[31] Márton Dárdai

[hm196]

Ich weiß auch nicht welchen Vorteil Hertha davon hat das man mit M.Dardai verlängert hat.
Man bezahlt weiterhin zu viel Gehalt.
Der Spieler ist einer der Gründe warum man Defensiv (in Kombination mit der Spielidee von Fiél) so schlecht ist.

auch wenn es hier teilweise OT ist:
ich glaube bei Hertha ist es seit geraumer Zeit ein generelles Problem dass man Spieler einfach nicht weiter entwickelt, so wie man es bei vielen anderen Vereinen tut. Dort werden vor allem junge Spieler auf ihre Schwächen analysiert und danach versucht sie durch individuelles Traing besser zu machen.
Bei uns sieht das eher nicht so aus, hier darf jeder vor sich hinwursteln und verbessert sich meist nur durch Tipps und Hinweise von älteren Teamkollegen.
Der einzige der sich bei uns zuletzt merkbar gebessert hat ist Derry, der aktuell nicht mehr ganz so eigensinnig spielt wie noch vor wenigen Monaten. Hier glaube ich, hat aber die massive Schelte seiner Kollegen mehr Anteil als ein personalisiertes Training unserer Spezialisten wie Ebert & Co.
Auch Marton, der ein paar gute Anlagen hat, könnte mit seinen 23 Jahren durch einen guten Trainer noch wesentlich besser gemacht werden.

Unser Berliner Weg ist, was Ausbildung anbelangt, so gesehen leider eine Sackgasse und somit Augenwischerei. Bei uns gibt man sich leider vollkommen zufrieden mit dem was man hat und verweist halt bei Nichterfolg wieder auf die Unerfahrenheit der Jungen hin und bittet weiter um Geduld.
Schade für den Verein, vor allem schade für das vergebene Potential das in vielen Spielern schlummert.

[Sir Alex]

Die andere, wie wir auch diese Saison erneut merken mussten: er fiel bisher nicht mit längeren Verletzungszeiten aus.

Es ist nun wahrlich nicht so, dass er quasi nie ausfällt. Er war lange genug bei uns, um zu wissen, dass er immer mal wieder ausfällt. Und das schon in jungen Jahren, das wird ja idR eher nicht besser mit fortschreitendem Alter.

Und leichtfertig das Risiko eingehen, eine IV zu haben die nur noch aus Rechtsfüßern besteht?

Liverpool spielt auch immer mit zwei Rechtsfüßern...das beste Team Europas aktuell.
Ein Linksfuß ist ein Benefit, aber andere Fähigkeiten sind dann doch wichtiger.

Bzw. aktuell feststeht, Leistners Vertrag läuft aus,

Das stimmt nicht. Es ist sehr wahrscheinlich, dass sich dessen Vertrag noch um ein Jahr verlängert dank einer Klausel.

Er wird 23, da sind 3 weitere Jahre Vertrag unter Berücksichtigung des ersten Absatzes die angemessene Laufzeit, 2028 ist er 26.

Die Frage wird immer sein, welcher Trainer bringt ihn noch ein Stück weiter und vor allem, das gilt aber für etliche andere Spieler auch immer, wie sorgt man dafür seine Stärken zu nutzen und zu verhindern, dass Spiele in seine Schwächen reinlaufen.

Ist ja nun nicht so, dass er kein Fußball spielen könnte, was hier der eine oder andere anscheinend ausdrücken will.

Marton hat hier schon viele Jahre und verschiedene Trainer durchlaufen, findest du, dass er sich dabei verbessert hat?
Ich finde es ist eher das Ggenteil, er spielt nahezu genau das, was er bei seinem Debüt gezeigt hat.

Und Stärken zu nutzen und Schwächen mit dem Team zu kaschieren, das sehe ich grundsätzlich so.
Aber ein IV braucht da schon Stärken bei den wesentlichen Dingen für diese Position, Zweikampfstärke, Kopfball, Dynamik. Das geht ihm aber ab, selbst Fans von ihm, würden das zumindest nicht als Stärke nennen.


Ich würde nur mit Spielern - dazu ja auch teuer - verlängern, die man wirklich als wichtige Spieler ansieht. Auf die man sportlich voll baut.
Niemal nur damit mit man noch eine Ablösesumme erzielen kann, einen Vertrag verlängern, denn das wird meist ein Eigentor.

[dovifat]

Der Mann hat einfach bei einem Verein mit Aufstiegsambititonen nichts verloren.

Das trifft allerdings auf fast das gesamte Personal im Profibereich zu. Wuesste jetzt nicht, warum man Marton da unbedingt rausstellen muss - Zumal die Diskrepanz zwischen Anspruch Aufstieg und Realitaet wahrscheinlich Abstiegskampf in der Saison 25/26 anderen Leuten wesentlich mehr angelastet werden darf.

