21. Spieltag: Hertha BSC - 1. FC Kaiserslautern/ SA, 08. Februar 2025 - 20:30 Uhr

[MS Herthaner]

Aber warum nutzt man erst alle Möglichkeiten um sich vor unangenehme Entscheidungen zu drücken anstatt zum Wohle des Vereins auf Leistung zu reagieren?
Es geht ja hier nicht um ein paar unglücklich verlorene Spiele sondern um eine ab dem 10 Spieltag andauernde Abwärtsspirale.
Da gab es genug Möglichkeiten sich vom Zeitpunkt her eher zu trennen.
Eine frühzeitige Trennung ist immer problematisch.
Aber im Profifußball absolut normal.
Da muss man bei den ersten Anzeichen das es eben nicht passt sich um Alternativen bemühen und nicht erst wenn es überhaupt nicht mehr geht.
Das Eingeständnis von Fehlern ist auch eine Stärke wenn man sie frühzeitig behebt und daraus lernt.
Das geht aber bei Hertha so ziemlich jeder sportlichen Leitung ab.

Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer abladen als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)

Wo ist denn das Problem zusätzlich zum Trainer der einfach nicht überzeugt auch diejenigen zur Verantwortung zu ziehen die diesen Kaderplaner, Trainer und das Trainerteam sowie die Mannschaft so zusammengestellt haben?
Du weißt das ich nicht in Fiél den hauptschuldigen (genau wie Schwarz oder Dardai) sehe sondern diejenigen die hier über Jahre bei der Trainerfindung und Kaderzusammenstellung entscheidende Fehler machen ohne dafür mit Konsequenzen zu rechnen.
Aktuell sind es Weber und Neuendorf nun schon 2 Jahre lang.
Also fällt dein Argument Zeit geben und Geduld haben eigentlich weg.

[Ray]

Von Fiels Einflußnahme ist nichts zu sehen. Die Mannschaft spielt unkoordiniert und zeigt keinerlei Abstimmungsverhalten in den Zonen.

Ich behaupte: GENAU DAS ist Fiel-Fußball. Man sieht seinen EInfluss ganz deutlich.

Ein Möchtegern-Pep, der glaubt, mit Klemens und Schuler könne man in Liga 2 so dominieren wie mit de Bruyne und Haaland in der Premier League.
Sinnloses Herumgeeier ohne Zielstrebigkeit, Eiertanz ohne Torgefahr und mittlerweile auch klar ersichtlich "lieber rumeiern als Reese anspielen", DAS ist Fiels Handschrift.
Sehenden Auges ins Verderben und denken, man mache es gut.
Passt auch GENAU DESHALB perfekt zu Hertha!

[Westham]

Allein schon der Ansatz ist dumm, du brauchst in der 2. Liga in erster Linie Malocher und Pferdelungen.
Spieler mit Mentalität und Kondition, dieser technische Schnickschnack wird überbewertet.
Lieber ein Trimmel als ein Cuisance, lieber ein Irvine als ein Klemens, lieber ein Quasimodo als Dardai oder Gechter in der IV.

[Herthafuxx]

Aber warum nutzt man erst alle Möglichkeiten um sich vor unangenehme Entscheidungen zu drücken anstatt zum Wohle des Vereins auf Leistung zu reagieren?
Es geht ja hier nicht um ein paar unglücklich verlorene Spiele sondern um eine ab dem 10 Spieltag andauernde Abwärtsspirale.
Da gab es genug Möglichkeiten sich vom Zeitpunkt her eher zu trennen.
Eine frühzeitige Trennung ist immer problematisch.
Aber im Profifußball absolut normal.
Da muss man bei den ersten Anzeichen das es eben nicht passt sich um Alternativen bemühen und nicht erst wenn es überhaupt nicht mehr geht.
Das Eingeständnis von Fehlern ist auch eine Stärke wenn man sie frühzeitig behebt und daraus lernt.
Das geht aber bei Hertha so ziemlich jeder sportlichen Leitung ab.

Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer abladen als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)

Nur "nicht frei von Kritik"? Wieso bist du diesmal so gnädig und nicht wie früher? Wenn man einen Kader plant, wie du ja hier schon beschrieben hast und dabei von keinen Verletztes ausgeht, was ja wohl fast einmalig im Profifußball wäre, dann ist das "dumm", um dich zu zitieren:

Brüche in der Hierarchie oder/und in der Achse ... so bekommt jeder Trainer ein Problem.
Nur dumme Kaderplaner gehen solches Harakiri.

Eine Hierarchie haben wir auch nicht wirklich geplant.

