Michael Preetz

[Herthafuxx]

Hätten wir einen 7stelligen Millionenbetrag zur Verfügung würden wir die Weltherrschaft übernehmen

[Plattfuß]

Sorry , dreistellige Millioneninvestitionen.

[HaHa]

Bei aller Kritik an Preetz darf einen Aspekt nicht vergessen. Klar ist es von außen fragwürdig, einen derart aufgeblähten Kader zu haben, aber dahinter steckt auch ein Kalkül, und das betrifft unsere Nachwuchsspieler, die aus reiner Geldmacherei verpflichtet werden. Mit ein paar wenigen wird tatsächlich gerechnet, die sich als bei uns Spieler durchsetzen, aber i.d.R. ist es so, dass mit ihnen über Leihen oder kleine Marktwertsteigerungen Geld verdient werden soll. Palko Dardai z.B. ist laut tm 1 Million Euro wert.

In dem Moment, wo ein Nachwuchsspieler ein paar kurze Einsätze in der Bundesliga hatte, explodiert sein Marktwert. Heißt, wenn man sie verkauft, bekommt man ein vielfaches von dem, was man ihnen an Gehalt gezahlt hat. Und was die Leihen betrifft, sehen wir an Wolf, wie lukrativ das für den verleihenden Verein sein kann. Das Gehalt wird vom leihenden Verein übernommen und er zahlt eine Leihgebühr, an der man verdient und die Marktwertsteigerung nimmt man auch noch mit. Das ist insbesondere dadurch lukrativ, dass einen Nachwuchsspieler, die aus der eigenen Akademie kommen, keine Ablöse gekostet haben.

Dumm nur, dass Preetz nicht der einzige ist, der auf die Idee gekommen ist, auf diese Art Geld zu verdienen und mittlerweile auch noch die Akademien in England einen gigantischen Output liefern.

Resultat sehen wir: Nichts verliehen bekommen. Und das, obwohl es eine goldene Generation sein soll.

Bitter!

[Plattfuß]

Hertha ist aufgrund mangelnder Qualifikation bzw Qualitäten der Cheftrainer nicht in der Lage junge Kicker an die Bundesliga
zu führen Auch hier hat Preetz bei der Besetzung der Schlüsselposition vollkommen versagt.
JA, VERSAGT
Und nix anderes.

[Plattfuß]

Bei aller Kritik an Preetz darf einen Aspekt nicht vergessen. Klar ist es von außen fragwürdig, einen derart aufgeblähten Kader zu haben, aber dahinter steckt auch ein Kalkül, und das betrifft unsere Nachwuchsspieler, die aus reiner Geldmacherei verpflichtet werden. Mit ein paar wenigen wird tatsächlich gerechnet, die sich als bei uns Spieler durchsetzen, aber i.d.R. ist es so, dass mit ihnen über Leihen oder kleine Marktwertsteigerungen Geld verdient werden soll. Palko Dardai z.B. ist laut tm 1 Million Euro wert.

In dem Moment, wo ein Nachwuchsspieler ein paar kurze Einsätze in der Bundesliga hatte, explodiert sein Marktwert. Heißt, wenn man sie verkauft, bekommt man ein vielfaches von dem, was man ihnen an Gehalt gezahlt hat. Und was die Leihen betrifft, sehen wir an Wolf, wie lukrativ das für den verleihenden Verein sein kann. Das Gehalt wird vom leihenden Verein übernommen und er zahlt eine Leihgebühr, an der man verdient und die Marktwertsteigerung nimmt man auch noch mit. Das ist insbesondere dadurch lukrativ, dass einen Nachwuchsspieler, die aus der eigenen Akademie kommen, keine Ablöse gekostet haben.

Dumm nur, dass Preetz nicht der einzige ist, der auf die Idee gekommen ist, auf diese Art Geld zu verdienen und mittlerweile auch noch die Akademien in England einen gigantischen Output liefern.

Resultat sehen wir: Nichts verliehen bekommen. Und das, obwohl es eine goldene Generation sein soll.

Bitter!

Welches Kalkül steckt den hinter der Vertagsverlängerung von Altstars jenseit des Leistungszenits ?
Welches Kalkül besteht bei der Verpflichtung eines Dauerverletzten ?
Das ist hirnrissig. Preetz sollte mal zum Arzt.

