Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

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Zauberdrachin
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Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Zauberdrachin » 10.08.2021, 00:02

Bei diesem Thread geht es mir weniger um ausführliche Diskussionen, sondern um Erfahrungsberichte:

Aus gegebenen Anlass:

Wer berechtigt ist zu Vorsorgeuntersuchungen sollte diese ruhig wahrnehmen. Ich mag hier gar nicht mit dem kommen was allgemein bekannt ist an ungesunden Dingen die wir so alle mehr oder weniger tun. Und mehr bewegen, ja, wissen wir auch.

Ich habe eine Darmspiegelung "etwas" hinausgeschoben was nun zur Folge hatte, dass Adenome (Darmpolypen) eine Größe erreichten die nicht mehr im Rahmen der Spiegelung beseitigt werden konnten und auch nicht mehr im Kkh per Labro sondern per OP mit 15 cm Narbe und 12 cm Dickdarmverlust.
(geht nicht um Mitgefühl, ist alles nur Info)

Ein Forum hat den Vorteil, dass man das nicht persönlich Aug in Aug diskutieren bzw. sich solchen Themen stellen "muss", da solche Themen besonders für Männer oft ein Tabuthema sind, allerdings für viele Frauen auch.

Es geht auch nicht um Angst verbreiten, sondern um Angst oder unangenehmes Gefühl bzgl. dieser Vorsorgeuntersuchungen zu nehmen.
Klar ist ein Tag Abführen davor wahrlich nicht das Highlight doch besser als solche OP allemale. ;)

Klar hatte ich nicht gerade eine top Lebensführung, doch die Vorsorgeuntersuchung zu dem Zeitpunkt als sie bereits möglich war hätte mir die OP erspart.
Wer weiß denn schon selbst ob man eine größere, geringere oder keine Veranlagung zu irgendwas hat?

Der Thread ist im Smalltalk, damit alle die Berechtigung haben etwas zu schreiben.

Alles Gute Euch allen!
Und nun können wir uns wieder thematisch in lebensunwichtigeren Threads "raufen". :smiley:
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Daei
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Daei » 10.08.2021, 09:16

Alles Gute für dich!

Man muss hier nicht immer einer Meinung sein, aber die Gesundheit steht an erster Stelle und da sollten verschiedene Ansichten was unsere Hertha betrifft keine Rolle spielen.

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von MS Herthaner » 10.08.2021, 09:59

Daei hat geschrieben:
10.08.2021, 09:16
Alles Gute für dich!

Man muss hier nicht immer einer Meinung sein, aber die Gesundheit steht an erster Stelle und da sollten verschiedene Ansichten was unsere Hertha betrifft keine Rolle spielen.
Schließe mich da an.
Bin selber so einer der bisher keine Voruntersuchungen wahrgenommen hat.
Vielleicht auch aus Angst vor den Ergebnissen 😒

Sobek
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Sobek » 10.08.2021, 12:18

Ja, allet Jute für dich!

Kann mich da nur anschließen: Lasst Euch durchchecken. Habe alle möglichen Checks in den letzten Wochen gemacht- ich weiß ja noch nicht, wie gut das kanadische Gesundheitssystem ist, deshalb besser alles hier noch mal machen lassen... Ergebnis: Die Kanadier bekommen einen 64jährigen, aber rüstigen und kerngesunden Rentner...

Und da unser Haus noch nicht fertig ist (hat sich wegen Corona und Materialmangel auf November verschoben) machen wir dann erst mal eine ausgedehnte Caravan-Tour durch B.C. und Yukon. War da schon mal einer von Euch ? Gibt es da Tipps ? Ok, wenn, dann bitte in einem anderen Thread denn das wird hier offtopic.

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MikeSpring
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von MikeSpring » 10.08.2021, 15:15

Berichte bitte mal von Deiner neuen Heimat, bin nämlich sehr Kanada-affin.

@ZD: Alles Gute!
HEUTE stehen wir noch vor dem Abgrund-
MORGEN sind wir schon einen Schritt weiter.

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Someone » 10.08.2021, 15:48

Also ich habe 2019 mit "den wichtigsten" Vorsorge-Untersuchungen angefangen:

- Hautscreening
- Ultraschall aller inneren Organe (einschließlich Prostata, spart man sich die "Hafenrundfahrt")
- Herzkreislauf
- großes Blutbild
- Darmspiegelung

Das werde ich nun im Zweijahresrhythmus (oder früher bei Bedarf) fortsetzen.
Hatte vorher immer aufgeschoben und war entsprechend panisch, aber ist alles gutgegangen.
Insofern würde ich es jedem dringend empfehlen, möglichst früh damit anzufangen.