Und völlig richtig damals wie heute:

...
Wenn hier wer gehen muss sind es bevor man den Trainerposten überhaupt anfassen will, die für die Kaderplanung Verantwortlichen und das sind ...
...
Es darf sich keiner mehr davon abbringen lassen, und ich hoffe die Medien steigen langsam richtig mit ein, als erstes GfS und Kaderplaner zu chassen!
Will wer ernsthaft, dass ... den nächsten Trainer aussucht und dann weiter denkt er kann mit ... Kaderplanung?
...
Wer plant den Kader
Bei allen Klubs die häufig hintereinander Trainer wechselten und wechseln ist das in der Regel der klare Beweis für desolate Kaderplanung!
Kaderplanung ist die Königsdisziplin!

Grundsätzliche Veränderungen oder keine!

Es gibt nur wenige Trainer die Trainer und Kaderplanung können, das liegt an der Hauptaufgabe des Trainers.
Wenn man jetzt im Interesse des Vereins handeln will, dann legt man mal seinen eigenen Stolz und Überheblichkeit beiseite und verpflichtet die Ausnahme der beides und noch mehr kann: Rangnick!

ES MUSS ZUERST WER ANDERS WEG ALS DER TRAINER!
Jedes Mal wenn die sich an die Vorgaben des Trainers gehalten haben sah das gut aus, (leider nur) einmal sogar über 90 Minuten, ...
In allen anderen Spielen kam Kritik, auch von Spielern selbst (!), an dem Nichteinhalten einiger der ausgegebenen Taktik.
Hmmm, halten sich die Spieler 90 Minuten dran = Sieg ... halten sie sich nicht 90 Minuten dran = ohne Worte.
Aber klar, wie immer Trainer schuld.
Obwohl wenn man auf den Trainer hört, gewinnt.
Man man man

Ich bin gerne bereit, über eine Veränderung auf dem Trainerposten zu diskutieren, wenn ... und Kaderplaner weg sind.

Wie du richtig sagst, können selbst nur wenige Trainer die "Königsdisziplin" Kaderplanung. Was genau haben unsere Kaderplaner Weber und Zecke vorzuweisen? Richtig: Nichts und in den Transferperioden und bei der Trainerauswahl gab es auch keinerlei Pluspunkte, die nun für beide noch mehr Geduld rechtfertigen. Und direkt muss auch derjenige mitgehen, der den Vertrag der beiden verlängert hat.

Man kann es nicht oft genug sagen:

...
Ein Trainerwechsel hilft gar nichts wenn die Kaderplaner nicht gewechselt werden!
Die suchen bei uns immer einen Trainer, der mit ihren "Planungen" klar kommt und wenn es dann mal nicht klappt sind immer die Trainer die die gehen müssen.
So drehen wir uns noch mehrmals im Kreis, wenn nicht endlich wer anders die Kaderplanung in die Hände bekommt!

Und wenn die gewechselt werden, dann kannst auch den Trainer behalten.

...
Bevor hier noch einmal ein Trainer geht/gehen muss ... MUSS zuerst der GfS gehen! Und darf den Kaderplaner ... gleich mitnehmen!

[MS Herthaner]

Wie gesagt ist es bei ZD so wenn keiner aus den eigenen Stall kommt muss er natürlich aufgrund seiner Leistungen gehen.
Diesen Maßstab sollte sie allerdings auch bei Weber,Herrich und Neuendorf anbringen die gerade dabei sind Hertha mehr gegen die Wand zu fahren wie es angeblich ein Klinsmann, Windhorst, Bobic getan haben die ja an allen schuld sein sollen.
Preetz und Schiller hat sie auch ewig verteitigt obwohl das die wahren Totengräber sind die die Tür für Windhorst aufgrund ihrer Misswirtschaft geöffnet haben.
Nun soll man an den erfolglosesten Trainer in Liga 2 für Hertha festhalten weil der ja für das alles nichts kann obwohl er in der Praxis schlechter wie ein Dardai abschneidet.
Es sind tatsächlich nicht immer die Trainer die Hauptschuldigen.
Bei uns ist Fiél allerdings der falsche Trainer, eingestellt vom falschen Sportdirektor und dessen Lizenzspieler Leiter.