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...

[Sir Alex]

[quote=dovifat post_id=534213 time=1737801140 user_id=15

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...
[/quote]
Das bekommt man aber eben auch für 300k-500k Gehalt bzw. andere Vereine schaffen das.

[MS Herthaner]

Der Mann hat einfach bei einem Verein mit Aufstiegsambititonen nichts verloren.

Das trifft allerdings auf fast das gesamte Personal im Profibereich zu. Wuesste jetzt nicht, warum man Marton da unbedingt rausstellen muss - Zumal die Diskrepanz zwischen Anspruch Aufstieg und Realitaet wahrscheinlich Abstiegskampf in der Saison 25/26 anderen Leuten wesentlich mehr angelastet werden darf.

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...

Es ist aber sicher bezeichnend das man nun ausgerechnet mit M.Dardai verlängert obwohl er einer der Gründe für mangelhaftes Verteidigen bei uns ist.
M.Dardai scheint niemand zu sein der sich der Konkurrenz stellen möchte.
Er weiß das er hier seine Einsätze hat.
Bochum wollte ihn holen. Das wollte M.Dardai nicht weil er da nicht weiß ob er sich durchsetzen kann.
So zumindest meine Einschätzung.
Er hat seine Schwächen beim Zweikampf. Aber genau diese kannst du eigentlich durch gezieltes Training für ein IV verbessern.
Auch Kopfballspiel ist durch Training zu verbessern.
Bei M.Dardai kann man das Gefühl bekommen das er da nicht besser wird.
Er ist nun 5 Jahre Profis mit weit über 100 Spiele.
Er ist kein Anfänger mehr.
Vielleicht kann man ihn solide sehen.
Aber dann höchstens dem jetzigen Tabellenplatz entsprechend und nicht für mehr.
Mich stört das er "höchstwahrscheinlich" (bevor hier wieder die üblichen mit der Aufforderung einer Quelle kommen) einer der best bezahlten Spieler bei uns ist und dafür eben als IV in einer Viererkette solider unterer Durchschnitt in Liga 2 ist.
Ein Kolbe zum Beispiel wird sicherlich nicht mehr wie 250 000- 300 000 verdienen.
Das wäre aufgrund der Leistungen von M.Dardai auch eher angemessen.
Dann könnte man als Backup mit ein M.Dardai leben.
Als Stammspieler und ein vielfaches dessen was andere und bessere IV in dieser zweiten Liga verdienen allerdings nicht nachvollziehbar meiner Meinung nach.

[Westham]

Der Mann hat einfach bei einem Verein mit Aufstiegsambititonen nichts verloren.

Das trifft allerdings auf fast das gesamte Personal im Profibereich zu. Wuesste jetzt nicht, warum man Marton da unbedingt rausstellen muss - Zumal die Diskrepanz zwischen Anspruch Aufstieg und Realitaet wahrscheinlich Abstiegskampf in der Saison 25/26 anderen Leuten wesentlich mehr angelastet werden darf.

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...

Die Ausnahmen sind Cuisance und Maza, der Rest ist 2.Liga tauglich aber nicht mehr.
Marton finde ich auch solide, nicht wirklich schlimm.

[Herthafuxx]

Ein Kolbe zum Beispiel wird sicherlich nicht mehr wie 250 000- 300 000 verdienen.

Aktuell. Bei uns dürfte er einen Sprung machen.

[Necrolord]

Das trifft allerdings auf fast das gesamte Personal im Profibereich zu. Wuesste jetzt nicht, warum man Marton da unbedingt rausstellen muss - Zumal die Diskrepanz zwischen Anspruch Aufstieg und Realitaet wahrscheinlich Abstiegskampf in der Saison 25/26 anderen Leuten wesentlich mehr angelastet werden darf.

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...

Der Punkt ist eben der, dass anstatt einen überteuerten Durschnittspieler loszuwerden für 4-5 Mio den Vertrag verlängert hat. Wenn man den Fans vorgaukeln möchte, dass der Aufstieg alternativlos ist, dann zeigt man entweder, dass man keine Ahnung hat was man da eigentlich tut, dass es gar nicht Ziel ist aufzusteigen, oder dass es eben keine Verlängerung aus sportlichen Gründen ist.

Sicher gibt es auch noch andere verfehlte Personalentscheidungen, ohne Frage, aber das ist ja jetzt kein Grund warum man das Problem mit Dardai nicht ansprechen sollte.

[MS Herthaner]

Ein Kolbe zum Beispiel wird sicherlich nicht mehr wie 250 000- 300 000 verdienen.

Aktuell. Bei uns dürfte er einen Sprung machen.

