[35] Marius Gersbeck

[Drago1892]

nun ist Gersbeck aber hier und dürfte einen hoch dotierten Vertrag haben.

Er dürfte zudem einer der wenigen Spieler sein, die man im Sommer weder verkaufen, noch verschenken könnte, falls es hier finanziell richtig hart werden sollte zur neuen Saison, um überhaupt die Lizenz zu erhalten.
Fast alle anderen wird man im absoluten Notfall "verschenkt" bekommen, um wenigstens Gehälter zu sparen.

Durch seine Rummelboxernummer ist er nicht vermittelbar. Wohl oder übel wird er weiter im Tor stehen, wenn man keine bessere und günstigere Lösung findet...und hier kommen eben wieder exzellent arbeitende Verantwortliche ins Spiel.

[MacFish]

was mich ja fast mehr verärgert (als das Prügeln) ist, die Tatsache "viel" Geld für ihn ausgegeben zu haben, ihm gesagt zu haben Du bist ab nächster Saison unsere Nummer 1 und TROTZDEM entfernt er sich unerlaubt aus dem Teamhotel um lieber auf ein Weinfest zu gehen.... Arroganter und unprofessioneller geht's ja kaum[...]

Da frag ich mich, was du für eine Vorstellung vom Profitum hast. In jedem Verein und bei den Nationalmannschaften kommt das schon sehr oft vor, dass sich Spieler entfernen und was "Selbstständiges" unternehmen. Das war früher so, das ist aktuell so und das wird auch in Zukunft so bleiben. Und es sind vor allem die erfahrenen und älteren Spieler, die "abhauen". (Alternativ sind bei einigen dann auch die Prostituierten, die in das Hotel kommen.)

Glaubst du, die Spieler liegen nach den 1, 2 oder maximal 3 Einheiten auf dem Zimmer und lernen Standards etc.? Wie sieht denn so ein Tag maximal aus? Früh evtl. Sport, dann Frühstück, Vormittagseinheit, Mittagessen und die Nachmittagseinheit, Da sind die Spieler um 16-17 Uhr fertig und haben Freizeit. Dann kommt noch das Abendessen dazwischen, was dir zeitlich den Abend versaut. Also geht es im Normalfall danach los... dann ist aber nur noch wenig Zeit bis zur Nachtruhe. Also kommt man halt ein "bisschen" später zurück.

Ändert aber auch nichts daran, das ich ihn hätte auch rausgeworfen. Man darf halt nicht solche Scheiße bauen.

Ich verstehe was Du meinst und es wurde auch schon geantwortet wie ich es eher meinte
Aber ich würde schon unterscheiden, ob jemand schon länger im Team ist oder jemand EXTRA für die nächste Saison geholt wurde...
Auch weiß ich nicht, ob es andere Abende gab, die zur freien Verfügung standen?

[MacFish]

Es waren alle Meinungen dazu zum entsprechenden Zeitpunkt geäußert. Da wird sich bei keinem an seiner Meinung etwas geändert haben.
Was er im Trainingslager im vorletzten Sommer getan hat gerät eh nicht in Vergessenheit.
Ebenso haben alle ihre Meinungen zu dem Torwartwechsel gesagt.

Das was jetzt interessiert, weil es eine Veränderung wäre, ob Gersbeck bei Leitl im Tor bleibt.

Ich habe ja immer ein gaaaanz wenig die Hoffnung - eben so wie bei FB - dass irgendjemand von Hertha hier oder dort mal reinliest (gerne auch die Medien) und merken wie diese Personalie die Fans spaltet...und das immer und immer wieder solange er spielt...
Ob sie diese Entscheidung intern versuchen zu korrigieren und bei der nächsten Chance den M.G. wieder auf die Bank zu setzen ohne selber das Gesicht zu verlieren

[Herthinho0]

Ich verstehe was Du meinst und es wurde auch schon geantwortet wie ich es eher meinte
Aber ich würde schon unterscheiden, ob jemand schon länger im Team ist oder jemand EXTRA für die nächste Saison geholt wurde...
Auch weiß ich nicht, ob es andere Abende gab, die zur freien Verfügung standen?

Und deine Quelle, dass ihm die Nr. 1 zugesichert wurde?

Auch wenn man die Tat nicht mehr rückgängig machen kann. Ist es nicht auch unmenschlich, ihn dafür nun lebenslang zu verdammen? Er hat einmal im Leben die Kontrolle verloren.
Rehabilitation bisher schief gelaufen? Wird er innerhalb der Mannschaft geächtet?

[Sir Alex]

Ich verstehe was Du meinst und es wurde auch schon geantwortet wie ich es eher meinte
Aber ich würde schon unterscheiden, ob jemand schon länger im Team ist oder jemand EXTRA für die nächste Saison geholt wurde...
Auch weiß ich nicht, ob es andere Abende gab, die zur freien Verfügung standen?

