Fredi Bobic

[Jenner]

Im übrigen ist das noch nicht per se inkonsistent, dass man sich gründlich informiert und trotzdem vorher ganz andere Sachen versprochen wurden.

Die Inkonsistenz besteht darin, dass Bobic sich auf einer Veranstaltung beklagt, hier plötzlich ganz andere finanzielle Verhältnisse als versprochen vorgefunden zu haben, während er gleichzeitig lange genug Zeit hatte, sich in der Szene über die Lage bei Hertha zu erkundigen. Selbst wir wussten doch 2021, wie es da um Hertha stand und haben keine Insiderkontakte wie Bobic.

Ich halte es aber auch eher für lebensfremd, dass ein Bundesligamanager bzw. GF Sport vor (!) einer Vertragsunterschrift die Bücher des neuen Arbeitgebers genauestens durchleuchtet und eine Unterschrift davon abhängig macht.

Das hat auch niemand gefordert und dass Bobic davon seine Unterschrift nicht abhängig gemacht hätte, haben wir doch gesehen, als er sich Dardai vor die Nase setzen ließ. Der war eben ziemlich schmerzfrei, solange das Gehalt stimmte.

[Mineiro]

Gibt es für solche Versprechen irgendwelche Anhaltspunkte außerhalb Deiner Phantasie?

Bobic sagt, dass ihm andere finanzielle Voraussetzungen versprochen wurden. Über die konkreten Versprechen weiß ich natürlich nichts. Ich halte es zumindest für völlig abwegig, dass Schiller und Co. hier mit komplett offenen Karten gespielt haben. Zumal er ja auch noch bei einem direkten Konkurrenten unter Vertrag stand und man unbedingt einen Namen verpflichten wollte, damit man selbst aus der Schusslinie kommt.

Hast Du eine Quelle für Bobics derartige Aussagen?
In einem Tagesspiegel-Interview hat er sich in Bezug darauf nämlich anders geäußert:

Sind Sie unter falschen Voraussetzungen nach Berlin gelockt worden?
Ich habe mir schon das eine oder andere ein bisschen anders vorgestellt. Aber man muss auch sehen, wie die Situation war, als wir uns vor einem Jahr geeinigt haben. Das war zu einem Zeitpunkt, wo man die Pandemie schon hat enden sehen. Dass sich das noch mal so in die andere Richtung entwickeln würde, das konnte auch der Verein nicht vorhersehen. Und natürlich kriegst du in einem Personalgespräch einen Einblick, aber eben auch keinen ganz tiefen Einblick.

Aber selbst ohne einen Blick in die Bilanzen: Ihnen dürfte zumindest ein gewisser Gestaltungsspielraum zugesagt worden sein.
Das Problem war, dass wir im Sommer einen Transfermarkt hatten, der nicht normal war. Und nachdem ich die Zahlen und Verträge komplett gesehen hatte, war mir klar: So kannst du nicht weitermachen. Wir müssen Überschüsse erzielen, sonst kriegen wir ein wirtschaftliches Problem. Deshalb stellt sich für mich auch nicht die Frage: Wo ist das Geld geblieben? Ich sehe es ja. Ich habe auch gesehen: Wir haben einen verdammt großen Kader. Und wir haben einen viel zu teuren Kader. Das zu korrigieren, das wird länger dauern.

Daraus ergibt sich für mich, dass Bobic wusste, dass er erst Spieler verkaufen würde müssen, um neu investieren zu können.
Weitere Kapitalzuführungen von außen waren aber eben kein Thema.

Die Entscheidung über die Besetzung des Trainerteams lag allein bei ihm als GF Sport.

1. War Bobic noch kein GF bei uns, als mit Dardai für die Saison verlängert wurde. Und du bist sicherlich der Letzte, dem man hier erklären muss, dass das heißt, dass er formal nichts dagegen machen kann und noch überhaupt keinen Einfluss auf die Entscheidung hatte.
2. Die Trainerposition besetzt der Personalausschuss. Wieviel Stimmrecht hat dabei der GF Sport?

Ob wir aber so viel erfolgreicher gewesen wären, wenn Korkut schon früher in der Verantwortung gewesen wäre, darf im Übrigen aber auch zumindest skeptisch gesehen werden.