[HaHa]

Vermische doch nicht die Themen.

[NoBlackHat]

Die "goldene" Generation ist vielleicht aber nicht so golden, wie es viele immer wahrhaben wollen.

[Mineiro]

Nur weil Boyata die ersten drei Spiele nicht spielen konnte ist er noch nicht ein Dauerverletzter. Warten wir einfach mal die Hinrunde ab, dann kann man sich da vielleicht besser ein Bild machen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, für so etwas vertragliche Vorsorge und Absicherung zu betreiben, was im Profigeschäft sicherlich nicht unüblich ist. Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

[Herthafuxx]

Nur weil Boyata die ersten drei Spiele nicht spielen konnte ist er noch nicht ein Dauerverletzter. Warten wir einfach mal die Hinrunde ab, dann kann man sich da vielleicht besser ein Bild machen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, für so etwas vertragliche Vorsorge und Absicherung zu betreiben, was im Profigeschäft sicherlich nicht unüblich ist. Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

Was für eine besondere Qualität hat denn Boyata?

[Plattfuß]

Nur weil Boyata die ersten drei Spiele nicht spielen konnte ist er noch nicht ein Dauerverletzter. Warten wir einfach mal die Hinrunde ab, dann kann man sich da vielleicht besser ein Bild machen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, für so etwas vertragliche Vorsorge und Absicherung zu betreiben, was im Profigeschäft sicherlich nicht unüblich ist. Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

Kennst Du sein Gehalt ? Ist das günstig ?

[MS Herthaner]

Nur weil Boyata die ersten drei Spiele nicht spielen konnte ist er noch nicht ein Dauerverletzter. Warten wir einfach mal die Hinrunde ab, dann kann man sich da vielleicht besser ein Bild machen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, für so etwas vertragliche Vorsorge und Absicherung zu betreiben, was im Profigeschäft sicherlich nicht unüblich ist. Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

Boyata ist jetzt quasi 6 Monate verletzt mit ein kurzen Versuch bei uns den er allerdings sofort wieder mit einer Verletzung abgebrochen hat.
Ich muss zugeben das mir sein Kurzauftritt gefallen hat.
Gerade weil die anderen diesbezüglich völlig von der Rolle sind.
Die Frage ist warum ich mir so ein spieler hole der mehr im Aufbau als im Mannschaftstraining ist?
Welchen Druck soll er damit auf Stark machen?
Klar.....ablösefrei.
Aber Handgeld plus Gehalt mal Vertragsdauer ist nun auch nicht geschenkt.
Zumal man bisher nur bezahlt hat ohne auch nur etwas dafur zu bekommen.

[Start-Nr.8]

Hätten wir einen 7stelligen Millionenbetrag zur Verfügung würden wir die Weltherrschaft übernehmen

[Mineiro]

Nur weil Boyata die ersten drei Spiele nicht spielen konnte ist er noch nicht ein Dauerverletzter. Warten wir einfach mal die Hinrunde ab, dann kann man sich da vielleicht besser ein Bild machen. Außerdem gibt es die Möglichkeit, für so etwas vertragliche Vorsorge und Absicherung zu betreiben, was im Profigeschäft sicherlich nicht unüblich ist. Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

Was für eine besondere Qualität hat denn Boyata?

Seine bisherigen Vereine (Manchester City, Celtic Glasgow, Bolton Wanderers, Twente Enschede) lesen sich nicht gerade so als wäre er Fallobst. Er hat bei der WM in Russland für das Team des WM-Dritten auf dem Platz gestanden und schon Champions League gespielt.

Wieviele Spieler mit einer solchen Expertise kann Hertha wohl verpflichten?
Richtig, das geht nur in Fällen, bei denen die Karriere nicht nur immer reibungslos nach oben gelaufen ist und gewisse Risiken eine Rolle spielen.

Warten wir einfach ab, wie er sich entwickelt. Ein Risiko ist sicherlich dabei, doch ich halte es für kalkulierbar und überschaubar im Verhältnis zur Chance, dass er zu alter Stärke zurückfindet und uns weiterhilft.

[Herthafuxx]

Achso. Dachte, du wüsstest etwas über seine Qualitäten auf dem Platz und wie er in Antes System passt.
Rekik sah auf dem Papier auch ähnlich gut aus und ist nun ein wandelnder Unsicherheitsherd in der Abwehr.