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Opa » 10.08.2021, 16:11

Gute Besserung an die Drachin und auch ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass diese Vorsorgeuntersuchungen ihren Sinn haben, frühzeitig Erkrankungen zu entdecken, die dann noch gut behandelbar sind. Bei mir waren es ungesunde Blutfettwerte, die nun wieder im Normalmaß sind. "Die große Hafenrundfahrt" resp. Prostatauntersuchung ist übrigens deutlich weniger unangenehm als viele glauben. Darmspiegelung steht bei mir auch demnächst an (allein schon aufgrund familiärer Vorbelastung). Unser Körper ist ein Tempel, behandelt ihn also entsprechend ;)

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von bayerschmidt » 10.08.2021, 17:35

Der Drachin Alles Gute! Wird schon!

@Sobek: ging etwas unter, aber Alles Gute zum "dritten Mal!"

#Vorsorgeuntersuchung: habe das auch vor einigen Jahren angefangen. Gute Sache, auch wenn ich es nicht ganz regelmäßig mache. Einmal war die "große Hafenrundfahrt" etwas unangenehm :oops:, die anderen beiden Male kaum der Rede wert. :wink:

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von isnogud » 10.08.2021, 18:27

Gute Besserung an die Zauberdrachin und beide Daumen ganz fest gedrückt!
„Lauf Marusja… Es heißt Petljura ist auf dem Platz. Los, wir wollen Petljura sehen.“
„Dumme Kuh, Petljura ist in der Kathedrale.“
„Selber dumme Kuh. Es heißt er kommt auf einem weißen Pferd.“
„Ruhm dem Petljura! Ruhm der ukrainischen Volksrepublik!!!“

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Someone » 10.08.2021, 21:04

Wenn ich den Drachen richtig verstanden habe, ist die OP doch schon durch und alles im Reinen. :top:
Ansonsten wünsche ich natürlich auch allen beste Gesundheit und @Sobek einen tollen dritten Lebensabschnitt im Holzfällerland :top:

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Indianer » 10.08.2021, 21:24

Gute Besserung auch von mir. :)

Sobek
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Sobek » 10.08.2021, 21:48

Vielen Dank für die netten Worte! Meine Zukünftige hat übrigens eine kleine Cottage, die gehörte mal dem Vorarbeiter eines Holzfällercamps. ungefähr 1 Stunde von Vancouver entfernt, mitten im Wald an einem See. Das Camp wurde schon vor 60 Jahren geschlossen und die Siedlung abgerissen, der Wald naturisiert... Die Vorarbeiterhütte ist die einzige die blieb. Werde mich da wie ein Holzfäller fühlen...

Hochzeit findet übrigens in blauweiß statt. Sie in weiß ich in blau, Herthaballons gibt es auch... immerhin hab ich sie im Olympiastadion kennengelernt... Danke an Aramark, wenn ich nicht so lange auf das Bier hätte warten müssen hätte ich sie verpasst...

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von MS Herthaner » 10.08.2021, 22:25

Sobek hat geschrieben:
10.08.2021, 21:48
Vielen Dank für die netten Worte! Meine Zukünftige hat übrigens eine kleine Cottage, die gehörte mal dem Vorarbeiter eines Holzfällercamps. ungefähr 1 Stunde von Vancouver entfernt, mitten im Wald an einem See. Das Camp wurde schon vor 60 Jahren geschlossen und die Siedlung abgerissen, der Wald naturisiert... Die Vorarbeiterhütte ist die einzige die blieb. Werde mich da wie ein Holzfäller fühlen...

Hochzeit findet übrigens in blauweiß statt. Sie in weiß ich in blau, Herthaballons gibt es auch... immerhin hab ich sie im Olympiastadion kennengelernt... Danke an Aramark, wenn ich nicht so lange auf das Bier hätte warten müssen hätte ich sie verpasst...
Schöne Geschichte
Viel Glück für die Zukunft :top:

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von PREUSSE » 10.08.2021, 23:26

MS Herthaner hat geschrieben:
10.08.2021, 22:25
Sobek hat geschrieben:
10.08.2021, 21:48
Vielen Dank für die netten Worte! Meine Zukünftige hat übrigens eine kleine Cottage, die gehörte mal dem Vorarbeiter eines Holzfällercamps. ungefähr 1 Stunde von Vancouver entfernt, mitten im Wald an einem See. Das Camp wurde schon vor 60 Jahren geschlossen und die Siedlung abgerissen, der Wald naturisiert... Die Vorarbeiterhütte ist die einzige die blieb. Werde mich da wie ein Holzfäller fühlen...

