Wunschaufstellungen

[freec]

Ich weiß nicht woher das Märchen mit einem 6er, einem 8er und einem 10er kommt. Serdar kann auch B2B von der 6 aus spielen. Als 6er bist du nicht automatisch der absicherungsdulli des Teams.

[MS Herthaner]

Ich weiß nicht woher das Märchen mit einem 6er, einem 8er und einem 10er kommt. Serdar kann auch B2B von der 6 aus spielen. Als 6er bist du nicht automatisch der absicherungsdulli des Teams.

Und genau deswegen soll der auf der Sechs und Boetius auf die 10.
Die Zeiten wo auf der Sechs nur Zerstörer agieren sollten sind vorbei.
Und das wir mit ein Sechser defensiv unsere Probleme haben und offensiv trotzdem nicht besser sind hat man gegen Union deutlich sehen können.
Mit dem Personal was wir haben wäre es allerdings typisch Hertha wenn wir das nicht aufgrund einer Spielidee nutzen und damit uns selber schwächen.

[freec]

Ich weiß nicht woher das Märchen mit einem 6er, einem 8er und einem 10er kommt. Serdar kann auch B2B von der 6 aus spielen. Als 6er bist du nicht automatisch der absicherungsdulli des Teams.

Und genau deswegen soll der auf der Sechs und Boetius auf die 10.
Die Zeiten wo auf der Sechs nur Zerstörer agieren sollten sind vorbei.
Und das wir mit ein Sechser defensiv unsere Probleme haben und offensiv trotzdem nicht besser sind hat man gegen Union deutlich sehen können.
Mit dem Personal was wir haben wäre es allerdings typisch Hertha wenn wir das nicht aufgrund einer Spielidee nutzen und damit uns selber schwächen.

Vor allem beißt sich Formation und Taktik ja nicht.
Ein halbhohes Pressing kann ich auch mit dem 4-2-3-1 spielen.
Aber Mal sehen, vllt macht sich Boetius ja auch auf der 8.

Hat schwarz denn mit Boetius bei Mainz mit dem 4-2-3-1 gespielt oder wie war da die Formation?

[MS Herthaner]

Meistens ein 4-3-1-2 mit Boetius als Zehner oder 4-4-2 selten 4-3-3 und wenn dann mit Boetius als LA.

[freec]

Meistens ein 4-3-1-2 mit Boetius als Zehner oder 4-4-2 selten 4-3-3 und wenn dann mit Boetius als LA.

Dann bin ich Mal gespannt.
Aber außen ergäbe für mich kein Sinn.
Wenn wir es weiterhin nicht schaffen durch die Mitte zu spielen, ist auf außen nie Platz.
Un Dodi ohne Platz hat man letzte Woche gesehen, da wirkt ein ryersson dann Mal schnell wie Unions bester defensiver.

[Herthinho0]

6 oder 8, Hauptsache ZM

Man sollte sich nicht zu sehr aufhängen an diesen Zahlen. Auf dem Platz im Fluss ist es dann eh oftmals ein Verschiebe und dann nochmal ein Unterschied, ob mit Ball oder gegen den Ball. Da wird der ZM gegen den Ball zum 8er, mit Ball dann eher zum 6, wenn er sich hinten den Ball holt und am Spielaufbau teilnimmt - oder eben umgekehrt. Mag jeder für sich definieren, ich finde die Grenzen vor allem zwischen 6 und 8 eben sehr fließend. Anhand der Grafik von onefootball (siehe Taktik-Thread) sieht man ja auch gut, dass gegen Union Sunjic als nominell 6er faktisch höher stand im Schnitt als der linke 8er Serdar. Das spricht halt eh dafür, dass Serdar lieber aus der Tiefe heraus spielt, wie ich schon erwähnt habe. Sogesehen sollte "Doppel 6" mit ihm und 10er Boetius durchaus passend sein. Zweiter 6er dann Sunjic oder - natürlich von mir favorisiert - Tousart...

Die Rolle von Sunjic so hoch stehend als 6er hat jedenfalls mal so gar nicht funktioniert, glaube da können wir uns einig sein...

[MS Herthaner]

6 oder 8, Hauptsache ZM

Man sollte sich nicht zu sehr aufhängen an diesen Zahlen. Auf dem Platz im Fluss ist es dann eh oftmals ein Verschiebe und dann nochmal ein Unterschied, ob mit Ball oder gegen den Ball. Da wird der ZM gegen den Ball zum 8er, mit Ball dann eher zum 6, wenn er sich hinten den Ball holt und am Spielaufbau teilnimmt - oder eben umgekehrt. Mag jedoch für sich definieren, ich finde die Grenzen vor allem zwischen 6 und 8 eben sehr fließend. Anhand der Grafik von onefootball (siehe Taktik-Thread) sieht man ja auch gut, dass gegen Union Sunjic als nominell 6er faktisch höher stand im Schnitt als der linke 8er Serdar. Das spricht halt eh dafür, dass Serdar lieber aus der Tiefe heraus spielt, wie ich schon erwähnt habe. Sogesehen sollte "Doppel 6" mit ihm und 10er Boetius durchaus passend sein. Zweiter 6er dann Sunjic oder - natürlich von mir favorisiert - Tousart...