[Mineiro]

Auch das muss man im Zusammenhang betrachten.
Wenn die gesamte Mannschaft schlecht verteidigt sind die Innenverteidiger und Torhüter stets diejenigen, die am Ende schlecht aussehen. Entscheidende Fehler werden aber oft vorher im Mittelfeld oder durch die Außenverteidiger gemacht.

Wo ich Dir natürlich Recht gebe und was Rekik selbst einsieht ist seine hohe Elfmeterquote. Daran muss er zweifelsohne arbeiten.

[Herthafuxx]

Die Fehltritte von Rekik liegen aber eher an seiner Zweikampfführung als an dem Abwehrverhalten der Mannschaft.

[Jenner]

Nebenbei bemerkt wären wir ohne dessen Verletzungsvorgeschichte nicht so leicht und so günstig an einen Spieler dieser Qualität gekommen.

Ein Jahresgehalt von 2.350.000 € finde ich bei unserer finanziellen Situation alles andere als günstig, insbesondere unter Berücksichtigung unseres Gehaltsgefüges und seiner Verletzungsanfälligkeit.

Was für eine besondere Qualität hat denn Boyata?

Seine bisherigen Vereine (Manchester City, Celtic Glasgow, Bolton Wanderers, Twente Enschede) lesen sich nicht gerade so als wäre er Fallobst. Er hat bei der WM in Russland für das Team des WM-Dritten auf dem Platz gestanden und schon Champions League gespielt.

Bei näherer Betrachtung kam er in seinen 5 Jahren in England nur auf 27 Spiele PL-Spiele. Bei der WM im vergangenen Jahr flog er übrigens nach der Vorrunde aus der Startelf und spielte keine weitere Minute mehr.

[Mineiro]

Hast du auch belastbare Quellen dafür, dass die von dir gepostete Summe von Hertha auch bei längeren Verletzungsausfallzeiten zu zahlen ist und das Verletzungsrisiko in diesem Fall nicht durch Versicherungen o.ä. abgesichert wurde? Nur dann wäre nämlich die von Dir vorschnell gezogene Schlussfolgerung gerechtfertigt.

[Herthafuxx]

Hast du auch belastbare Quellen dafür, dass die von dir gepostete Summe von Hertha auch bei längeren Verletzungsausfallzeiten zu zahlen ist und das Verletzungsrisiko in diesem Fall nicht durch Versicherungen o.ä. abgesichert wurde? Nur dann wäre nämlich die von Dir vorschnell gezogene Schlussfolgerung gerechtfertigt.

Du meinst also, dass Micha so großzügig beim Gehalt war, weil er längere Verletzungszeiten eingeplant hat?

[elmex]

Bei aller Kritik an Preetz darf einen Aspekt nicht vergessen. Klar ist es von außen fragwürdig, einen derart aufgeblähten Kader zu haben, aber dahinter steckt auch ein Kalkül, und das betrifft unsere Nachwuchsspieler, die aus reiner Geldmacherei verpflichtet werden. Mit ein paar wenigen wird tatsächlich gerechnet, die sich als bei uns Spieler durchsetzen, aber i.d.R. ist es so, dass mit ihnen über Leihen oder kleine Marktwertsteigerungen Geld verdient werden soll. Palko Dardai z.B. ist laut tm 1 Million Euro wert.

Wer so ein Kalkül hat gehört in die Geschlossene. Hertha für einen Nachwuchsspieler mit ein paar Einsatzminuten keinen müden Cent. Man diese, wie schon richtig erkannt, nicht mal verliehen. Selbst das "Nachwuchsgehalt" ist für viele Drittligisten nicht stemmbar. In der Zweiten oder Drittenliga fließt kein Geld. Die sind alle klamm und müssen mit wenig Geld haushalten. Dort Geld verdienen zu wollen ist Irrsinn.

[Mineiro]

Du meinst also, dass Micha so großzügig beim Gehalt war, weil er längere Verletzungszeiten eingeplant hat?

Nein, das meine ich nicht.

