V.?
Du unterschätzt das gewaltig was der e.V. für Ausgaben hat und überschätzt die Einnahmen. Habe leider keine EÜR mehr aufgehoben.
Du sagst selber, die Jugendtrainer zahlt in der Regel die KGaA.
Ist das denn von der Sache her (Zuordnung, Verbuchung) bei z.B. Covic korrekt wenn er U16-Trainer ist?
Ich gehe da ja auch nicht davon aus, dass er nur die Vergütung eines U16-ev-Trainers erhält ...
Im Wege der Sanierung der KGaA ist doch klar, dass die KGaA nichts zahlen sollte was der e.V. zahlen müstte. Selbstredend lässt man den e.V. auch nicht "abschmieren".
Der erste Satz könnte z.B. dazu führen, dass kein Ex-Profi mehr bei uns die U16 oder darunter trainiert, obwohl so einige an sich das ehrenamtlich machten! Das macht nicht mal Bayern auf dem Campus, einen Ex-Profi als Trainer bei der U16 und es geht dabei nicht darum einen zu nehmen der bei Bayern Profi war. EInzig Seitz als U-19 Trainer war mal Profi in Darmstadt.
Zu den Lösungen der Hertha Finanzen zählt nunmal auch der e.V., wenn auch nicht mit solch Anteil wie andere Ausgaben.
Das Problem ist, dass der S05 andere Zeiträume bilanziert hat, weswegen die Zahlen nicht vergleichbar sind.Drago1892 hat geschrieben: ↑29.05.2025, 10:13
hatten wir nicht im ersten 2. Ligajahr dann die größten Personalkosten?
Bei uns steht 45.793 Mio, beim HSV 44.311 Mio und bei Schalke 30.058 Mio, oder verwechsel ich da was?
https://report.dfl.de/2324/de/aktuelle- ... ahlen.html
Völlig richtig. Da das auch mehrfach auf MVn kommuniziert wurde, frage ich mich, warum ZD das nicht weiß.Sir Alex hat geschrieben: ↑31.05.2025, 18:15Es geht nicht darum, wo etwas verbucht werden müsste, sondern wo es verbucht wird.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑31.05.2025, 03:14Die Jugendtrainer mag in der Regel die KG zahlen doch sind ab U16 abwärts diese Kosten an sich vom e.V. zu tragen.
Die Jugendtrainer auch unterhalb der U17 sind idR von der KG angestellt und bezahlt.
Willst Du bewusst falsch verstehen?Sir Alex hat geschrieben: ↑31.05.2025, 18:15
Es geht nicht darum, wo etwas verbucht werden müsste, sondern wo es verbucht wird.
Die Jugendtrainer auch unterhalb der U17 sind idR von der KG angestellt und bezahlt.
Und du erzählst wieder so einen Mist, ich behaupte, dass du gar keine Ahnung hast und dir gearde was zusammenreimst, was zu deiner Meinng passt.
Dann sage doch aber, dass das alles eine Vermutung(Wunsch) von dir ist, die auf gar keinen Fakten oder Infos beruht.
Ob zB U23 Spieler Amateure oder Profis sind, das ist egal, weil beide Teams der KG zugerechnet werden und von dieser bezahlt werden, weil sie dort angestellt sind.
Covics Gehalt als U16 Trainer ist egal, weil das so oder so eben die KG zahlt, weil Covic bei der KG angestellt ist.
Oder meinst du, dass man alle Personalkosten der Jugendtrainer, Jugendspieler, der Administration, der Koordinatoren, der Mitgliederbertreuung in diese 1.6 Mio packt?
Das wird dann kaum reichen und sowieso, dann sind unsere Personalkosten der Profis ja nochmal höher anzusehen, weil man kaum andere Mitarbeiter da reinrechnet.
Knapp 60.000 Mitglieder, der günstigste Tarif ist 60 Euros pro Jahr - soviel wird mindestens im Schnitt reinkommen, auch wenn manche vlt beitragsbefreit sind, weil die Masse sicherlich nicht den U24 Tarif zahlt.
Rechnen kannst du selbst, oder?
Haste dafür eine Quelle?Zauberdrachin hat geschrieben: ↑30.05.2025, 22:19
Huschen ist GfF der KGaA und hat die Zuschüsse für den e.V. "bemängelt".
