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Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 19:49
von Starchild2006
Ein guter Sportdirektor der dann KPB heißt :laugh:

Allein auf so eine abstruse Idee zu kommen spricht demjenigen allen Fussballsachverstand und Ahnung von der Materie Sportdirektor ab

Unfassbar reinste Horrorcomedy

Echt nur noch zum Kopfschütteln oder kaputt lachen wenn es nicht so traurig wäre

Wer war denn der Super Held vom Erdbeerfeld der KPB ins Gespräch für den Job eines NEUEN SPORTDIERKTORS brachte :laugh:


Dann noch trotz knapper Kassen fast immer Spieler zu KAUFEN statt zu LEIHEN und so die Chance gehabt hätte die GANZEN FLOPS aus BOBIC drei TRANSFERPERIODEN zu vermeiden

Denn nur deshalb haben wir trotz Bobic wieder Luschen mit Langzeitverträgen etc und Bobic neue Probleme den Kader zu verbessern weil seine Luschen der Verbesserung im Wege stehen

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 20:01
von Jenner
walter hat geschrieben:
20.11.2022, 18:21
Jenner hat geschrieben:
20.11.2022, 13:10

Ich frage mich, warum Du Dich immer wieder zu Themen (Finanzen, Vereinsrecht) äußerst, von denen Du ganz offensichtlich keine Ahnung hast. Entweder nennst Du Quellen, aus denen hervorgeht, dass wir beim Abgang von Hoeneß kurz vor der Insolvenz standen, oder Du schweigst besser.
Habe ich vor langer Zeit schon genannt, bei der Sparkasse, damals eine unserer Hausbanken, mußte jede etwas größere Überweisung von der oberen Etage genehmigt werden, weil wir nicht mehr kreditwürdig waren. Wir mußten dann Spieler verkaufen um Transfererlöse zu erzielen.

Im November 2010 wurde dann eine Anleihe über 6 Mio plaziert zur weiteren Finanzierung. Wir hatten 2009 und dann auch 2010 ein negatives Eigenkapital und in der Prospektbeschreibung zur Anleihe wird eine bilanzielle Überschuldung dargestellt und sogar eine Insolvenz in 2014 nicht ausgeschlossen.
Ich habe damals Anleihen gezeichnet, daher weiß ich das. Kann man aber auch im Internet nachlesen (Wertpapierprospekt vom 11.November 2010).
Ich kann hier aber keine Quelle erkennen. Ansonsten ist das wieder das für Dich typische realitätsferne Geschwafel.

Laut Bundesanzeiger betrug das Eigenkapital der KGaA 2009 und 2010 jeweils 0 €. Über das Eigenkapital des Gesamtkonzerns gab es damals noch keine Veröffentlichungen, weshalb Du Dir hier mal wieder etwas ausgedacht hast.

Unmittelbar nach dem Abgang von Hoeneß wurden auch keine Spieler (Plural) verkauft, sondern lediglich Simunic.

Richtig ist, dass Hertha 2010 im Anleiheprospekt eine bilanzielle Überschuldung einräumte. Das war allerdings nach dem Abstieg und hatte somit vor allem etwas mit Preetz und Gegenbauer zu tun. 2009/10 hatte die KGaA einen nicht durch Eigenkapital gedeckten Fehlbetrag von 6.500.000 €. Ein Jahr davor, also in der letzten Saison unter Hoeneß betrug dieser 1.000.000 €.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 20:30
von ede
Wolkenkuckucksheim 2.0 :no:

A) Bobo wußte ganz genau, was ihn hier erwartet
B) er kann es nicht und hat das mehr als hinreichend unter Beweis gestellt
C) hier ist eine Riesenschweinerei historischem Ausmaßes (weiter)im Gange zu Lasten/ zum Schaden des Vereins.
D) das Projekt lautet „Versorgung“

Micha, Ingo, Lars, Klinsi und Co., Preetz- Buddy Bobo und Co., Spielerberater… der Tennor- Kuchen/ Futter- Trog war einfach zu verlockend..

