FC Schalke 04

[Fab]

Der bildungsferne Tönnies sollte sich mal mit dem ökologischen Fußabdruck Europas und Afrikas auseinandersetzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kol ... 3_blau.png

Beim ökologischen Fußabdruck wird der jeweilige Flächenverbrauch in globalen Hektaren dargestellt.
Ein Globaler Hektar(gH) entspricht einem Hektar weltweit durchschnittlicher biologischer Produktivität.

Der durchschnittliche ökologische Fußabdruck Europas lag 2017 um das 3,5 fache höher als in Afrika. Dass unser Ökosystem noch nicht kollabiert ist, liegt auch daran, dass die Afrikaner im Durchschnitt sehr viel bescheidender als die Europäer leben. Fleisch und Milch den größten Einfluss auf unseren ökologischen Fußabdruck. Was ganz allgemein den Ressourcen-Verbrauch betrifft, bräuchte Deutschland (2018) drei Erden.

Tönnies hätte lieber einen Vortrag über ökologische Landwirtschaft und Reduzierung des Fleisckonsums halten sollen.

[Herthafuxx]

Was genau soll eigentlich an Tönnies' Aussage rassistisch sein?

[07April1997]

Der bildungsferne Tönnies sollte sich mal mit dem ökologischen Fußabdruck Europas und Afrikas auseinandersetzen.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kol ... 3_blau.png

Beim ökologischen Fußabdruck wird der jeweilige Flächenverbrauch in globalen Hektaren dargestellt.
Ein Globaler Hektar(gH) entspricht einem Hektar weltweit durchschnittlicher biologischer Produktivität.

Der durchschnittliche ökologische Fußabdruck Europas lag 2017 um das 3,5 fache höher als in Afrika. Dass unser Ökosystem noch nicht kollabiert ist, liegt auch daran, dass die Afrikaner im Durchschnitt sehr viel bescheidender als die Europäer leben. Fleisch und Milch den größten Einfluss auf unseren ökologischen Fußabdruck. Was ganz allgemein den Ressourcen-Verbrauch betrifft, bräuchte Deutschland (2018) drei Erden.

Tönnies hätte lieber einen Vortrag über ökologische Landwirtschaft und Reduzierung des Fleisckonsums halten sollen.

Bildungsfern ist er sicherlich nicht. Anscheinend steckt er aber in der Alten Schule fest und hat den Anschluss verloren.

[Mineiro]

Was genau soll eigentlich an Tönnies' Aussage rassistisch sein?

Wenn man diese Definition des Begriffs "Rassismus" mal als Maßstab nimmt:

Die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz definiert Rassismus als "die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Missachtung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt".

dann wird vielleicht klar, dass die Aussage von Tönnies über die Verhaltensweisen "der Afrikaner" und deren Steuerbarkeit allein durch den Bau neuer Kraftwerke durchaus die Tatbestandsmerkmale der Definition erfüllt.

Entsprechend fallen die Kommentare in objektiv berichtenden Medien aus.

Zeit Online

Der Tagesspiegel

[Herthafuxx]

Er nennt ja nicht die Herkunft, Rasse oder sonst etwas als Ursache für die Geburtenrate, sondern den fehlenden Strom.
Und diese Meinung liest man doch ständig bei jedem Stromausfall hierzulande.

[Jenner]

Wenn man diese Definition des Begriffs "Rassismus" mal als Maßstab nimmt:

Die Europäische Kommission gegen Rassismus und Intoleranz definiert Rassismus als "die Überzeugung, dass ein Beweggrund wie Rasse, Hautfarbe, Sprache, Religion, Staatsangehörigkeit oder nationale oder ethnische Herkunft die Missachtung einer Person oder Personengruppe oder das Gefühl der Überlegenheit gegenüber einer Person oder Personengruppe rechtfertigt".

dann wird vielleicht klar, dass die Aussage von Tönnies über die Verhaltensweisen "der Afrikaner" und deren Steuerbarkeit allein durch den Bau neuer Kraftwerke durchaus die Tatbestandsmerkmale der Definition erfüllt.