Hier ging es um die Startvoraussetzungen und die Versprechen.
Und die Trainerentscheidungen in der Bobic-Zeit (die Findung kam ja vom Personalausschuss) waren mies (Korkut) über richtige Wahl (Magath) bis "gute Ansätze" für Team Bernstein

Auch hier wieder ein Hinweis auf Bobics eigene Äußerungen zu dem Thema:

Worin sehen Sie Ihren Anteil, dass Hertha jetzt da steht, wo Hertha steht?
Ich bin verantwortlich dafür, und ich übernehme dafür auch die komplette Verantwortung. Aber ich weiß auch, wo ich mit Hertha hin möchte. Das Ziel zu erreichen wird nicht einfacher werden. In den zehn Monaten, die ich jetzt hier bin, habe ich gemerkt, dass das ein längerer Prozess wird.

Quelle: siehe oben

Fredi Bobic über...

... die anhaltende Unruhe bei der Hertha
"Als ich hierhergekommen bin, habe ich gesagt, wir brauchen Stabilität, auch auf der Trainerposition. Das hat jetzt nicht funktioniert. Das ist so und hat mehrere Gründe, viele liegen vielleicht auch in der Vergangenheit. Aber da suche ich nicht. Ich arbeite als Realist immer nach vorne. Jetzt ergötzt sich jeder über Hertha BSC, jeder kann negativ reden, von Chaos. Ich habe nicht das Gefühl, dass wir ein Chaos haben. Der oberflächliche Beobachter kann jetzt ein bisschen draufspucken, das müssen wir aushalten. Das sage ich allen, die es gut mit Hertha meinen: Haltet es aus. Wir leben in dunklen Zeiten und die Hertha hat gerade nicht das beste Image. Die Prozesse, die wir brauchen, um das zu drehen, haben begonnen. Ich habe schon viele positiven Dinge gesehen, die sieht man von außen aber nur, wenn du gewinnst. Dann ist alles plötzlich wieder sexy. Aber dieser Prozess dauert Zeit."

... die Erwartungen von außen
"Ich hatte auch keine Lust, den Trainer zu wechseln. Aber es war notwendig und wir haben es getan. Niemand sollte erwarten, dass wir in Zeiten von Corona den Kader in einer Saison umdrehen. Beziehungsweise in einem Sommer. Ich habe keine 300 Millionen investiert, sondern Geld reingeholt. Nicht weil ich als Schwabe sparen will, sondern weil es notwendig war. Wir stehen schon wieder vor einem Lockdown und Geisterspielen."

https://www.dazn.com/de-DE/news/fußball ... bz2owrwlwy

[Herthafuxx]

Bobic sagt, dass ihm andere finanzielle Voraussetzungen versprochen wurden. Über die konkreten Versprechen weiß ich natürlich nichts. Ich halte es zumindest für völlig abwegig, dass Schiller und Co. hier mit komplett offenen Karten gespielt haben. Zumal er ja auch noch bei einem direkten Konkurrenten unter Vertrag stand und man unbedingt einen Namen verpflichten wollte, damit man selbst aus der Schusslinie kommt.

Hast Du eine Quelle für Bobics derartige Aussagen?

Ähm, der Beitrag vom El Mariachi, den du auch gelesen hast?

Kannst du dann bitte kurz erläutern, was genau der Personalausschuss bei uns mit der Trainerfindung zu tun hat? Und wie genau ein GF ab 1.6. einen Trainer davor einstellen soll?

[Mineiro]

Zu Hertha: Er wollte nach Frankfurt eigentlich schon ein Jahr Pause machen. Er hat sich vielleicht zu schnell überzeugen lassen für Hertha. Aber dann waren hier doch ganz andere finanzielle Herausforderungen als versprochen. Er wollte gar nicht 10 Leute mitbringen, das wurde sich gewünscht. Und der Kader war viel zu groß und zu teuer, da konnte man nicht gut mit arbeiten...

Ich gehe davon aus, dass Du diese Passage meinst und die ähnelt ja der von mir oben aus einem direkten Interview zitierten. Im Zitat von El Mariachi fehlt nur der Verweis auf die falsch eingeschätzte Corona-Lage und ihre Auswirkungen.