Hochzeit findet übrigens in blauweiß statt. Sie in weiß ich in blau, Herthaballons gibt es auch... immerhin hab ich sie im Olympiastadion kennengelernt... Danke an Aramark, wenn ich nicht so lange auf das Bier hätte warten müssen hätte ich sie verpasst...
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Dem schliesse ich mich gerne an. Melde Dich mal aus Deiner neuen Heimat und berichte, wie es Dir geht :grin: :top:
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Sobek » 11.08.2021, 18:44

Werde ich tun. Mein Compi ist schon eingepackt, kann nur noch mit dem handy ins I-net. Bitte Tippfehler entschuldigen. Ick und meene Wurstfinger...

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Amadores » 11.08.2021, 22:21

habe mich auch zu einer Magen und Darmspiegelung angemeldet zur Vorsorge. termin hab ich jetzt im November. Wünsche der Zauberdrachin Gute Besserung auf diesem weg. :wink2:
HERTHA BSC - wird es immer sein... :schal:

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Zauberdrachin » 11.08.2021, 23:07

Es war zwar nicht meine Absicht gute Wünsche zu erhalten, jedoch erfreuen sie mich, herzlichen Dank.
Ebenso Euch allen Alles Gute!
MS Herthaner hat geschrieben:
10.08.2021, 09:59
Daei hat geschrieben:
10.08.2021, 09:16
Alles Gute für dich!

Man muss hier nicht immer einer Meinung sein, aber die Gesundheit steht an erster Stelle und da sollten verschiedene Ansichten was unsere Hertha betrifft keine Rolle spielen.
Schließe mich da an.
Bin selber so einer der bisher keine Voruntersuchungen wahrgenommen hat.
Vielleicht auch aus Angst vor den Ergebnissen 😒
Davor ziehe ich meinen Hut, die (vielleicht)-Angst vor den Ergebnissen zu nennen, zumal Du nicht für alle hier anonym bist. Dazu gehört meiner Meinung nach Rückgrat und die Stärke das zu nennen.

Ich kann diese Sorge vor den Ergebnissen nachvollziehen und Du bist auch nicht der einzige Mensch, der diese eigene Gedankendiskussionen in sich austrägt bzw. verdrängt.
Meine Hoffnung für Dich: die Überwindung.

Sicherlich können Ergebniss bei herauskommen mit denen man dann auch wieder umgehen muss.
Es ist halt wirklich so, dass wenn etwas vorhanden sein sollte je früher das erkannt wird, einen Vorteil für uns selbst und auch die Ärte darstellt.
Das ist mir persönlich durch den Verlauf erst so richtig klar geworden.
Es besteht jedoch stets eine große Chance: die Ergebnisse zu erhalten, dass nichts ist.

Selbstverständlich muss das jeder Mensch für sich selbst abwägen, ist ein ganz klein wenig wie das aktuelle Impfthema.

------------------------------
Was ich sehr interessant fand bei Gesprächen mit Ärzten, was denn ungünstiger sei ... ungesunde Ernährung oder mangelnde Bewegung ... wurde mir gesagt, nach aktuellen Erkenntnissen ist mangelnde Bewegung ungünstiger, da viel Bewegung ungesunde Ernährung durchaus gut kompensieren kann, umgekehrt haut das wohl in der Form nicht hin.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Opa » 11.08.2021, 23:10

Tastaturanschläge zählen aber nicht als körperliche Betätigung :P Sorry, aber die Pointe konnte ich nicht liegen lassen ;)

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Opa » 13.05.2025, 09:23

Westham hat geschrieben:
13.05.2025, 08:03
Die arme Frau war Alkoholikerin, deshalb ihr vorzeitiges Ableben.R.I.P.
Jenny Elvers hat die Medien zu Recht angeklagt.
https://www.t-online.de/unterhaltung/st ... addel.html
Die fatalste Droge ist und bleibt nämlich der Alkohol, dagegen sind die letalen Raten von Heroin und deren Derivaten fast marginal.
Ich ziehe den gesundheitlichen Teil mal hierüber. Die körperliche Todesursache mag in diesem Fall alkoholbedingt sein, das sagt aber für diesen Fall nichts darüber aus, was dazu geführt hat. Viele Promis und Künstler suchen Auswege in Drogen oder Alkohol, wenn der Applaus wegfällt und auch viele Normalsterbliche gleiten ab, wenn sie aus der Bahn geworfen werden. Das ist erstmal nicht Schuld der Medien oder des Alkohols oder der Drogen und ich finde es wie bei vielem auch nicht angemessen, wenn dann solche Pauschalurteile gefällt werden, die nicht selten dann zu Forderungen nach Prohibition für alle führen. Wer Probleme mit Alkohol hat, findet niedrigschwellige Hilfsangebote und sollte diese auch rechtzeitig nutzen. Alkohol ist allerdings auch ein Stück Kulturgut, die Menschen haben das Nomadentum aufgegeben und sind sesshaft geworden, als sie anfingen, berauschende Getränke in größeren Mengen zu vergären, die damals dafür erforderlichen Steingefäße ließen sich nämlich nicht herumtragen. Es ist wie bei einem Messer, man kann damit Obst in wundervolle Formen schnitzen oder einen anderen Menschen töten.