Was für eine sinnfreie Definition. Maximal zwei dieser Begriffe haben etwas mit Rasse zu tun. Gemäß dieser Definition laufen in Politik und Medien jede Menge Rassisten herum, wenn man sich deren Erklärungsmuster für das Wahlverhalten im Osten oder ihre Haltung zur Grundwerten des Katholizismus ansieht.

[AtzUl]

Anstatt wegen des Klimawandels die Steuern zu erhöhen, solle man lieber 20 Kraftwerke in Afrika bauen, „dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn’s dunkel ist, Kinder zu produzieren“.

Wie kann man daraus etwas diskriminierendes lesen Unverständlich.

Vielleicht fragt man die Betroffenen mal? Ach ne, die sind ja nur am "Schackseln".

...Oder geben doofe Interviews in Tagesspiegel:

https://www.tagesspiegel.de/sport/schal ... 74524.html

[bayerschmidt]

...
Inwiefern die Katholische Kirche, die bekanntlich jegliche Geburtenkontrolle sowie Schutz gegen Infektionskrankheiten wie HIV kategorisch ablehnt hier eine Mitschuld trifft, dürfen andere beurteilen, spielt aber mit hinein.

Gut, dann beurteile ich mal.
Weder bei den Ländern mit der höchsten Geburtenrate noch bei denen mit der höchsten HIV Rate spielen katholische Länder eine besonders auffällige Rolle. Es sind vorwiegend protestantisch und muslimisch (ersteres) bzw. protestantisch (letzteres) geprägte Länder, die in den Statistiken auf den vorderen Plätzen auftauchen. In diesem Zusammenhang wirkt Kritik an der katholische Kirche zwar immer wohlfeil, aber auch etwas ahnungslos.

Sich als Papst dann aber noch hinzustellen und zu fordern diese Flüchtlinge sämtlichst hier aufzunehmen, ist dann aber der Gipfel der Verlogenheit.

Ich begrüße das auch nicht gerade, aber "verlogen"? Das finde ich nun eher konsequent aus seiner Warte.

Es muss vor Ort (Afrika) etwas unternommen werden, damit die Menschen dort eine Perspektive haben (Fluchtursachenbekämpfung) und hierzu müssen auch zwingend EU-Interessen aufgegeben werden. Es kann doch nicht sein, dass in Afrika beispielsweise Lebensmittel so preiswert aus Europa angeboten werden, dass sich einheimische Produktion nicht mehr lohnt bzw. sich keine lokale Konkurrenz bilden kann. Das ist doch abartig.

Dieses Problem müsste natürlich angegangen werden, allerdings könnte dies auch der berühmte Tropfen auf den heißen Stein sein. Es gibt genügend hausgemachte Probleme in Afrika. Und das bekämpfen der Fluchtursachen zur Eindämmung der Flucht ist natürlich eh eine Illusion. In der Regel flüchten eh nicht die ärmsten Schweine, sondern die, die schon ein halbes Vermögen für die Flucht aufbringen können. Und solange der Lebensstandard in Afrika steigt, aber eben noch nicht ein hohes Niveau erreicht hat, wird die Migration eher zunehmen.

...
3. Zu behaupten, die Afrikaner selbst würden ihre Bäume einfach grundlos fällen, ist einfach eine Unverschämtheit.
...

Naja, was heißt schon grundlos? Es wird eben als Brennstoff oder Baumaterial eingesetzt oder irgendjemand bietet einen gewissen Preis dafür. Genau diese mangelnde Nachhaltigkeit ist in vielen 3. Welt Länder sehr verbreitet. Die Bodenerosion passiert ja erst etwas später, aber cash für den abgeholzten Baum gibt es jetzt. Das kann man nicht mal verübeln. Wie so oft steckt in Vorurteilen oder dummen Sprüchen auch bei Tönnies also ein Funken Wahrheit drin. Es ist eher der Zusammenhang und der überheblich-joviale Tonfall, der hier abschreckt.