Daraus abzuleiten, dass der Verein Bobic Versprechungen gemacht habe und diese nicht eingehalten wurden, ist nach meinem Verständnis nicht richtig.
Aber vielleicht kann El Mariachi ja noch einmal konkretisieren, ob sich Bobic mehr oder weniger genauso geäußert hat wie in den älteren Interviews oder doch etwas völlig anderes gesagt hat.

[bayerschmidt]

Seit der Anleiheemission veröffentlicht Hertha im Halbjahrestakt Bilanzzahlen auf der Homepage. Da musste man nicht genauestens die Bücher studieren um zu sehen, was da Sache war und wohin die Reise gehen würde, wenn sich nicht ganz schnell der große sportliche Erfolg einstellt. Hinzu kam die ausführliche Berichterstattung in den Medien. ...

Es wäre nett, wenn Du die Sache etwas präziser aufdröseln würdest. "Wohin die Reise gehen würde, wenn..." das ist doch sehr allgemein. Ja, es war schlecht um Hertha bestellt, wie schlecht genau, dazu vermag ich auf die Schnelle keine kritische Berichterstattung aus dem Frühjahr 2021 in der Presse zu finden. Auch über die digitale MV im Frühjahr 2021 nicht. Hast Du da etwas?

In der Eigendarstellung hieß es im Januar 2022 jedefalls:

Hertha BSC ist wirtschaftlich stabil
Bei einem etwa unveränderten Anlagevermögen von 109,5 Millionen Euro sowie einem deutlich gesteigerten Umlaufvermögen, das bei 101,2 Millionen Euro liegt, sind vor allem zwei Dinge erfreulich. Das Eigenkapital hat sich um fast 70 Millionen auf 107,5 Millionen Euro erhöht. Die Verbindlichkeiten haben unsere Blau-Weißen von 141,7 Millionen Euro auf 99,6 Millionen Euro reduziert. „Unser Verein steht wirtschaftlich sehr stabil da – dank des Eigenkapital-Investments der Tennor-Gruppe. Unser Eigenkapital ist gestiegen, dazu konnten wir die Verbindlichkeiten um mehr als 42 Millionen Euro senken“, betont Schiller.

https://www.herthabsc.com/de/nachrichte ... iller-2122

Der gleiche Schiller, den man ein paar Monate später mit "Standing ovations" verabschiedete und über dessen Wirken man erst 2023 kritische Worte fand. Edit: Ich will nicht unerwähnt lassen, dass Du Schillers Wirken schon längere Zeit krtisch gesehen hast.

Die Leute, die ganz dicht an den Zahlen dran waren, hatten zudem im Sommer 2020 (also schon nach der verheerenden ersten Corona-Saison) keine Hemmungen noch mal mit dem Füllhorn über den Transfermarkt zu laufen.

Dann gab's im Sommer 2021 ja auch noch den berühmten 22%-Transferbalken, der darauf hinweisen könnte, dass durchaus noch mehr "zugesagt" war. Also, dass es im Frühjahr/Sommer 2021 zumindest geringfügig schlechter war als "versprochen" das hältst Du als Mr.-ich-könnte-mir-vorstellen für ein Fantasieprodukt oder eine lahme Ausrede?

Das ändert übrigens auch nach meiner Einschätzung nichts daran, dass in der Transferphase im Sommer 2021 von Bobic noch zu viel Geld für mäßige Qualität ausgegeben wurde.

[Herthafuxx]

Zu Hertha: Er wollte nach Frankfurt eigentlich schon ein Jahr Pause machen. Er hat sich vielleicht zu schnell überzeugen lassen für Hertha. Aber dann waren hier doch ganz andere finanzielle Herausforderungen als versprochen. Er wollte gar nicht 10 Leute mitbringen, das wurde sich gewünscht. Und der Kader war viel zu groß und zu teuer, da konnte man nicht gut mit arbeiten...

Ich gehe davon aus, dass Du diese Passage meinst und die ähnelt ja der von mir oben aus einem direkten Interview zitierten. Im Zitat von El Mariachi fehlt nur der Verweis auf die falsch eingeschätzte Corona-Lage und ihre Auswirkungen.