Tricksen, täuschen, Nebelkerzen zünden, einlullen, schönfärben, blenden….

Nur Bobo: die Bilanz ist sportlich wie finanziell nahezu worst case.
Er: inkompetent, überteuert /sein Geld nicht wert … seine vielen Buddies: the same..
Seine Transfers/Entscheidungen( Leihen etc. ); nahezu ausnahmslos verkehrt, sinnfrei, überteuert.
Außendarstellung: Luftblasen, Phrasen, hochnotpeinlich.

Wer Magenta schaut, darf sich nun auf die WM freuen.
Klares Foul, Abseits.. ganz klar, .. das war brutal.. ein wildes Spiel.. das sieht man (/ich).. ganz klar.

Fritti B ist Preetz 2.0 .. Regen und Traufe. …
Immer nur glauben, hoffen… und wenn, hätte ….
Naiv.
Nix aus der Preetz-Zeit gelernt ? ( analog WG, MP ; wer soll es denn sonst machen ? schweres Vorerbe.. Geduld… etc. )
Mit 50 Mios Miesen planen, finanziell mit dem Rücken an der Wand… Jugend ? Leihen? Kader ? Staff ?

Konzept ???

AUFWACHEN !

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 21:16
von hm196
ede hat geschrieben:
20.11.2022, 20:30
Wolkenkuckucksheim 2.0 :no:

Nix aus der Preetz-Zeit gelernt ? ( analog WG, MP ; wer soll es denn sonst machen ? schweres Vorerbe.. Geduld… etc. )
Mit 50 Mios Miesen planen, finanziell mit dem Rücken an der Wand… Jugend ? Leihen? Kader ? Staff ?

Konzept ???

AUFWACHEN !
Alternativen?

Jeder hier ist unglücklich mit der aktuellen Situation, und vieles von dem Geschriebenen wird zu Recht angeprangert.
Ein einigermassen vernünftiges Konzept, oder zumindest eine Grundidee konnte aber bisher noch niemand auch nur annähernd darstellen.
Oder irre ich mich da?

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 22:05
von walter
Das ist doch hier das Problem.
Niemand hier hat ein Konzept. Es wird nur gemault. Das war schon bei Preetz so und setzt sich jetzt fort.
Bobic hat ein Konzept. Das ist recht klar erkennbar, betont er auch immer wieder. Er verkauft alles was Geld bringt (hat er jetzt eingeschränkt, dass nicht zu viel Substanz verkauft werden darf) und hofft sportlich die Klasse zu halten indem er auf preiswerte Alternativen setzt. Er setzt auch alles auf die Karte "Entwicklung".
Als Ziel hat er schon am Anfang seiner Beschäftigung ausgegeben einen ausgeglichenen Haushalt.
Wir kritisieren, dass die Verpflichtungen nicht einschlagen. Das ist leider so, vielleicht ändert sich das nach der Winterpause.
Aber: Schwarz trägt dieses Konzept mit und dank Bernstein auch die Fankurve.
Ob das am Ende aufgeht, keine Ahnung.
Mein Konzept wäre zusätzlich wieder mit Windhorst zu verhandeln, damit er uns finanziell weiter unterstützt und auch mit anderen Werbepartnern. Eventuell auch wieder eine Anleihe auflegen, Die 40Mio-Anleihe strecken, bzw. versuchen zu verlängern um mindestens 2 Jahre.
Mit den Geldern, die daduch frei werden hat Bobic mehr Handlungsspielraum.
Allgemeine Ausgaben reduzieren wird nur begrenzt möglich sein, daher muß man auch mit Einnahmen den Haushalt sanieren. Ich sehe hier den Versuch über Eintrittskarten-Aktionen und die allgemeine Stimmungsverbesserung Einnahmen zu steigern. Auch mehr Mitglieder zu gewinnen ist nützlich.
Ich denke so in etwa sieht das Konzept von Bobic und Co auch aus; dass dies dauert, tja, da müssen wir auch ein wenig Geduld haben.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 22:10
von Opa
walter hat geschrieben:
20.11.2022, 22:05
Allgemeine Ausgaben reduzieren wird nur begrenzt möglich sein, daher muß man auch mit Einnahmen den Haushalt sanieren. Ich sehe hier den Versuch über Eintrittskarten-Aktionen und die allgemeine Stimmungsverbesserung Einnahmen zu steigern. Auch mehr Mitglieder zu gewinnen ist nützlich.
Ich denke so in etwa sieht das Konzept von Bobic und Co auch aus; dass dies dauert, tja, da müssen wir auch ein wenig Geduld haben.
Das ist derart weltfremd, dass es sich kaum lohnt, sich sonderlich damit zu beschäftigen. Eintrittskartenaktionen bei Hertha führen nur dazu, dass sich viele in der darauffolgenden Saison keine Dauerkarte mehr kaufen, weil sich die dann nicht mehr rechnet und selbst mit Freikarten wird die Schüssel nicht voll, vom Catering geht ein erklecklicher Teil direkt an den Senat. Weshalb Mitgliedergewinnung für den e.V. zu Mehreinnahmen für die KGaA führen sollen, darfst Du gern ausführen, es wird Dir aber nicht gelingen. Wenn das das Konzept ist, was Bobic hat, dann nutzt keine Geduld etwas.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 22:28
von PREUSSE
Mal sehen, wie viele Transfers Bobic in der Winterpause zustande bringt ;) :cooly:

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 23:10
von Starchild2006
walter hat geschrieben:
20.11.2022, 22:05
Das ist doch hier das Problem.
Niemand hier hat ein Konzept. Es wird nur gemault. Das war schon bei Preetz so und setzt sich jetzt fort.
Bobic hat ein Konzept. Das ist recht klar erkennbar, betont er auch immer wieder. Er verkauft alles was Geld bringt (hat er jetzt eingeschränkt, dass nicht zu viel Substanz verkauft werden darf) und hofft sportlich die Klasse zu halten indem er auf preiswerte Alternativen setzt. Er setzt auch alles auf die Karte "Entwicklung".
Als Ziel hat er schon am Anfang seiner Beschäftigung ausgegeben einen ausgeglichenen Haushalt.
Wir kritisieren, dass die Verpflichtungen nicht einschlagen. Das ist leider so, vielleicht ändert sich das nach der Winterpause.
Aber: Schwarz trägt dieses Konzept mit und dank Bernstein auch die Fankurve.
Ob das am Ende aufgeht, keine Ahnung.
Mein Konzept wäre zusätzlich wieder mit Windhorst zu verhandeln, damit er uns finanziell weiter unterstützt und auch mit anderen Werbepartnern. Eventuell auch wieder eine Anleihe auflegen, Die 40Mio-Anleihe strecken, bzw. versuchen zu verlängern um mindestens 2 Jahre.
Mit den Geldern, die daduch frei werden hat Bobic mehr Handlungsspielraum.
Allgemeine Ausgaben reduzieren wird nur begrenzt möglich sein, daher muß man auch mit Einnahmen den Haushalt sanieren. Ich sehe hier den Versuch über Eintrittskarten-Aktionen und die allgemeine Stimmungsverbesserung Einnahmen zu steigern. Auch mehr Mitglieder zu gewinnen ist nützlich.
Ich denke so in etwa sieht das Konzept von Bobic und Co auch aus; dass dies dauert, tja, da müssen wir auch ein wenig Geduld haben.