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Mineiro
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Mineiro » 13.05.2025, 10:03

Ohne irgendetwas zum Fall Naddel beitragen zu können oder zu wollen finde ich schon, dass Deine Ausführungen das Problem ziemlich stark verharmlosen und das sage ich als jemand, der das Problem in allen Facetten und jahrelang leider wie viele aus dem engsten Familienkreis kennt.
7,9 Millionen Menschen der 18- bis 64-jährigen Bevölkerung in Deutschland konsumieren Alkohol in gesundheitlich riskanter Form (DHS, Jahrbuch 2024). Gesundheitlich riskanter Alkoholkonsum bezeichnet den Konsum von Alkohol in Mengen, die das Risiko für körperliche, psychische oder soziale Schäden erhöhen. Ein problematischer Alkoholkonsum liegt bei etwa 9 Millionen Personen dieser Altersgruppe vor (ESA 2021). Problematischer Alkoholkonsum beschreibt Verhaltensweisen, bei denen der Alkoholkonsum bereits zu negativen Folgen führt, wie körperlichen oder psychischen Beeinträchtigungen, sozialen oder beruflichen Problemen, oder einem Kontrollverlust über die Menge des konsumierten Alkohols.

Die aktuellen Empfehlungen der Deutschen Hauptstelle für Suchtfragen (DHS) basieren auf neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen. Diese zeigen, dass jede Form des Alkoholkonsums, selbst in geringen Mengen, langfristig schädliche Auswirkungen auf die Gesundheit haben kann. Es wird betont, dass kein risikofreier Alkoholkonsum existiert. Laut dem Alkoholatlas 2022 des Deutschen Krebsforschungszentrums (DKFZ) starben in Deutschland im Jahr 2020 rund 14.200 Menschen (davon 10.600 Männer und 3.600 Frauen) an Krankheiten, die ausschließlich auf Alkoholkonsum zurückzuführen sind. Wenn man Krankheiten einbezieht, bei denen Alkohol ein Mitfaktor ist, liegt die Zahl der alkoholbedingten Todesfälle jedoch deutlich höher. Schätzungen gehen davon aus, dass jährlich über 40.000 Menschen in Deutschland vorzeitig an den Folgen ihres Alkoholkonsums sterben (DKFZ, 2022). In der Gesellschaft herrscht eine weitgehend unkritische Einstellung zum Konsum von Alkohol vor, was die Implementierung und Effektivität präventiver Maßnahmen erschwert. Durchschnittlich werden pro Kopf der Bevölkerung jährlich 10,6 Liter reinen Alkohols konsumiert. Gegenüber den Vorjahren ist eine leicht rückläufige Tendenz im Alkoholkonsum zu registrieren. Dennoch gehört Deutschland im internationalen Vergleich unverändert zu den Ländern mit einem hohen Alkoholkonsum und liegt im oberen Drittel der Rangliste. Die durch Alkoholkonsum verursachten volkswirtschaftlichen Kosten betragen rund 57 Milliarden Euro pro Jahr (DHS, Jahrbuch Sucht 2024). Diese Kosten umfassen sowohl direkte medizinische Kosten als auch indirekte Kosten durch Produktivitätsverluste, vorzeitige Verrentung und Sterblichkeit.
https://www.bundesgesundheitsministeriu ... kohol.html

Ich verlange beileibe keine Prohibition, doch gerade die starke Verharmlosung und gesellschaftliche Akzeptanz des Alkohols im Vergleich zu anderen Drogen sind eben ein großer Teil des Problems. Beispielsweise sollte nach meinem Dafürhalten Werbung für alkoholische Produkte stärker kontrolliert und der Schutz junger Menschen vor übermäßigem Alkoholkonsum deutlich verbessert werden.