Daraus abzuleiten, dass der Verein Bobic Versprechungen gemacht habe und diese nicht eingehalten wurden, ist nach meinem Verständnis nicht richtig.
Aber vielleicht kann El Mariachi ja noch einmal konkretisieren, ob sich Bobic mehr oder weniger genauso geäußert hat wie in den älteren Interviews oder doch etwas völlig anderes gesagt hat.

Bei

Aber dann waren hier doch ganz andere finanzielle Herausforderungen als versprochen.

sehe ich da wenig Interpretationsspielraum für eine andere Auslegung.

[El Mariachi]

Ich versuche noch mal im Gedächtnisprotokoll zu kramen. Aber basierend auf meiner Erinnerung an ein paar launige Kommentare auf einer Podiumsdiskussion würde ich ja an eurer Stelle sowieso keinen Streit anzetteln

Er hatte z.B. auch erzählt, dass er bei seinen vorherigen Stationen in den ersten Jahren immer erst ein Transferüberschuss erarbeiten musste, bevor er dann in Jahr drei, oder vier auch mal mehr investieren konnte als man eingenommen hat. Seine Erwartungshaltung war, das bei Hertha BSC sofort tun zu können. Also mindestens mal gleich viel ausgeben wie einnehmen, aber kein Plus erwirtschaften müssen. Der Kader war dann aber auch einfach zu groß zu teuer und es ließen sich nicht genug Leute "loswerden", um größere Umbauten am Kader tun zu können.

Und ja, er hat meiner Meinung nach deutlich formuliert, dass ihm falsche Versprechen gemacht wurden.

[DivBra]

… dass ihm falsche Versprechen gemacht wurden.

…und deshalb musste er öfter mal nach Florida fliegen, um sich dort am Strand auszuweinen.

[hahohe92]

Mir kommen mal wieder die Tränen, der arme Schwabe wurde also angeschwindelt und hatte selbstverständlich nicht die Möglichkeit, sich vorher sachkundig zu machen ?!
Dann ist der Ärmste also wirklich zu einem Hungelohn in diese Challenge geraten und ist jetzt traumatisiert ?

Gibt es ein Spendenkonto ?

[Opa]

Ob Fredi beim "Hilfswerk Fußballmanager ohne Yacht" Lebensmittel erbetteln muss?

[Ray]

Sensationelles Niveau der letzten 3 Beiträge.

Immer schön ablenken und v.a. nie den Namen Drescher erwähnen, der immer schön mit im Boot des Untergangs saß.
Ebenso billig wie durchschaubar alles

[Jenner]

Weshalb sollte man im Bobic-Thread und insbesondere bei einer Diskussion über dessen Aussagen auf einer Veranstaltung von 11Freunde den Namen Drescher erwähnen?

[hartun]

Sensationelles Niveau der letzten 3 Beiträge.

Immer schön ablenken und v.a. nie den Namen Drescher erwähnen, der immer schön mit im Boot des Untergangs saß.
Ebenso billig wie durchschaubar alles

Das Thema Fredi lässt sich nur mit einer gehörigen Portion Sarkasmus, Ironie, Zynismus ertragen, wobei die Grenzen da fließend sind.
Zumindest solange sein Fanclub immer wieder aktiv wird.
Ich freue mich jedenfalls über humorige Beiträge.

Der Stachel bzgl. BVB und VfB muss tief sitzen:

https://www.90min.de/posts/bvb-bobic-ka ... vollziehen

https://www.express.de/sport/fussball/c ... r-1-865780

Fredi hat noch nicht gerafft dass er auf den Spuren von Brille wandeln muss (3.Liga abwärts) wenn er jemals sein Sabbatical beenden will.

[Ray]

ja ja, immer erinnern, wer am allen Schuld war. (Alleinschuldig?)
Diesen Thread immer wieder hochholen.

Damit nuuuuur keiner merkt wie bahnbrechend gut die Aktuellen sind.

So primitiv und durchschaubar.

[Jenner]

Wenn ein User zu einer Veranstaltung mit Bobic geht, ist es völlig normal, dass hier etwas geschrieben wird.

[Jenner]

Ich packe das mal hier hinein.