Niemand hat ein Konzept hier :laugh:

Niemand von uns bekommt gut 3 Millionen Euro im Jahr um sich damit auseinander zu setzen

Mein Konzept wäre es aber gewesen niemals so ein Rentner wie KPB anzuschleppen genausowenig auf diese hirnverbrannte Idee zu kommen so einen Internetproleten ernsthaft in Erwägung zum SPORTDIERKTOR zu nehmen :laugh:

Ebenso gäbe es keine Langzeitverträge für so Nobodies wie Bobic sie angeschleppt hat die ihr KÖNNEN bzw GUTEN ERFAHRUNGEN in der AKTUELLEN BUNDESLIGA noch nicht unter Beweis gestellt haben

Ansonsten NUR LEIHEN lieber eine bißchen teurere Leihe statt teure Langzeitverträge OHNE GUTE GEGENLEISTUNG wie bis jetzt hier USUS wenn nichts taugt oder zu oft verletzt SPFORT WEG

Hätte BOBIC mal lieber beherzigt

Dann hätte er jetzt keine so teuren Probleme mit einem Kader völlig UNFÄHIGER oder zu Verletzungsanfällig etc Spieler die den Kader füllen und ihm bzw UNS 35.000.000,00 Euro gekostet haben bei fast keinem Mehrwert

Bei Leihen hätte er im Winter nicht so Problene und Geldsorgen

Aber scheinbar sind seine Scouts und Buddies nicht in der Lage so Spieler zu finden wie Union

So viel Geld für Ablösen und Gehälter die er jetzt ehrlicher Weise wieder feuern musste genau wie sich selbst

Im Endeffekt viele Millionen verbrannt und einen noch schlechteren Kader als vorher bei noch schlechteren Finanzen :top:

Tolle Arbeit

Hätte ich und das Forum nicht schlechter hinbekommen :roll:

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 23:16
von PREUSSE
Ja, ja Bobic, der alles ist so brutal schwierig Bobic, wird bestimmt jetzt durchstarten, obwohl alles so brutal schwierig ist, ja, ja :roll:

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 20.11.2022, 23:29
von Starchild2006
Habe es nal hierhin kopiert da unter Testspiele OT

PREUSSE hat geschrieben:
20.11.2022, 22:30
Wenn nicht, wie in solchen bedeutungslosen Spielen wie im Wörthersee Cu0p bieten sich an, Nachwuchsspieler die Chance zu geben zu spielen, Was kommt bei Schwarz? Lee, Darida, KPB :flop: Super Sandro :top:
Ich sehe es schon kommen die wertvolle LANGE WINTERPAUSE wird für NICHTS verschwendet und in der Transferperiode höchstens KURZSCHLUSSHANDLUNGEN mit Null Wert ausgeführt wie in den anderenn 3 Transferperioden :laugh:

Ergebniss noch schlimmere Kader und knapper Klasenerhalt oder gar Abstieg

Unfassbar das man mit 375.000.000,00 Euro nach drei Jahren wieder fast Insolvent ist und nein Corona hatten alle Vereine7

Wenn man dann noch alle TV EINNAHMEN ZUSCHAUER EINNAHMEN SPONSOREN GELDER MERCHANDISING und Spielererlöse Chuna etc dazu nimmt

Hat man gut EINE HALBE MILLIARDE EURO in den letzten drei Jahren verbrannt und war trotz dieser GIGANTISCHEN SUMME Geldes nicht einmal unter den Top 10 in den Abschlusstabellen allein dafür gehörten alle VERANTWORTLICHEN gefeuert und verklagt statt mit Blumenstrauß verabschiedet

Iat das eigentlich ein Traum oder Netflixserie ? ? ?

Herr GFS dieses mitlerweile VIERTE TRANSFERFENSTER muss sitzen ! ! !