[Drago1892]

Wie gesagt ist es bei ZD so wenn keiner aus den eigenen Stall kommt muss er natürlich aufgrund seiner Leistungen gehen.
Diesen Maßstab sollte sie allerdings auch bei Weber,Herrich und Neuendorf anbringen die gerade dabei sind Hertha mehr gegen die Wand zu fahren wie es angeblich ein Klinsmann, Windhorst, Bobic getan haben die ja an allen schuld sein sollen.
Preetz und Schiller hat sie auch ewig verteitigt obwohl das die wahren Totengräber sind die die Tür für Windhorst aufgrund ihrer Misswirtschaft geöffnet haben.
Nun soll man an den erfolglosesten Trainer in Liga 2 für Hertha festhalten weil der ja für das alles nichts kann obwohl er in der Praxis schlechter wie ein Dardai abschneidet.
Es sind tatsächlich nicht immer die Trainer die Hauptschuldigen.
Bei uns ist Fiél allerdings der falsche Trainer, eingestellt vom falschen Sportdirektor und dessen Lizenzspieler Leiter.

Ich bin etwas überrascht, dass sie nicht den Trainer wechseln (ja auch bei unserer Führung).
Die Presse hat sich jedenfalls langsam eingeschossen und spart somit auch nicht Kritik am Triumvirat.

Hatte eher folgendes befürchtet (wobei das natürlich auch (mit weiterer Verspätung) noch nach Düsseldorf gelten würde:

Die werden sehr schnell eine Trainerlösung präsentieren, um von sich und ihrer Inkompetenz so gut wie möglich abzulenken und sich selbst aus dem Schussfeld zu nehmen.

Am Ende werden sie dann die Schuld auf die jeweiligen Trainer schieben, diese Ausredenschiene funktioniert doch sebst bei vielen hier im Forum: Hier behaupten auch viele..."Mit dem Kader muss man um den Aufstieg spielen".

Ich bin da strikt anderer Meinung...wir haben 2-3 sehr gute Individualisten, der Rest ist Ligadurchschnitt (wenn überhaupt), hat nur einen typischen Hertha-Überhype/Bewertung. In welchem Team sollen denn ein Demme oder Sessa die Liga dominieren? Die haben beide nachweislich nicht die individuelle Qualität der Liga ihren Stempel aufzudrücken und funktionieren eventuell nur gut im Kollektiv.

Selbst wenn die Qualität individuell und auf dem Papier ganz sicher in keinem Abstieg münden darf, so spielt aber die Zusammenstellung (Klima, Eigenschaften, Charakter) eine mindestens genauso große Rolle in der 2. Liga. Es ist schon lange her, dass eine massiv überlegene Truppe ohne typische Tugenden einen Durchmarsch in die BL erzwingen konnte. In der Regel waren das immer Truppen, die eben sehr gute 2. Ligatugenden an den Tag gelegt haben....und diese gehen unserem Kader komplett ab....daher befürchte ich, dass die Mannschaft eben vollständig falsch und unausgeglichen zusammengestellt wurde und hier auch weitere Trainer so scheitern werden.

Auf dem Papier ist es also erstmal bestens, dass uns im Sommer angeblich 17 Spieler verlassen sollen....für wen es nichts mehr gibt verschenken, denn die richtigen hier mehr Schaden an, als sie jemals bringen könnten.

Bisher kams anders...wird dann natürlich zu deutlich mehr Kritik an ihnen führen, dann Fiel hat hier fertig, daran ändern keine zusätzlichen freien Tage etwas und nicht nach Lösungen zu suchen.

[Herthafuxx]

Ein Trainerwechsel ist für derzeit extrem teuer. Wenn wir für den absoluten Wunschtrainer auch noch Ablöse zahlen, dürfte der auch bei uns auch in der oberen Preisklasse liegen. Das muss dann also weitergezahlt werden. Dann sind wir schon mal bei einem Zweitligatrainer-Spitzengehalt, welches uns diese und kommende Saison für den Trainerposten fehlt.
Und nachdem man sich soweit aus dem Fenster gelehnt hat mit Fiel und ihn noch weiter stützt, obwohl er offensichtlich schon komplett durch hier ist, ist diese Personalie nicht einfach so zu tauschen ohne, dass auch der Scheinwerfer der Kritik (zurecht) auch mal in Richtung der Leute gedreht wird, die bisher gern andere bei Kritik nach vorne schicken.

[Ray]

Ein Trainerwechsel ist für derzeit extrem teuer. Wenn wir für den absoluten Wunschtrainer auch noch Ablöse zahlen, dürfte der auch bei uns auch in der oberen Preisklasse liegen. Das muss dann also weitergezahlt werden.

Ja, aber mit jedem Tag Fiel zerfällt diese "Mannschaft" doch NOCH weiter, Spielr verlieren die Lust, werden schlechter ...