Bobic hat sicherlich einiges falsch gemacht, aber er hat den ganzen Filz aussortiert, und nach seinem Wissen Fachleute installiert.

Bobic hat Weber gegen Thiam ausgetauscht, Dardai gegen Korkut, Neuendorf gegen Ilja Aracic, Ilja Hofstädt gegen Menger.

Ob Thiam die Akademie nun besser geleitet hat als Weber, kann ich kaum beurteilen. Einen stärkeren Output konnte ich nun nicht unbedingt erkennen. Dafür war aber auch die Zeit zu kurz.

Es war zwar richtig, Dardai aus dem Verein zu entfernen, qualitativ war Korkut allerdings nur marginal besser.

Als Co-Trainer war Aracic im Vergleich zu Neuendorf nun kein Upgrade und Menger ist bis heute ein Ärgernis.

Insgesamt kann da weder von einem großen Aussortieren, noch der Installation von überzeugenden Fachleuten (Thiam mal ausgenommen) die Rede sein. Von den Dutzenden anderen, die Bobic hier zusätzlich angeschleppt hat, mal ganz zu schweigen.

Oder denkst Du da noch an weitere Leute, die Fredis eisernem Besen zum Opfer fielen? Mir fällt jedenfalls spontan niemand ein.

[Sir Alex]

Von den Dutzenden anderen, die Bobic hier zusätzlich angeschleppt hat, mal ganz zu schweigen.

Dutzende andere, da hätte ich jetzt aber gerne mal bitte eine auflistung von diesen ganzen leuten, die Bobic angestellt hat.

Du bist ja selbst sehr hinterher, da von anderen Namen, Quellen, etc. einzufordern, da wirst du ja selbst wenigstens mal eine Auflistung von "Dutzenden weiteren" bringen, die dazu auf Bobics Mist gewachsen sind. Da reicht auch eine Auflistung der Namen und Positionen ohne Quellen erst einmal.

[Jenner]

Dutzende andere, da hätte ich jetzt aber gerne mal bitte eine auflistung von diesen ganzen leuten, die Bobic angestellt hat.

Schaue einfach in die halbjährlichen Abschlüsse der KGaA, da ist die Personalentwicklung zu sehen.

[Sir Alex]

Dutzende andere, da hätte ich jetzt aber gerne mal bitte eine auflistung von diesen ganzen leuten, die Bobic angestellt hat.

Schaue einfach in die halbjährlichen Abschlüsse der KGaA, da ist die Personalentwicklung zu sehen.

Das ist keine Antwort auf meine Frage, da Bobic nicht für jede Personalentscheidung im Verein (zB im Merchandise, etc.) verantwortlich oder wenigstens entscheidend war.
Er war ja nicht einmal der einzige Geschäftsführer.

Das weißt du aber auch, weil du sonst ja immer mit Aufgabenbereichen und Befugnissen argumentierst, wenn es zu deiner Meinung passt.

Deshalb frage ich ja ganz konkret nach den zusätzlichen "dutzenden Namen" sowie Aufgabenbeschreibungen zusätzlich zu den von dir genannten und natürlich ohne die Spieler.

[Necrolord]

Ob Thiam die Akademie nun besser geleitet hat als Weber, kann ich kaum beurteilen. Einen stärkeren Output konnte ich nun nicht unbedingt erkennen. Dafür war aber auch die Zeit zu kurz.

Es war zwar richtig, Dardai aus dem Verein zu entfernen, qualitativ war Korkut allerdings nur marginal besser.

Als Co-Trainer war Aracic im Vergleich zu Neuendorf nun kein Upgrade und Menger ist bis heute ein Ärgernis.

Insgesamt kann da weder von einem großen Aussortieren, noch der Installation von überzeugenden Fachleuten (Thiam mal ausgenommen) die Rede sein. Von den Dutzenden anderen, die Bobic hier zusätzlich angeschleppt hat, mal ganz zu schweigen.

Oder denkst Du da noch an weitere Leute, die Fredis eisernem Besen zum Opfer fielen? Mir fällt jedenfalls spontan niemand ein.