[Herthafuxx]

Dann macht deine Frage an jenner wenig Sinn. Wenn ich bei einem unserer Spitzenverdiener Ausfallzeiten einplanen muss, die Gehalt gezahlt werden muss, sollte das bei der Verpflichtungsüberlegung eine Rolle spielen. Und wenn man dann noch für die Zeit nach der Verletzung wieder eine lange Zeit braucht, um in Form zu sein, kostet das eben auch Geld.
Ob er nun 2,4 Mio kostet und regelmäßig ein paar Spiele fehlt und dann wieder braucht, um fit zu werden oder lange an einem Stück fehlt, "nur" 1,6 Mio kostet (und die restliche Zeit Lohnfortzahlung) und er ewig braucht, um wieder in Wettkampfform zu kommen, ist am Ende egal.
Einer unser bestbezahlten Spieler sollte möglichst oft auf dem Platz stehen und ein Leistungsträger sein.

[Mineiro]

Ich habe nicht angezweifelt, dass der Transfer risikobehaftet war. Ich habe nur die These angezweifelt, dass Hertha bezüglich dieser Risiken keinerlei Vorsorge getroffen hat. Falls sich diese Vorsorge nur auf Lohnfortzahlung beschränken sollte (die bei Hertha ohnehin nicht umlagegedeckt ist, weil man mehr als 30 Mitarbeiter hat) hättest Du Recht. Falls nicht, dann nicht. Da Jenner aber stets den Eindruck vermittelt, dass er über alle Vertragsinhalte haarklein Bescheid wüsste, dachte ich es wäre nicht zu viel verlangt, ihn dafür um eine Quelle zu bitten.

Gerade nachdem Jenner das gleiche Spiel schon einmal jahrelang bei Lustenberger betrieben hat wo er ihn als Fehleinkauf abstempelte und behauptete sein Körper wäre nicht für den Profisport geeignet, was sich im Nachhinein ja langfristig nicht als korrekt erwiesen hat.

[Herthafuxx]

Dann macht ihr das mal unter euch aus. Ich lese davon nichts bei jenner heraus.

[jerome]

2.) Aber bleiben wir ehrlich. Auch hier wurde gefordert, dass wir uns öffentlich hohe Ziele setzen, also die Klappe aufreissen. Nur das hat Covic getan. Auf Druck von MP. Gar nicht, indem er vom internationalem Geschäft gesprochen hat, sondern indem er offensiven Fussball angekündigt hat. Und da wird`s jetzt heikel. Auch Pal wollte und sollte offensiver spielen. Er hat aber mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass das keine taktische Frage ist, sondern eine Frage des Spielermaterials, das er zur Verfügung hat. Zusammen genommen heißt das doch nichts anderes, als dass Pal in der Lage war, die Qualität und die Fähigkeiten der Mannschaft realistisch einzuschätzen, während Preetz und Covic das nicht sind. Und das ist die eigentliche Katastrophe. Pal ist Geschichte. Und wir sind in den Händen einer sportlichen Leitung, die aus naivem Wunschdenken an der Realität vorbei handelt. Allein unser unverändert bestehendes läuferisches Problem verhindert doch eine offensive Spielweise, weil beim höher stehen in der gegnerischen Hälfte und dem dortigen Forechecking viel mehr gelaufen werden muss. Und das schafft dieser Kader schlichtweg nicht. Bisher jedenfalls nicht. Und wenn sie im Training gescheucht werden, dann bekommen sie Muskelverletzungen ohne Ende.

das halte ich für eine fehlinterpretation.

covic hat bisher fast alles falsch gemacht was man falsch machen konnte:
schlechte taktik, schlechte aufstellung (esswein, leckie, darida), falsche positionen (jordan, leckie, darida)
und viel zu viele wechsel der systeme.

mit darida im mf haben wir nach vorn noch nie gut ausgesehen (tor, torschüsse, torchancen)
und wie jetzt auch fast nie gewonnen bis auf ein paar spiele zu beginn.

daneben saßen spielstarke spieler auf der bank (löwen, jordan)
oder waren verletzt wie maier und dilrosun.

teilweise haben wir im 3:5:2 ja auch schon unter dardai mal
ganz gut hoch gestanden, wenn auch nur vereinzelt und dann
auch nur eine halbzeit, aber dass diese mannschaft nur defensive
kann, halte ich für ein gerücht.