Selbst unter der Prämisse "ein paar mal Ablöse im Sommer kassiren und einige zumindest für lau loswerden" ist es besser, wenn man Fiel erlöst. Der bettelt doch schon drum.

[Herthafuxx]

Ein Trainerwechsel ist für derzeit extrem teuer. Wenn wir für den absoluten Wunschtrainer auch noch Ablöse zahlen, dürfte der auch bei uns auch in der oberen Preisklasse liegen. Das muss dann also weitergezahlt werden.

Ja, aber mit jedem Tag Fiel zerfällt diese "Mannschaft" doch NOCH weiter, Spielr verlieren die Lust, werden schlechter ...

Selbst unter der Prämisse "ein paar mal Ablöse im Sommer kassiren und einige zumindest für lau loswerden" ist es besser, wenn man Fiel erlöst. Der bettelt doch schon drum.

Es macht aber wenig Sinn, wenn erneut Team Bernstein den Nachfolger aussucht.
Wie die Zauberdrachin richtig zu einem Vor-Vorgänger schrieb, macht es nur Sinn, wenn man erst anderes Personal vor die Tür setzt und dann kann man über den Trainer reden.

[schirmi-berlin]

Ja, aber mit jedem Tag Fiel zerfällt diese "Mannschaft" doch NOCH weiter, Spielr verlieren die Lust, werden schlechter ...

Selbst unter der Prämisse "ein paar mal Ablöse im Sommer kassiren und einige zumindest für lau loswerden" ist es besser, wenn man Fiel erlöst. Der bettelt doch schon drum.

Es macht aber wenig Sinn, wenn erneut Team Bernstein den Nachfolger aussucht.
Wie die Zauberdrachin richtig zu einem Vor-Vorgänger schrieb, macht es nur Sinn, wenn man erst anderes Personal vor die Tür setzt und dann kann man über den Trainer reden.

Bevor das derzeitige Personal vor die Tür gesetzt wird, findet sich Hertha in der Berlin Liga wieder!
Das aber nicht mit einem Zwangsabstieg, sondern jedes Jahr aufs neue ganz regulär mit einem Abstieg.
Mit diesem Personal in der Führungsetage können sie nicht einmal die dritte Liga halten.

[hm196]

Ja, aber mit jedem Tag Fiel zerfällt diese "Mannschaft" doch NOCH weiter, Spielr verlieren die Lust, werden schlechter ...

... ist es besser, wenn man Fiel erlöst. Der bettelt doch schon drum.

genau
Fiél muss sofort abgelöst werden, schon um hier nicht noch mehr mentalen Schaden anzurichten.

Das Ziel muss sein die Spieler wieder ins Boot zu holen und die Saison vernünftig zu Ende zu spielen. Dabei ist es egal wer uns sicher oder fast sicher verlässt.
Dass diese Saison verloren ist wissen auch alle Spieler, dennoch sollte man denjenigen die gehen wollen die Chance geben sich noch ein wenig zu präsentieren, mit den anderen die bleiben wollen kann man schon jetzt beginnen ein kleines Fundament zu bilden.
Wichtig wäre dass der neue Trainer auch davon überzeugt wird, dass er und nicht die GF hier das Sagen bei Teambildung und Taktik hat.

[Westham]

Das wird unmöglich werden, bestenfalls kann man noch Einzelne an ihre Pflicht und Schuldigkeiten ggü. ihrem sehr großzügigem Arbeitgeber zu appellieren.
Aber mehr ist nicht.
Die Saison ist hier und jetzt zu Ende für die Meisten, sie schonen sich schon für ihre neuen AG oder wollen sich nicht mehr verletzen. Alle 17 können von mir aus gehen…
Arschbacken zusammen kneifen und goldene Manschettenknöpfe scheissen können sie sowieso nicht.

[Zauberdrachin]

Ich stelle eine Frage und alles interpretiert da sonstwas hinein ...

Ich wiederhole die Aussgae nochmal für eine zweite Chance die Frage zu verstehen:
Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)
(Anm.: einmal abladen weil doppelt im Original entfernt)

Es geht allein darum, worin der Grund liegen könnte warum der Trainer nicht entlassen wird.
War schon zu schwer zu verstehen die Frage? Ernsthaft?

[schirmi-berlin]

Ich stelle eine Frage und alles interpretiert da sonstwas hinein ...

Ich wiederhole die Aussgae nochmal für eine zweite Chance die Frage zu verstehen:
Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)
(Anm.: einmal abladen weil doppelt im Original entfernt)

Es geht allein darum, worin der Grund liegen könnte warum der Trainer nicht entlassen wird.
War schon zu schwer zu verstehen die Frage? Ernsthaft?