Und deine Quelle, dass ihm die Nr. 1 zugesichert wurde?

Auch wenn man die Tat nicht mehr rückgängig machen kann. Ist es nicht auch unmenschlich, ihn dafür nun lebenslang zu verdammen? Er hat einmal im Leben die Kontrolle verloren.
Rehabilitation bisher schief gelaufen? Wird er innerhalb der Mannschaft geächtet?

Was heißt denn die Kontrolle verloren?
Das finde ich sehr verharmlosend ausgedrückt.
Das ist auch eines der Probleme an der ganzen Causa. Viele und auch Gersbeck mM haben das genauso verharmlosend formuliert.
Da fehlt es dann ja schon am vollen Eingeständnis der Tat und deren schwere.

Uli Hoeneß hat auch nur einen kleinen Fehler gemacht, als er zig Millionen hinterzogen hat…

Und die Rehabilitation ist doch da, oder hat deshalb weiterhin Probleme mit der Justiz?
Auch ist es völlig belanglos, wie seine Mannschaftskameraden dazu (oder zu ihm) stehen, das ist wieder so ein Argument, um zu verharmlosen.

Es ist ja auch nicht von Belang, was Parteimitglieder über den Politiker denken, der im Amt Fehlverhalten oder gar Straftaten begangen hat, oder?
Mit dem Argument würde man quasi alle Missstaten immer relativieren und verharmlosen können.

[HipHop]

Mir gefällt das Argument, dass aus der "Peer Group" (wohl?) keiner einer ein Problem damit hat...
Auch die "Resozialisierung" läuft gut, immerhin liegt kein weiterer "Kampfsportler" im KH.

[Herthafuxx]

Ich verstehe was Du meinst und es wurde auch schon geantwortet wie ich es eher meinte
Aber ich würde schon unterscheiden, ob jemand schon länger im Team ist oder jemand EXTRA für die nächste Saison geholt wurde...
Auch weiß ich nicht, ob es andere Abende gab, die zur freien Verfügung standen?

Und deine Quelle, dass ihm die Nr. 1 zugesichert wurde?

Es wurde berichtet, dass er die neue Nr. 1 in der 2. Liga werden soll. Auch nach der "Prügelnacht" wurde berichtet, dass so der Plan war.
Ob man ihm da nun etwas anderes intern erzählt hat? Wer weiß das schon?

[Herthinho0]

@SirAlex
Er hat nun einmal "die Kontrolle verloren". Für mich ist deshalb die Tat nicht harmlos gewesen. Wenn du das daraus ziehst, dein Ding. Und jetzt? Wohin führt diese Diskussion? Da hat die Drachin schon recht. Niemand vergisst diesen Vorfall gänzlich. Aber man sollte finde ich dann genauso drüber reden, dass Gersbeck seitdem einen absolut positiven Eindruck hinterlässt und aus Mannschaftskreisen nie negatives zu hören war (soweit man das von außen natürlich beurteilen kann). Er galt auch vor Österreich nicht als "sozial bedenklich", eben "nur" dieses eine mal. Ein folgenschwerer Fehlschlag...

[Herthinho0]

Und deine Quelle, dass ihm die Nr. 1 zugesichert wurde?

Es wurde berichtet, dass er die neue Nr. 1 in der 2. Liga werden soll. Auch nach der "Prügelnacht" wurde berichtet, dass so der Plan war.
Ob man ihm da nun etwas anderes intern erzählt hat? Wer weiß das schon?

Und deine Quellen dazu sind wo?

[Herthafuxx]

Es wurde berichtet, dass er die neue Nr. 1 in der 2. Liga werden soll. Auch nach der "Prügelnacht" wurde berichtet, dass so der Plan war.
Ob man ihm da nun etwas anderes intern erzählt hat? Wer weiß das schon?

Und deine Quellen dazu sind wo?

Wo warst du in der Zeit? Hinter dem Mond?
z.B.:
Bild

Marius Gersbeck (27/Karlsruhe) soll nach vier Jahren zurückkehren, Herthas neue Nr. 1 in der 2. Liga werden

Kurier

Marius Gersbeck (28) sollte die neue Nummer eins werden, aber er ist wegen einer angeblichen Prügelnacht im österreichischen Trainingscamp suspendiert.

Da übrigens noch das Beispiel für die Verharmlosung. Die Hofpresse schrieb Wochen nach dem Verbrechen noch von einer "angeblichen Prügelnacht".