Der Betrag, der auf säumige Zahler fällt, der ist doch irrelevant, oder? weil man das ja als Forderung verbucht.Zauberdrachin hat geschrieben: ↑02.06.2025, 17:27Willst Du bewusst falsch verstehen?Sir Alex hat geschrieben: ↑31.05.2025, 18:15
Es geht nicht darum, wo etwas verbucht werden müsste, sondern wo es verbucht wird.
Die Jugendtrainer auch unterhalb der U17 sind idR von der KG angestellt und bezahlt.
Und du erzählst wieder so einen Mist, ich behaupte, dass du gar keine Ahnung hast und dir gearde was zusammenreimst, was zu deiner Meinng passt.
Dann sage doch aber, dass das alles eine Vermutung(Wunsch) von dir ist, die auf gar keinen Fakten oder Infos beruht.
Ob zB U23 Spieler Amateure oder Profis sind, das ist egal, weil beide Teams der KG zugerechnet werden und von dieser bezahlt werden, weil sie dort angestellt sind.
Covics Gehalt als U16 Trainer ist egal, weil das so oder so eben die KG zahlt, weil Covic bei der KG angestellt ist.
Oder meinst du, dass man alle Personalkosten der Jugendtrainer, Jugendspieler, der Administration, der Koordinatoren, der Mitgliederbertreuung in diese 1.6 Mio packt?
Das wird dann kaum reichen und sowieso, dann sind unsere Personalkosten der Profis ja nochmal höher anzusehen, weil man kaum andere Mitarbeiter da reinrechnet.
Knapp 60.000 Mitglieder, der günstigste Tarif ist 60 Euros pro Jahr - soviel wird mindestens im Schnitt reinkommen, auch wenn manche vlt beitragsbefreit sind, weil die Masse sicherlich nicht den U24 Tarif zahlt.
Rechnen kannst du selbst, oder?
Die KGaA hat die besagten 1,6 Mio. bezahlt und verbucht, das ist unstrittig.
Es geht genau darum, dass zukünftig die Dinge korrekt zugeordnet und verbucht werden. Gerade weil so viele eine seriöse Finanzgeschäftsführung eingefordert haben dann muss die KGaA doch nur das zukünftig bezahlen was definitiv ihr Bereich ist. Und der e.V. muss zukünftig das bezahlen was definitiv sein Bereich ist.
Dass der e.V. das aktuell nicht kann steht fest. Wie hoch der Zuschuss der KGaA wirklich ist lässt sich aufgrund der GfF zuvor (23/24) aber gar nicht sagen. Und die KGaA auch noch weiter bezuschussen muss ist auch klar.
Im Sinne von Klarheit und Transparenz ist doch aber genau das bisher finanzbuchhalterisch unseriös gewesen oder nicht?
Du hast von unseren verschiedenen Mitgliederbeiträgen sowas von gar keine Ahnung!
Unter 6 Jahren sind Kinder beitragsfrei. Könnte Eltern geben die nur ihr/e Kind/er zum Mitglied gemacht haben.
Kiddies, 6-12 Jahre, zahlen 30,- jährlich.
Alle Team 030, 13-17 Jahre, zahlen 42,- jährlich.
Eine Familie, zwei Erwachsene ein Kind, zahlt jährlich 119,-
...
60,- jährlich werden mindestens im Schnitt reinkommen ... der e.V. macht übrigens auch eine MV, geh mal hin, dann weißte auch die Gesamtsummen die jährlich an Mitgliedsbeiträgen reinkamen, welcher Betrag auf säumige Zahler entfällt, etc.
Da geb ich Dir Recht. Hoffentlich klappt das alles. Entscheidet morgen der DFB über die Lizenz?Drago1892 hat geschrieben: ↑03.06.2025, 08:44heute kommt schon mal die Entscheidung zur Anleihe...entweder noch mal den Kopf aus der Schlinge gezogen, oder es dürfte ans Eingemachte gehen.
Ich vermute eher die Anleger geben wieder nach (was haben sie schon für eine Wahl, freiwillig tun sie es natürlich nicht), aber es wäre schon interessant zu wissen, mit welchen eigentümlichen Alternativen die Clubführung stattdessen um die Ecke käme.
Du bist dir ja ziemlich sicher!?