Wir sind ganz sicher der gleichen Meinung, dass Fredis Personalentscheidungen suboptimal waren. Ich hatte aber das Gefühl, dass hier Fachleute nach bestem Wissen und Gewissen angeheuert wurden. Im Gegensatz dazu haben wir nach der Ära Bobic quasi einen Buddy nach dem anderen eingestellt. Es geht hier primär um Vetternwirtschaft. Was haben denn Leute wie Ebert und Co. hier verloren?

[Herthafuxx]

Warum wurde der Vertrag mit Menger verlängert, wenn er denn ein Ärgernis ist?

[blitz]

ständig den bobic-thread hochzuholen, um immer noch über dessen trainerfindung und mitarbeiterauswahl rumzuflennen, während die nachfolger dardai zurückgeholt haben und jetzt cristian fiel + verträge rauszugeben an koryphäen wie ben-scharia, patti ebert, zecke und einen typen der früher proteinpulver auf instagram vertickt hat - genau mein humor!

[Ray]

Eben.
Man muss schon an den Hongzitzen von Benny und co. saugen, völlig bösartig sein oder vor lauter Schunkelei in der Kurve keinerlei Schmerz mehr bemerken, um das nicht zu erkennen.
Peka soll ja jetzt demnächst auch noch ... und die ersten honigschleckenden Apparatschiks jubeln schon.
Umdichten, Umlügen ... "Bobic hat nur Thiam mit Kompetenz geholt, ansonsten alles Nichtskönner und Buddies" ... aber sicher doch! Deshalb ist Broich sofort beim BVB untergekommen! Und hat sich auch alles um 180 Grad gedreht seit Fredi. Keinerlei Buddies mehr ... ha ha ha

Und wenn den Apparatschiks rein gar nichts mehr an Argumenten einfällt dann Herumreiten auf Petitessen, angeblich vertrauliche Informationen ... jaja, Dufner und co. haben hier Abermillionen kassiert, aber Ben-Scharia und Spiegel-Pätti arbeiten fast für umsonst.
Ein paar bunte Youtube Filmchen mit einem grinsenden Benny und weitere 20% der Masse sind auf stumpfeste Art und Weise ruhiggestellt.

Bei keinem Landesligisten würde eine Figur wie Drescher nach fast einem Jahrzehnt Mittäterschaft zum Präsidenten gewählt werden, aber bei Hertha BSC ist alles Unmögliche möglich.

[Jenner]

Ich hatte aber das Gefühl, dass hier Fachleute nach bestem Wissen und Gewissen angeheuert wurden. Im Gegensatz dazu haben wir nach der Ära Bobic quasi einen Buddy nach dem anderen eingestellt. Es geht hier primär um Vetternwirtschaft. Was haben denn Leute wie Ebert und Co. hier verloren?

Wen von den Leuten, die Bobic zu Hertha geholt hat, würdest Du denn eine besondere Expertise zuschreiben?
Mir fällt da, wie o. g. im Wesentlichen nur Thiam ein. Broich habe ich auch für ziemlich smart gehalten, als Co-Kommentator bei der EM hat er allerdings gezeigt, dass er nicht besonders viel von Spielanalyse versteht.

Im Übrigen hat natürlich auch Bobic auf Buddies gesetzt. Bobic kannte Menger, Thiam und Dufner aus Stuttgart. Broich, Zelichowski, Westphal und Wane hat Bobic aus Frankfurt mitgebracht.

[Ray]

Mir fällt da, wie o. g. im Wesentlichen nur Thiam ein. Broich habe ich auch für ziemlich smart gehalten, als Co-Kommentator bei der EM hat er allerdings gezeigt, dass er nicht besonders viel von Spielanalyse versteht.

Aber klar doch! "Co-Kommentator bei der EM" als Indikator für Kompetenz! Strike! Völlig offenkundig, dass ein Broich (wenige Tage nach seinem Aus hier beim BVB sofort in gehobener Position untergekommen!) nicht mit den "sehr differenzierten Menschen", die bei "Team Bernstein" so das Sagen haben, mithalten kann

Wenn man ein paar Mal mit Zecke gesprochen hat, weiß man, dass er ein sehr differenzierter Mensch ist.

Ich würde ja ZU GERNE mal den " sehr differenzierter Menschen" Zecke so als Co-Kommentator hören.