Das Problem ist doch das wir als Kette spielend im ZM agieren die mit ein einzigen Pass überspielt wird
Zwei Sechser. Einer etwas offensiver aber dafür in der Lage das Spiel aus der Tiefe aufzubauen.
Davor 4 Offensive die Alarm machen mit ein richtigen Zehner.
Dieses "kann auch da oder da spielen " nervt nur noch weil man dann nirgends richtig gut ist.
Und wenn dann unsere Außenspieler auch noch ständig nach innen ziehen und sich festlaufen ist bei Ballverlust ohne räumliche Aufteilung und Absicherung Polen offen
Unabhängig davon das wir für die Gegner berechenbar sind weil wir immer dasselbe machen.
Oder kann sich jemand an eine Flanke von außen mit den ersten Kontakt erinnern um das Spiel schnell zu machen?

[Herthinho0]

Deswegen bin ich ja aktuell auch klar für die "doppel 6" + 10er. Serdar war am Wochenende gewisserweise fast schon mehr 6er als Sunjic - dessen Rolle nicht funktionierte - und Boateng stand im Nirgendwo zu viel rum. So kanns net bleiben...

[MikeSpring]

Auch ernsthaft:
Hat jemand je so gespielt wie du aufgemalt hast?

Ein einziger IV faktisch - in meinen Augen abermals Harakiri. Der arme Uremovic. Der sieht die Bälle nur so um die Ohren fliegen...

Nein, ich will ja gar nicht so spielen, mit nur einem IV.

Zur Erinnerung, ich brachte dieses System nur zur Sprache, weil ich damit belegen wollte, dass wir nicht mit einer Dreierkette spielen sollten.

Ich schrieb:

Aber eine Dreierkette mit einem IV ? Und dann Platte und Kenny als AV ? DAS wäre meines Erachtens Harakiri oder wir bauen DREI Sechser davor.

Also z.B. so:

Bei einer Viererkette braucht man zwei IV, bei einer Dreierkette drei, ich kriege aber kaum 2 zusammen. Deswegen diese Harakiri-Aufstellung, um zu zeigen, dass Dreierkette nicht geht. Am ehesten noch so, aber das wäre mir zu risky.

[Herthinho0]

Die 4erKette an sich ist doch nicht das Problem. Weniger auch einzelne Spieler finde ich (in der IV). Es hängt vielmehr mit der Taktik zusammen, dem richtigen Umsetzen dieser und speziell dem Verhalten gegen den Ball, warum wir so krachend in den beiden Spielen gescheitert sind. Fängt ganz vorne an, wird im MF schon extrem fehlerbehaftet und hört in der Abwehr dann auf (siehe Taktik-Thread)...

Für 3erKette hätten wir mit Marton als LIV genau den richtigen Mann im Grunde. Kempf kann da auch spielen. Zentral Uremovic und rechts Gechter. Würde schon passen. Aber Schwarz lässt so halt vermutlich nie spielen (zumindest als Start-Formation)...

[MikeSpring]

Die 4erKette an sich ist doch nicht das Problem. Weniger auch einzelne Spieler finde ich (in der IV). Es hängt vielmehr mit der Taktik zusammen, dem richtigen Umsetzen dieser und speziell dem Verhalten gegen den Ball, warum wir so krachend in den beiden Spielen gescheitert sind. Fängt ganz vorne an, wird im MF schon extrem fehlerbehaftet und hört in der Abwehr dann auf (siehe Taktik-Thread)...

Für 3erKette hätten wir mit Marton als LIV genau den richtigen Mann im Grunde. Kempf kann da auch spielen. Zentral Uremovic und rechts Gechter. Würde schon passen. Aber Schwarz lässt so halt vermutlich nie spielen (zumindest als Start-Formation)...

Vielleicht so ?

[PREUSSE]

Die 4erKette an sich ist doch nicht das Problem. Weniger auch einzelne Spieler finde ich (in der IV). Es hängt vielmehr mit der Taktik zusammen, dem richtigen Umsetzen dieser und speziell dem Verhalten gegen den Ball, warum wir so krachend in den beiden Spielen gescheitert sind. Fängt ganz vorne an, wird im MF schon extrem fehlerbehaftet und hört in der Abwehr dann auf (siehe Taktik-Thread)...

Für 3erKette hätten wir mit Marton als LIV genau den richtigen Mann im Grunde. Kempf kann da auch spielen. Zentral Uremovic und rechts Gechter. Würde schon passen. Aber Schwarz lässt so halt vermutlich nie spielen (zumindest als Start-Formation)...

Vielleicht so ?