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 00:00
von Jenner
Die Aufgabe von Bobic ist ganz klar und lautet, den Personaletat massiv zu entlasten bei gleichzeitigem Verbleib in der 1. Bundesliga. Die Realität ist leider, dass er beim Verkauf teurer Spieler nicht vorankommt. Cunha war ein Nobrainer. Bei Cordoba gab es leider nur theoretisch 10.000.000 €. Laut Herrich haben wir bisher nur 2.000.000 € davon auf dem Konto und den Rest kann man sich wohl abschminken. Da fragt man sich doch, warum Bobic ihn in der letzten Rückrunde nicht zurückgeholt hat.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 00:50
von Starchild2006
Jenner hat geschrieben:
21.11.2022, 00:00
Die Aufgabe von Bobic ist ganz klar und lautet, den Personaletat massiv zu entlasten bei gleichzeitigem Verbleib in der 1. Bundesliga. Die Realität ist leider, dass er beim Verkauf teurer Spieler nicht vorankommt. Cunha war ein Nobrainer. Bei Cordoba gab es leider nur theoretisch 10.000.000 €. Laut Herrich haben wir bisher nur 2.000.000 € davon auf dem Konto und den Rest kann man sich wohl abschminken. Da fragt man sich doch, warum Bobic ihn in der letzten Rückrunde nicht zurückgeholt hat.
Wie Vertrag nicht erfüllt sofort zurückholen

Was ist das nur für ein Karnevalsverein ?

Die 10 Millionen einklagen bzw Differenz einfordern oder Spieler zurück und in der Winterpause verkaufen oder selber nutzen

Man oh man kein Geld aber Spieler für Lau abgeben oder überlassen

Was machen die Vollpfosten da oben für Verträge :laugh:

Für den Verantwortlichen haben wir noch 5.000.000,00 € Ablöse gezahlt

Unfassbar das Alles

Wird ja immer gruseliger

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 04:00
von hartun
Hallo?

Der Fredi kann sich doch nicht um alles kümmern.
PR Termine, Doppelpass, jetzt noch WM und Magenta TV.
Irgendwann muss er auch mal schlafen.
NFL läuft auch noch.

Brutal schwierig, das ist ganz klar!

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 05:06
von Ricson
Ihr könnt ja gerne mal persönlich bei den Verbänden nachfragen, ob man Spieler einfach so zurückholen kann.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 07:55
von hartun
Ricson hat geschrieben:
21.11.2022, 05:06
Ihr könnt ja gerne mal persönlich bei den Verbänden nachfragen, ob man Spieler einfach so zurückholen kann.
Ah, wenn die Verbände das tolerieren, warum machen wir das nicht auch?
Spieler mit hoher Ablöse verpflichten und dann bis auf eine geringe Anzahlung erstmal nicht löhnen.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 08:12
von Opa
Im Fall Cordoba dürften diverse force majeur Regeln zum Tragen kommen, die eine Durchsetzung vertraglich vereinbarter Zahlungen unwahrscheinlich machen. Ob man in solchen Fällen nun noch Juristen reich machen muss?

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 09:00
von schirmi-berlin
Linksfuss hat geschrieben:
20.11.2022, 12:51
Bobic hat noch Vertrag bis 2024. Es darf auf keinen Fall mit ihm verlängert werden! Kosten und Ertrag stehen in keinem Verhältnis.

Bei dem was er leistet finde ich eine Vertragsverlängerung aber in Ordnung !!
Es sollte auch sein jähliches Gehalt aufgebessert werden .
Wenn wir das nicht richtig aufstocken werden wir Ihn verlieren , und andere Vereine würden sich um Ihn drängeln !
Ich glaube er wird bestimmt genügend Angebote für Ihn geben !! :D
Das wollen wir doch sicher nicht - oder ? :mrgreen:

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 11:43
von Starchild2006
hartun hat geschrieben:
21.11.2022, 07:55
Ricson hat geschrieben:
21.11.2022, 05:06
Ihr könnt ja gerne mal persönlich bei den Verbänden nachfragen, ob man Spieler einfach so zurückholen kann.
Ah, wenn die Verbände das tolerieren, warum machen wir das nicht auch?
Spieler mit hoher Ablöse verpflichten und dann bis auf eine geringe Anzahlung erstmal nicht löhnen.
Das der Kerl kein eigenes Interesse hat zurückzzkommen statt in diesen ..... Land weiterzuspielen erst Recht wenn die schon vertragsbrüchig wurden :red:

Könnte bestimmt bei einem anderen Bundesligaverein oder europäischen Verein ausser Russland spielen

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 12:28
von Jenner
Ricson hat geschrieben:
21.11.2022, 05:06
Ihr könnt ja gerne mal persönlich bei den Verbänden nachfragen, ob man Spieler einfach so zurückholen kann.
Jetzt ist es zu spät. In der letzten Rückrunde war er jedoch wie alle anderen ausländischen Spieler in Krasnodar freigestellt. Da hätte man die Ausnahmeregelung der FIFA nutzen können.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 12:59
von FHauser
Jenner hat geschrieben:
21.11.2022, 12:28
Ricson hat geschrieben:
21.11.2022, 05:06
Ihr könnt ja gerne mal persönlich bei den Verbänden nachfragen, ob man Spieler einfach so zurückholen kann.
Jetzt ist es zu spät. In der letzten Rückrunde war er jedoch wie alle anderen ausländischen Spieler in Krasnodar freigestellt. Da hätte man die Ausnahmeregelung der FIFA nutzen können.
Und kein europäischer Verein hat sich ernsthaft um Preetz' 15 Millionen-Mann Cordoba bemüht.

Daher sehe ich kein Versäumnis von Bobic, um beim Thema zu bleiben. Aber ihr Bernsteinisten lasst keine Gelegenheit für einen schmutzigen Seitenhieb gegen Bobic aus.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 13:18
von Schreiraupe
Bernsteinisten... :roll:

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 13:51
von Jenner
FHauser hat geschrieben:
21.11.2022, 12:59
Jenner hat geschrieben:
21.11.2022, 12:28

Jetzt ist es zu spät. In der letzten Rückrunde war er jedoch wie alle anderen ausländischen Spieler in Krasnodar freigestellt. Da hätte man die Ausnahmeregelung der FIFA nutzen können.
Und kein europäischer Verein hat sich ernsthaft um Preetz' 15 Millionen-Mann Cordoba bemüht.
Deswegen wäre es ja umso leichter gewesen, ihn zurückzuleihen.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 16:00
von Black Magic
FHauser hat geschrieben:
21.11.2022, 12:59
Jenner hat geschrieben:
21.11.2022, 12:28

Jetzt ist es zu spät. In der letzten Rückrunde war er jedoch wie alle anderen ausländischen Spieler in Krasnodar freigestellt. Da hätte man die Ausnahmeregelung der FIFA nutzen können.
Und kein europäischer Verein hat sich ernsthaft um Preetz' 15 Millionen-Mann Cordoba bemüht.

[...]
Das stimmt nicht.
"Wie der „Kicker“ berichtet, ist ein Transfer des Angreifers zu den Kraichgauern nach konkreten Gesprächen gescheitert. Demnach konnten sich beide Seiten in Sachen Gehalt nicht einigen, obwohl alle anderen Bedingungen geklärt worden seien."

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 16:19
von Jenner
Dann hätten wir uns ihn auch abschminken können.

Re: Fredi Bobic - Geschäftsführer Sport

Verfasst: 21.11.2022, 19:40
von Starchild2006
Mir dennoch schleierhaft wie man angesichts unser klammen Kassen und kein Geld für vernünftige Spieler man mal eben auf 8.000.000,00 € verzichten will

Man hätte wie Jenner schon schrieb ihn ohne vollständiger Zahlung spätestens zur Rückrunde zurückholen müssen um ihn anderen Vereinen anbieten zu können

Gerade wo man kein Geld hat oder ihn selber einsetzen müssen schlechter als alles was Bobic angeschleppt hat ist er garantiert nicht

Wer war denn für die nicht erfolgte Rückholung nach Zahlungsverzug zuständig

Sofort entlassen weil kein Versuch erfolgte bzw keine Klage eingereicht wurde

Klagen kosten auch erstmal nicht wirklich was