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Westham
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Westham » 13.05.2025, 10:33

Opa hat geschrieben:
13.05.2025, 09:23
Westham hat geschrieben:
13.05.2025, 08:03
Die arme Frau war Alkoholikerin, deshalb ihr vorzeitiges Ableben.R.I.P.
Jenny Elvers hat die Medien zu Recht angeklagt.
https://www.t-online.de/unterhaltung/st ... addel.html
Die fatalste Droge ist und bleibt nämlich der Alkohol, dagegen sind die letalen Raten von Heroin und deren Derivaten fast marginal.
Ich ziehe den gesundheitlichen Teil mal hierüber. Die körperliche Todesursache mag in diesem Fall alkoholbedingt sein, das sagt aber für diesen Fall nichts darüber aus, was dazu geführt hat. Viele Promis und Künstler suchen Auswege in Drogen oder Alkohol, wenn der Applaus wegfällt und auch viele Normalsterbliche gleiten ab, wenn sie aus der Bahn geworfen werden. Das ist erstmal nicht Schuld der Medien oder des Alkohols oder der Drogen und ich finde es wie bei vielem auch nicht angemessen, wenn dann solche Pauschalurteile gefällt werden, die nicht selten dann zu Forderungen nach Prohibition für alle führen. Wer Probleme mit Alkohol hat, findet niedrigschwellige Hilfsangebote und sollte diese auch rechtzeitig nutzen. Alkohol ist allerdings auch ein Stück Kulturgut, die Menschen haben das Nomadentum aufgegeben und sind sesshaft geworden, als sie anfingen, berauschende Getränke in größeren Mengen zu vergären, die damals dafür erforderlichen Steingefäße ließen sich nämlich nicht herumtragen. Es ist wie bei einem Messer, man kann damit Obst in wundervolle Formen schnitzen oder einen anderen Menschen töten.
Da hast du durchaus Recht.
Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, wie gefährlich Alkohol ist, weil er gesellschaftlich akzeptiert ist überall und zu jeder Zeit verfügbar und so verheerende Folgen für Körper,Geist und Seele hat…ganz zu schweigen von den Familienangehörigen.
Wenn ich ein Glas Wein oder mehrere zu Hause zum „runterkommen“ trinke hat das einen ganz anderen gesellschaftlichen moralischen Kontext, als wenn ich mich hinsetze Ambientmucke höre und ein Blech rauche….als krasses Gegenbeispiel.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Herthort » 13.05.2025, 12:49

OT und darauf Bezug nehmen Beiträge gelöscht.

Nicht weiter zu BigTalk abschweifen. Die letzten beiden sind gerade noch an der Grenze, die Gelöschten nicht mehr.

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Jenner » 13.05.2025, 14:14

Westham hat geschrieben:
13.05.2025, 10:33
Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, wie gefährlich Alkohol ist, weil er gesellschaftlich akzeptiert ist überall und zu jeder Zeit verfügbar und so verheerende Folgen für Körper,Geist und Seele hat…ganz zu schweigen von den Familienangehörigen.
Wie immer ist es eine Frage des Maßes. Es gibt keine Gesellschaft ohne berauschende Substanzen. Wenn es kein Alkohol ist, werden Cannabis, Opioide, Amphetamine, Kokain etc. konsumiert. Letztlich geht es immer darum, den Konsum auf einem Niveau zu halten, der keine gesundheitliche Schädigung befürchten lässt. Da gibt es im Wesentlich 2 Ansatzpunkte:

1. Da das Konsumverhalten früh geprägt wird, müssen Kinder und Jugendliche von Rauschmitteln ferngehalten werden.

2. Der übermäßige Konsum solcher Substanzen ist in der Regel ein Selbstheilungsversuch, um unangenehme Emotionen zu unterdrücken. Hier muss an die dahinterliegenden Ursachen herangegangenen und den Betreffenden günstigere Emotionsregulationsmechanismen vermittelt werden.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Westham » 13.05.2025, 16:31

Natürlich ist alles in eine Frage des Maßes, die letale Dosis auch.
Alkohol ist eine Droge und Cannabis eine Einstiegsdroge.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Jenner
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Re: Gesundheit, Vorsorgeuntersuchungen

Beitrag von Jenner » 13.05.2025, 19:15

Ray hat geschrieben:
13.05.2025, 19:11

Rauchen im Bundestag und Gaststätten war auch irgendwann völlig "Kulturgut" und dann ging man diese Sache an - sollte man beim Alkohol auch tun.
Was genau sollte man beim Alkohol tun?
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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