[MacFish]

Ich verstehe was Du meinst und es wurde auch schon geantwortet wie ich es eher meinte
Aber ich würde schon unterscheiden, ob jemand schon länger im Team ist oder jemand EXTRA für die nächste Saison geholt wurde...
Auch weiß ich nicht, ob es andere Abende gab, die zur freien Verfügung standen?

Und deine Quelle, dass ihm die Nr. 1 zugesichert wurde?

Auch wenn man die Tat nicht mehr rückgängig machen kann. Ist es nicht auch unmenschlich, ihn dafür nun lebenslang zu verdammen? Er hat einmal im Leben die Kontrolle verloren.
Rehabilitation bisher schief gelaufen? Wird er innerhalb der Mannschaft geächtet?

Ich glaube, aus diesem Artikel von damals, kann man schon die Vermutung ableiten, dass er als Nummer 1 geholt wurde...
https://www.kicker.de/zurueck-zu-hertha ... 53/artikel
alles andere würde / hätte doch keinen Sinn gemacht

da ist einfach zu viel - für mein Verständnis - bei der Aufarbeitung schiefgelaufen ... aber das ist weiter oben schon gut beschrieben worden
Er darf seine Rehabilitation gerne in einem anderen Verein ausleben - ich habe ihm ja kein "Berufsverbot" ausgesprochen...
Die Mannschaft wird sich bestimmt nicht gegen einen Kurvenliebling stellen - so clever sind die Jungs dann schon

[Herthinho0]

Und deine Quellen dazu sind wo?

Wo warst du in der Zeit? Hinter dem Mond?
z.B.:
Bild

Marius Gersbeck (27/Karlsruhe) soll nach vier Jahren zurückkehren, Herthas neue Nr. 1 in der 2. Liga werden

Kurier

Marius Gersbeck (28) sollte die neue Nummer eins werden, aber er ist wegen einer angeblichen Prügelnacht im österreichischen Trainingscamp suspendiert.

Da übrigens noch das Beispiel für die Verharmlosung. Die Hofpresse schrieb Wochen nach dem Verbrechen noch von einer "angeblichen Prügelnacht".

Es hing alles von einem möglichen Abgang Christensens ab. Der stand aber noch nicht fest, als der Verein und Gersbeck sich mündlich einigten. Da glaube ich einfach dem Menger mal mehr als etwaigen Spekulationen der Presse...

[HipHop]

Man wusste aber das man Christensen verkaufen kann/muss. Insofern... Wo ist deine Quelle zu Mengers Aussage, das Gersbeck als Nummer 2 geholt wurde?

[MS Herthaner]

Also ein Ersatztorhüter für Ablöse holen und den dann wie ein Stammtorhüter zu bezahlen obwohl der gar nicht als Nummer 1 geplant war trau ich selbst Weber und Neuendorf nicht zu.

[Necrolord]

Auch wenn man die Tat nicht mehr rückgängig machen kann. Ist es nicht auch unmenschlich, ihn dafür nun lebenslang zu verdammen? Er hat einmal im Leben die Kontrolle verloren.

Dann verzeihst du sicher auch dem Syrer, der die "Kontrolle" an einer 15-Jährigen "verloren" hat.

[Polyvalent]

Interessant, dass du die Herkunft des Täters extra hervorhebst – als hätte sie irgendetwas mit dem Verbrechen selbst zu tun. Das ist klassische rechte Polemik: Einzeltaten instrumentalisieren, um Vorurteile zu schüren und vom eigentlichen Thema abzulenken. Aber zurück zum Punkt: Wir reden über einen Torwart nicht über einen Mörder. Bleiben wir dabei oder ist dir die sachliche Diskussion zu unangenehm? Das ist ein unzulässiger Vergleich. Vergebung bedeutet nicht, dass man Verbrechen billigt oder ungeschehen macht.

[Necrolord]

Kann von mir aus auch ein Deutscher, Türke, Italiener oder Franzose sein.

Warum sollten mir sachliche Diskussionen unangenehm sein? Wir reden hier über einen Straftäter. Wenn man körperliche Gewalt an andere Menschen nach der Art und Schwere beurteilt ist, wann man vergeben und nicht unmenschlich sein sollte, dann vertreten wir eben andere moralische Vorstellungen.

Ausgangsaussage war, dass man unmenschlich ist, wenn man dem Straftäter nicht vergibt. Meine Nachfrage war, ob man dann jedem eine zweite Chance geben sollte, wenn man nicht unmenschlich sein möchte.

Und zum Abschluß niemand hat ein Recht auf Vergebung.

[bayerschmidt]

Interessant, dass du die Herkunft des Täters extra hervorhebst – als hätte sie irgendetwas mit dem Verbrechen selbst zu tun. Das ist klassische rechte Polemik...