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[Zauberdrachin]

Bei einem 3er-Mittelfeld mit Startposi ein 6er zwei 8er müssen die 8er genau wissen wann einer situativ den zweiten 6er gibt und wann einer situativ den 10er gibt. Die 8er dürfen auf keinen Fall "statisch" auftreten.
Heißt nicht, dass der 6er nicht auch mal weiter nach vorne und einer der 8er bleibt zurück zum "Absichern" ... ist alles eine Frage wie eingespielt und abgestimmt man ist als auch welche grundsätzliche Bereitschaft man dafür hat.

[Herthinho0]

@MikeSpring
Könnte man machen von der Formation her WENN die beiden Außen tiefer in der Grundausrichtung stehen und auch stärker in der Defensive wären. Wir reden hier von Schienenspielern mit guten Defensiv-Skills, welche dort spielen sollten und nicht von Flügelstürmern wie Ejuke und Dodi. Auch das ist für mich letztlich Harakiri. Da müssten dann Spieler wie Björkan/Mittelstädt links und Richter/Kenny rechts auflaufen...

Schau mal hier:
https://www.you-are-football.com/blog/t ... kette.html

Speziell bei:
"Problemzonen im 1-3-5-2"
Das ist genau das...

[Ray]

Ejuke und Lukebakio als Schienenspieler. Ich bin raus.

[Schweizer2018]

Ejuke und Lukebakio als Schienenspieler. Ich bin raus.

Bin ich bei dir. Wir stehen hinten zu unsicher, da können wir nicht auf die beiden Stürmer vertrauen

[Westham]

Mit der Aufstellung gibts kräftig auf die Backen, 2 Stürmer, Luke und Ejuke als Ausserbahnspieler die hin und her rennen müssen und dann noch ne 3er Kette.

[AnKu54]

REHAGEL
Werder hat genau das mal gespielt.
5 hinten drin 6 geschossen......
Wer wurde Meister ????

[Ray]

ULI MASLO hat tatsächlich beim FC St.Pippi Mitte der Neunziger nicht unerfolgreich 3-3-3-1 spielen lassen, das ist aber hochgradig komplex:

https://meine-traumelf.de/trainer/uli-maslo/

Und ist natürlich auch ne halbe Ewigkeit her, glaube nicht, dass das heute auch nur in Ansätzen erfolgreich wäre

[MS Herthaner]

Gegen Gelsenkirchen
----------------------------- Christensen------------------------------
- Kenny-------- Rogel------- Kempf---- Plattenhardt/MM
-------------------- Tousart------- Serdar---------------------------
-Lukebakio-------------- Jovetic------------------------ Ejuke-
--------------------------------- Kanga----------------------------------

Könnte immer zwischen 4-2-3-1 oder 4-4-2 (wobei dort Serdar der offensivere Sechser ist) agieren.

[Herthinho0]

Ja, gegen S04 sollte man so auflaufen.
Generell weiß ich nicht, ob Jovetic pressingtechnisch ne gute Wahl ist in diesem System. Da lastet auf den beiden 6ern dann ne Menge Arbeit. Bzw auch auf Dodi und Ejuke...
Bei eigenem Ballbesitz sicher ideal so. Jovetic ist am stärkster als HS, mit einer "echten Spitze" vor/neben sich....

[hahohe92]

Würde das Pack aus Herne-West nicht unterschätzen und mit Sunjic lieber noch einen Sechser bringen !
Jove hatte gut Aktionen und den Dödel öfters gut in Szene gesetzt, aber in der Box war er eher selten zu sehen. Von daher würde ich auf Kanga setzen und hoffen, dass der Knoten endlich platzt und kein Alu mehr im Weg ist

[Ricson]

Ich halte Systemumstellungen mitten in der Saison für gefährlich. Wenn es einmalig ist, kann es ja noch verkraften. Aber auf Dauer würden sich solche Umstellungen negativ auf den Flow auswirken.

[Herthinho0]

Das ist ja keine wahnsinnige Umstellung. Ein zentraler Spieler halt etwas offensiver (HS statt 8er). Die doppel-6 werden sie aus dem Training kennen und haben auch schon im späteren Verlauf der Spiele immer wieder angewandt.
Eine gute Mannschaft sollte mehr als nur ein System verinnerlichen.
Wir reden dabei noch nicht mal von einer Umstellung auf 3erKette hinten. Da könnte ich die Zweifel bezüglich "Flow" eher verstehen. Von dieser ist Schwarz offensichtlich auch kein Freund...

[ColeWorld]

Niederlechner
Ngankam - Jovetic/Richter - Dodi
Serdar - Tousart
Mittelstädt - Kempf - Rogel - Kenny
Christensen

Ich sehe in Richter einfach keinen Flügelspieler, dafür ist er technisch viel zu schwach. Als hängende Spitze könnte ich ihn mir aber vorstellen, da er immer mal für einen Treffer gut ist. Aber bitte nicht mehr auf dem Flügel...