[07April1997]

Anstatt wegen des Klimawandels die Steuern zu erhöhen, solle man lieber 20 Kraftwerke in Afrika bauen, „dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn’s dunkel ist, Kinder zu produzieren“.

Wie kann man daraus etwas diskriminierendes lesen Unverständlich.

Vielleicht fragt man die Betroffenen mal? Ach ne, die sind ja nur am "Schackseln".

...Oder geben doofe Interviews in Tagesspiegel:

https://www.tagesspiegel.de/sport/schal ... 74524.html

Es liegt ein klassischer Generationenkonflikt vor. Zumeist alte Männer und Frauen verstehen nicht "was daran rassistisch" sein soll. Deswegen wird es in Fragen wie diesen wohl nie einen Konsens geben bevor die Jahrgänge bis Ende 1970 ausgestorben sind.

Der DFB wäre gut beraten, sich auf die Seite der jungen Menschen zu stellen und bei Schalke öffentlich Druck zu machen. Denn was jetzt nicht passieren darf ist, dass Gras über die Sache wächst, Tönnies ein paar Millionen spendet und alles vergessen ist.


Hier ist übrigens der "Ehrenrat" vom Fußballclub Gelsenkirchen‑Schalke 04 e. V.:
https://schalke04.de/verein/schalke-04- ... /ehrenrat/

Vier (sehr) alte Männer mit grauen Haaren. Und eine Frau. Natürlich stimmt dieser "Rat" gegen den Ausschluss. Denn "Was genau soll eigentlich an Tönnies' Aussage rassistisch sein? "


Anmerkung: Es gibt natürlich auch Personen die nach 1970 geboren wurden und den Anschluss noch nicht verloren haben.

[Herthafuxx]

Anstatt wegen des Klimawandels die Steuern zu erhöhen, solle man lieber 20 Kraftwerke in Afrika bauen, „dann würden die Afrikaner aufhören, Bäume zu fällen, und sie hören auf, wenn’s dunkel ist, Kinder zu produzieren“.

Wie kann man daraus etwas diskriminierendes lesen Unverständlich.

Vielleicht fragt man die Betroffenen mal? Ach ne, die sind ja nur am "Schackseln".

...Oder geben doofe Interviews in Tagesspiegel:

https://www.tagesspiegel.de/sport/schal ... 74524.html

Die Unterstellung, dass ohne Strom Kinder gezeugt werden, hälst du für rassistisch?

[Herthafuxx]

...
Vier (sehr) alte Männer mit grauen Haaren. Und eine Frau. Natürlich stimmt dieser "Rat" gegen den Ausschluss. Denn "Was genau soll eigentlich an Tönnies' Aussage rassistisch sein? "


Anmerkung: Es gibt natürlich auch Personen die nach 1970 geboren wurden und den Anschluss noch nicht verloren haben.

Die Frage, was genau rassistisch sein soll, kannst du mir als nach 1970 geborene Person dann ja ganz leicht erklären.

[Jenner]

Es liegt ein klassischer Generationenkonflikt vor.

Nein, das ist eher ein Reifungsproblem. Wie sagte Churchill einst: "Wer mit 20 Jahren kein Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 40 Jahren immer noch ist, keinen Verstand."

[07April1997]

Die Unterstellung, dass ohne Strom Kinder gezeugt werden, hälst du für rassistisch?

Diese Unterstellung ist absoluter Blödsinn. Sie Afrikanern zu unterstellen ist Rassistischer Blödsinn.

Wahrscheinlich wollte er nur witzig sein. Und nach dem fünften Bier in der Spelunke des Schützenvereins kommt das bestimmt sehr gut an. Aber als Aufsichtsratsvorsitzender eines Bundesliga-Clubs nunmal nicht.