Und worin liegt der Grund Fiello nicht zu beurlauben?

[Herthafuxx]

Und was genau ist die Kritik und vor allem am wen? Wer ist "GfS"? Und wieso sollten die das wissen?

[Westham]

Ich stelle eine Frage und alles interpretiert da sonstwas hinein ...

Ich wiederhole die Aussgae nochmal für eine zweite Chance die Frage zu verstehen:
Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)
(Anm.: einmal abladen weil doppelt im Original entfernt)

Es geht allein darum, worin der Grund liegen könnte warum der Trainer nicht entlassen wird.
War schon zu schwer zu verstehen die Frage? Ernsthaft?

Weil sie sich sonst selber und ihre Entscheidungen hinterfragen müssten, natürlich.

[Dd.]

Ich stelle eine Frage und alles interpretiert da sonstwas hinein ...

Ich wiederhole die Aussgae nochmal für eine zweite Chance die Frage zu verstehen:
Kaderplaner und GfS bleiben als Verantwortliche ja nicht frei von der Kritik, wissen um ihre Anteile und dann mal eben alles am Trainer als alleinigen Faktor abzuladen? (Geldfrage mal außen vor gelassen)
(Anm.: einmal abladen weil doppelt im Original entfernt)

Es geht allein darum, worin der Grund liegen könnte warum der Trainer nicht entlassen wird.
War schon zu schwer zu verstehen die Frage? Ernsthaft?

Das könnte ein Grund sein. Dann benutzt man diese Entscheidung aus lauter Vereinsinterner Politik.
Das andere ist, dass man niemand sonst hat. (Wäre sofortiger Entlassungsgrund Webers bei mir)
das dritte wäre finanzieller Natur. fürchte wir stehen vorm Bankrott.
(BTW ohne Anspruch auf vollständigkeit)

Aber alles OT hier oder?
(Habe aber aufgeschnappt, diese Woche ist Fiels Entscheidungsspiel?)

[Zauberdrachin]

Danke Westham und Dd., fühle mich verstanden.

[Ray]

Zarte Kritik am Verein von ZD und Mineiro - ich bin mir unschlüssog, ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist.

[bayerschmidt]

Nun die Erkenntnis, dass man seine eigene Entscheidung hinterfragen müsste, ist ja nun keine Raketenwissenschaft, sondern wurde schon seit Monaten hier im Forum thematisiert, selbst bei Dardai hat das schon eine Rolle gespielt, aber der hat es den Herren letztlich leicht gemacht.

Ich spüre aber momentan einen leichten Modus, dass jetzt eh schon alles egal sein könnte.

[Sir Alex]

Zarte Kritik am Verein von ZD und Mineiro - ich bin mir unschlüssog, ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist.

Irgenwann gab es ja auch Kritk an Schiller, Gegenbauer oder Preetz. Auch von den Ultras und der Presse.

In der Vergangenheit hatte das immer eine zeitnahe Beurlaubung/Demission dieser Personen zur Folge.

Aber eben erst, wenn es offenkundig ist, dass es für die Personen vorbei ist.

[Dd.]

Zarte Kritik am Verein von ZD und Mineiro - ich bin mir unschlüssog, ob das ein gutes oder schlechtes Zeichen ist.

Mineiro hat nach meiner subjektiven Wahrnehmung schon oft fundamentale Kritik an die Vereinsführung hier und damals in Bremens Mottenpostblog öffentlich geäußert. Kenne ihm schon weit über 10 Jahre vom "lesen". Dass wir in der Sache oft fundamental andere Ansichten haben, ist davon unberührt.
Bei dir habe ich den starken Verdacht, dass du manchmal nicht lesen kannst oder willst. So genau will ich das gar nicht wissen und geht mir schließlich auch gar nix an.
Aber enttäuschen tut es mir aber trotzdem bisweilen, weil ich dich für Empathie begabt halte.
Aber kann genauso eine Projektion meinerseits sein, und wäre dann bloß meiner eigenen Enttäuschung. Wie gesagt, alles reichlich subjektiv...


Aber um auch noch auf deiner unausgesprochen Frage zurückzukommen, es ist ein schlechtes Zeichen, der selbst für geniale Führungskräfte nur mit etwas "Spielglück" halbwegs zu schaffen ist. Strukturell gesehen, steht der eine nach der andere Notoperation an, ohne Garantie aufs Überleben.
Mit Laien ausgeschlossen, außer Hertha als "Übungsleiche"

(EDIT BTW Alex, auch bereits vor Offenkundigkeit von Entlassungen)