Mit Verlaub, aber das ist auch ein polemischer Reflex. Möglicherweise haben kulturelle und soziale Normen nämlich irgendetwas mit so einer Tat zu tun. So wie man auf der anderen Seite auch gerne betont, dass Erlebnisse in den Heimatländern und auf der Flucht zu Traumatisierungen geführt haben oder die fehlende Perspektive einen Einfluss auf die Delinquenz haben können.

BTT: "Vergebung" ist im Zusammenhang mit Gersbeck ein großes Wort. Seine "zweite Chance" hat er ja nun definitiv bekommen. Es ist aber durchaus "menschlich", dass man sein Vergehen im Hinterkopf behält und von Zeit zu Zeit darauf hinweist. Man muss es nicht gut finden.

[Herthafuxx]

Wo warst du in der Zeit? Hinter dem Mond?
z.B.:
Bild


Kurier

Da übrigens noch das Beispiel für die Verharmlosung. Die Hofpresse schrieb Wochen nach dem Verbrechen noch von einer "angeblichen Prügelnacht".

Es hing alles von einem möglichen Abgang Christensens ab. Der stand aber noch nicht fest, als der Verein und Gersbeck sich mündlich einigten. Da glaube ich einfach dem Menger mal mehr als etwaigen Spekulationen der Presse...

Christensen war da schon Verkaufskandidat.
Am Ende war es eh nur der Transfer vom Präsidentenkumpel. Dass man da später irgendwelche Planideen strickt, ist nicht verwunderlich. Genauso wie man auch Trainer-Profile bastelt für die feststehenden Kumpels, die man holt.

[HipHop]

Kriegen wir noch eine Quelle zum Menger-Statement in der TW-Frage?

[Herthinho0]

Auch wenn man die Tat nicht mehr rückgängig machen kann. Ist es nicht auch unmenschlich, ihn dafür nun lebenslang zu verdammen? Er hat einmal im Leben die Kontrolle verloren.

Dann verzeihst du sicher auch dem Syrer, der die "Kontrolle" an einer 15-Jährigen "verloren" hat.

Was hat der Syrer genau getan? Auch der 15-Jährigen in die Fresse gehauen? Bei Gersbeck war es auch eine etwa 15-jährige? Provokationen waren gleich? Alles vergleichbar?

[Sir Alex]

Dann verzeihst du sicher auch dem Syrer, der die "Kontrolle" an einer 15-Jährigen "verloren" hat.

Was hat der Syrer genau getan? Auch der 15-Jährigen in die Fresse gehauen? Bei Gersbeck war es auch eine etwa 15-jährige? Provokationen waren gleich? Alles vergleichbar?

Wieder eine Verharmlosung der Tat.
Gersbeck hat nicht nur "jemanden in die Fresse gehauen".

[Herthinho0]

Kriegen wir noch eine Quelle zum Menger-Statement in der TW-Frage?

Du wirst Vielleicht überrascht sein, aber es gibt Menschen die gehen einer beruflichen Tätigkeit nach und antworten deshalb hier nicht durchgängig
Das Thema hatten wir letztens bereits hier. Sehr verwunderlich, dass du bei deiner Präsenz hier diese Frage stellst....aber weil ich ein entgegenkommender Mensch bin hier nochmals das Interview:
https://youtu.be/yATBpu0r2t4?si=X4whSvDQEby1Fh1F

Ab Minute 30 etwa...

[Herthinho0]

Was hat der Syrer genau getan? Auch der 15-Jährigen in die Fresse gehauen? Bei Gersbeck war es auch eine etwa 15-jährige? Provokationen waren gleich? Alles vergleichbar?

Wieder eine Verharmlosung der Tat.
Gersbeck hat nicht nur "jemanden in die Fresse gehauen".

Ja, auch nachgetreten. Oder was meinst du? Meine Wertung zu der Tat damals ist hier im Thread dokumentiert...

[Sir Alex]

Kriegen wir noch eine Quelle zum Menger-Statement in der TW-Frage?

Du wirst Vielleicht überrascht sein, aber es gibt Menschen die gehen einer beruflichen Tätigkeit nach und antworten deshalb hier nicht durchgängig
Das Thema hatten wir letztens bereits hier. Sehr verwunderlich, dass du bei deiner Präsenz hier diese Frage stellst....aber weil ich ein entgegenkommender Mensch bin hier nochmals das Interview:
https://youtu.be/yATBpu0r2t4?si=X4whSvDQEby1Fh1F

Ab Minute 30 etwa...

Das sind aber Aussagen 1,5 Jahre nach der Verpflichtung. Sowas als absoluteWahrheit heranzuziehen, das macht selten Sinn.
Wenn er das bei der Verplichtung so gesagt hätte...