[07April1997]

Nein, das ist eher ein Reifungsproblem. Wie sagte Churchill einst: "Wer mit 20 Jahren kein Kommunist ist, hat kein Herz, wer es mit 40 Jahren immer noch ist, keinen Verstand."

In diesem Zusammenhang Churchill zu zitieren ist ein weiterer Generationenkonflikt. Stichwort ist Brexit - Die Rache der Alten

[07April1997]

...
Vier (sehr) alte Männer mit grauen Haaren. Und eine Frau. Natürlich stimmt dieser "Rat" gegen den Ausschluss. Denn "Was genau soll eigentlich an Tönnies' Aussage rassistisch sein? "


Anmerkung: Es gibt natürlich auch Personen die nach 1970 geboren wurden und den Anschluss noch nicht verloren haben.

Die Frage, was genau rassistisch sein soll, kannst du mir als nach 1970 geborene Person dann ja ganz leicht erklären.

Es wäre schön wenn es leicht wäre. Aber es ist nicht leicht, denn Generationen reden hier völlig aneinander vorbei. Der verlinkte Zeit-Artikel von Mineiro ist für dieses Thema sehr empfehlenswerte Lektüre.

[Herthafuxx]

Die Unterstellung, dass ohne Strom Kinder gezeugt werden, hälst du für rassistisch?

Diese Unterstellung ist absoluter Blödsinn. Sie Afrikanern zu unterstellen ist Rassistischer Blödsinn.
...

So ein Verhalten wird auch Westeuropäern unterstellt. Ist das dann also auch rassistisch?

[07April1997]

Diese Unterstellung ist absoluter Blödsinn. Sie Afrikanern zu unterstellen ist Rassistischer Blödsinn.
...

So ein Verhalten wird auch Westeuropäern unterstellt. Ist das dann also auch rassistisch?

In erster Linie ist es Blödsinn. Wenn jemand behauptet die Iren, Polen oder Schweden zeugen Kinder wenn der Strom ausfällt ist Rassistischer Blödsinn.

[AtzUl]

Wie kann man daraus etwas diskriminierendes lesen Unverständlich.

Vielleicht fragt man die Betroffenen mal? Ach ne, die sind ja nur am "Schackseln".

...Oder geben doofe Interviews in Tagesspiegel:

https://www.tagesspiegel.de/sport/schal ... 74524.html

Die Unterstellung, dass ohne Strom Kinder gezeugt werden, hälst du für rassistisch?

1. Aussage: Klimawandel Schuld von Afrika.
2. Aussage: Kraftwerke in Afrika helfen dagenen
3. Aussage: Afrikaner würde Bäume fällen um Strom zu beginnen
4. Aussage: Afrikaner setzen wenn es dunkel ist sofort Kinder in die Welt

Aussage 1 und 2 wollen Schuld und Konsequenzen des eigenen Verhalten auf die Afrikaner abschieben.
Aussage 3 und 4 lassen die Afrikaner als primitiv erscheinen. Im Gegensatz zu den Europäern. Prinzipiell gelten diese Aussagen für alle Afrikaner: es gab weder eine kulturelle, neo geographische Unterscheidung. Alle gleich primitiv, der übermächtige Europäer muss denen nur zeigen wie es geht. Es reicht nur Kraftwerke. Alles so einfach.

Und man könnte noch tiefergehend und historisch die Aussagen in Kontext setzen, aber es reicht ja auch so. Aber es ist auch klar, dass es nicht jeder so sieht. Voll komisch, dass die betroffenen, also mit afrikanischen Wurzeln, sich fast ausschließlich enttäuscht öffentlich äußern. Diese Afrikaner aber auch, müssen nun wir Europäer denen nun auch noch erklären, was diskriminierend oder rassistisch ist.

[Herthafuxx]

So ein Verhalten wird auch Westeuropäern unterstellt. Ist das dann also auch rassistisch?

In erster Linie ist es Blödsinn. Wenn jemand behauptet die Iren, Polen oder Schweden zeugen Kinder wenn der Strom ausfällt ist Rassistischer Blödsinn.

Dann ist die Berliner Polizei auch rassistisch. Der Auschrei über deren Tweet zum Stromausfall in Köpenick im Februar ist mir wohl entgangen.
Ebenso für die ganzen weiteren Tweets und Berichte dazu.

[07April1997]

In erster Linie ist es Blödsinn. Wenn jemand behauptet die Iren, Polen oder Schweden zeugen Kinder wenn der Strom ausfällt ist Rassistischer Blödsinn.

Dann ist die Berliner Polizei auch rassistisch. Der Auschrei über deren Tweet zum Stromausfall in Köpenick im Februar ist mir wohl entgangen.
Ebenso für die ganzen weiteren Tweets und Berichte dazu.

Ist mir in der Tat entgangen

[Herthafuxx]

Dann ist die Berliner Polizei auch rassistisch. Der Auschrei über deren Tweet zum Stromausfall in Köpenick im Februar ist mir wohl entgangen.
Ebenso für die ganzen weiteren Tweets und Berichte dazu.

Ist mir in der Tat entgangen

https://mobile.twitter.com/PolizeiBerli ... 085156865?

Da können alle ja noch ihren Unmut über die rassistischen Äußerungen kundtun.

[Herthafuxx]

Die Unterstellung, dass ohne Strom Kinder gezeugt werden, hälst du für rassistisch?

1. Aussage: Klimawandel Schuld von Afrika.
2. Aussage: Kraftwerke in Afrika helfen dagenen
3. Aussage: Afrikaner würde Bäume fällen um Strom zu beginnen
4. Aussage: Afrikaner setzen wenn es dunkel ist sofort Kinder in die Welt

Aussage 1 und 2 wollen Schuld und Konsequenzen des eigenen Verhalten auf die Afrikaner abschieben.
Aussage 3 und 4 lassen die Afrikaner als primitiv erscheinen. Im Gegensatz zu den Europäern. Prinzipiell gelten diese Aussagen für alle Afrikaner: es gab weder eine kulturelle, neo geographische Unterscheidung. Alle gleich primitiv, der übermächtige Europäer muss denen nur zeigen wie es geht. Es reicht nur Kraftwerke. Alles so einfach.

Und man könnte noch tiefergehend und historisch die Aussagen in Kontext setzen, aber es reicht ja auch so. Aber es ist auch klar, dass es nicht jeder so sieht. Voll komisch, dass die betroffenen, also mit afrikanischen Wurzeln, sich fast ausschließlich enttäuscht öffentlich äußern. Diese Afrikaner aber auch, müssen nun wir Europäer denen nun auch noch erklären, was diskriminierend oder rassistisch ist.

Du interpretierst da schon wieder zuviel hinein. Eine Klimadebatte lese ich nirgends in den Kommentaren. Der große Aufschrei kommt wegen der "Schnacksel-Geschichte". Und da stört sich bei anderen Zielgruppen komischerweise niemand.
Den Zusammenhang zwischen Strom und Geburtenrate hat übrigens auch Ugandas Präsident 2012 thematisiert.

[07April1997]

Ist mir in der Tat entgangen

https://mobile.twitter.com/PolizeiBerli ... 085156865?

Da können alle ja noch ihren Unmut über die rassistischen Äußerungen kundtun.

Köpenick ist wirklich eine einzige Tragödie. Mein Beileid geht an alle Köpenicker. Und Marzahner.

[AtzUl]

1. Aussage: Klimawandel Schuld von Afrika.
2. Aussage: Kraftwerke in Afrika helfen dagenen
3. Aussage: Afrikaner würde Bäume fällen um Strom zu beginnen
4. Aussage: Afrikaner setzen wenn es dunkel ist sofort Kinder in die Welt

Aussage 1 und 2 wollen Schuld und Konsequenzen des eigenen Verhalten auf die Afrikaner abschieben.
Aussage 3 und 4 lassen die Afrikaner als primitiv erscheinen. Im Gegensatz zu den Europäern. Prinzipiell gelten diese Aussagen für alle Afrikaner: es gab weder eine kulturelle, neo geographische Unterscheidung. Alle gleich primitiv, der übermächtige Europäer muss denen nur zeigen wie es geht. Es reicht nur Kraftwerke. Alles so einfach.

Und man könnte noch tiefergehend und historisch die Aussagen in Kontext setzen, aber es reicht ja auch so. Aber es ist auch klar, dass es nicht jeder so sieht. Voll komisch, dass die betroffenen, also mit afrikanischen Wurzeln, sich fast ausschließlich enttäuscht öffentlich äußern. Diese Afrikaner aber auch, müssen nun wir Europäer denen nun auch noch erklären, was diskriminierend oder rassistisch ist.

Du interpretierst da schon wieder zuviel hinein. Eine Klimadebatte lese ich nirgends in den Kommentaren. Der große Aufschrei kommt wegen der "Schnacksel-Geschichte". Und da stört sich bei anderen Zielgruppen komischerweise niemand.
Den Zusammenhang zwischen Strom und Geburtenrate hat übrigens auch Ugandas Präsident 2012 thematisiert.

Nun gibt es ja Interviews und Kommentare von ehem. Spielern und Fans mit afrikanischen Wurzeln, die das so interpretiert haben. Die Aussagen 1-4 sind meiner Meinung nach auch keine Interpretation, sondern nur eine inhaltliche Wiedergabe.
Über meine darauffolgende Interpretation kann man verschiedener Meinung sein. Du greifst dir dabei für deine Interpretation nur eine Aussage für sich alleine heraus.

[Drago1892]

ist schon lustig, genau an desselbe dachte ich auch @fuxx....bei uns deutschen ist es natürlich dann nicht rassistisch und es wird mal wieder mit zweierlei Maß gemessen !

Deutsche sind ja die Rassisten in Person und umgekehrt gibt es sowas nicht....herrlich in unserem Land scheint es keine realen Probleme zu geben (Ironie).

Wieder eine typische endlose Diskussion, wo die typischen Verdächtigen brüllen oder verteidigen, was solle die "farbigen" Spieler auch anderes sagen? Haste etwa erwartet, dass ein "farbiger" Spieler Tönnies zustimmt?

Logisch ist auch, es werden alle brüllen, dass Tönnies ein Rassist ist, weil es laut ist und populär, aber eben auch viele werden genau das Gegenteil denken, sich nur nicht öffentlich äußern und das genau aus diesem Grund!

Selbst der Afrikabeauftrage von Merkels Regierung sagt zusammengefasst: ""Die von Tönnies angesprochenen Probleme sind real"

Ob man das nun so kommunizieren muss, ist eine andere Frage und ob es rassistisch ist ebenfalls, aber das möchte ich selbst hier nicht beurteilen, obwohl ich denke, so wie er es sagte, geht es da schon klar in diese Richtung. Die Frage ist eben, was wollte er damit tatsächlich eher ansprechen und aussagen? Rassismus der reale Probleme in Afrika?

Und das sind sie reale Probleme....es ist genau so ein Schwachsinn sich hier permanent Gedanken über den Klimawandel zu machen, dafür Milliarden zu verpulvern und seine wirtschaftliche Zukunft zu riskieren, denn die entscheidenden Umweltverschmutzer werden NICHTS für den Klimaschutz tun und dann lachend uns weit abgeschlagen zurücklassen!
Solange du da nicht die USA, China und Indien mit am Tisch hast, ist jeglicher Klimaschutz im Grunde nicht zielführend, traurig aber leider wahr.

Schade, dass so Schalke viel zu kurz kommt, wäre interessanter über deren sportliche Saison zu reden, ob sie zum Beispiel wieder dahin kommen können, wo sie von der Kohle her hin müssten...