Es gibt wohl kein Neuzugang (bis auf Demme)unter Weber der beim Gehalt hier nicht mehr verdient wie zuvor.

[dovifat]

Will das auch gar nicht verteidigen - Geht fuer mich irgendwie im Rauschen des allgemeinen Unvermoegens unter.

[HipHop]

Die permanent von oben vorgelebte Ambitionslosigkeit, schlägt bei Spielern sicher unterschiedlich durch. Bei denen die aus der eigenen Jugend kommen anscheinend besonders. Es sei denn sie sind von selbst entsprechend motiviert sind…

Marton gehört angesichts der Lern- & Entwicklungskurve über die letzten Jahre offensichtlich zur ersten Gruppe. Es besteht aber auch die Möglichkeit, dass er seinen Zenit eben doch schon erreicht hat und überbezahlt ist.

[dovifat]

Das trifft allerdings auf fast das gesamte Personal im Profibereich zu. Wuesste jetzt nicht, warum man Marton da unbedingt rausstellen muss - Zumal die Diskrepanz zwischen Anspruch Aufstieg und Realitaet wahrscheinlich Abstiegskampf in der Saison 25/26 anderen Leuten wesentlich mehr angelastet werden darf.

Halte ihn auch fuer einen einigermassen soliden IV im Mittelfeld der zweiten Liga und das ist momentan eben Herthas sportliche Kragenweite. Bis dann im Sommer der Exodus beginnt...

Der Punkt ist eben der, dass anstatt einen überteuerten Durschnittspieler loszuwerden für 4-5 Mio den Vertrag verlängert hat. Wenn man den Fans vorgaukeln möchte, dass der Aufstieg alternativlos ist, dann zeigt man entweder, dass man keine Ahnung hat was man da eigentlich tut, dass es gar nicht Ziel ist aufzusteigen, oder dass es eben keine Verlängerung aus sportlichen Gründen ist.

Sicher gibt es auch noch andere verfehlte Personalentscheidungen, ohne Frage, aber das ist ja jetzt kein Grund warum man das Problem mit Dardai nicht ansprechen sollte.

Oge, da kann ich mitgehen.

Bei aus meiner Sicht vergleichbaren Personalentscheidungen warst du aber regelmaessig sehr, sehr, seeeeeehr viel verstaendnisvoller, insofern bleibt da fuer mich ein dickes Fragezeichen.

Ist ja jetzt nicht die erste ueberteuerte Verlaengerung mit einem vermeintlichen Talent und/oder vermeintlich verdienten Spieler/Funktionaer.

Im Gegenteil - Das ist ein Muster, das sich seit Jahrzehnten durchzieht.

[Sir Alex]

Marton hat 3/10 Zweikämpfen gewonnen.
Und der HSV hat offensiv nun wahrlich kein Feuerwerk abgebrannt und/oder Marton musste ständig in "schlechte" Zweikämpfe gehen.

Mindestens zwei abenteuerlich Bälle diagonal durchs/ins Zentrum direkt zum Gegner hatte er auch dabei. Und es wurde doch immer sein tolles Passspiel herausgehoben, das sind dann aber doch immer nur Querpässe oder 50 Meter-Diagonalbälle, die nun keine große Kunst sind, wenn man selbst ein bischen kicken kann. Denn auf der ballfernen Seite steht der Mitspieler ja meist ohne Gegner, der aber bei der Flugzeit Zeit hat zu verschieben.

Ich fand unseren beiden IVs nicht dolle heute, allerdings stand die Kette endlich mal relativ hoch über viele Phasen, bzw. ist rausgerückt.

[Herthinho0]

Heute hatte sogar Leistner ne bessere Spiel-Eröffnung, ja. Wobei das nicht die Regel ist. Hat Marton nicht auch das erste Gegentor eingeleitet? Karbownik gegen Selke bei der Flanke dann darf auch nicht sein...

[Sir Alex]

Heute hatte sogar Leistner ne bessere Spiel-Eröffnung, ja. Wobei das nicht die Regel ist. Hat Marton nicht auch das erste Gegentor eingeleitet? Karbownik gegen Selke bei der Flanke dann darf auch nicht sein...

Naja, was willst du da machen,wenn die Flanke eben an den langen Pfosten kommt, aber der AV ein Zwerg ist?

Ja, Fiel hat in der PK gesagt, da muss man switschen, aber wenn ich mir die Szene ansehe, dann halte ich das für eine Ausrede. Man kann ja eben nicht immer die Position tauschen - dafür muss dazu ja auch die Zeit erstmal da sein und dazu der Gegenspiel sich nicht bewegen.

Das ist das Problem, wenn man fast nur Zwerge hat, da suchen sich die Gegner die Duelle, die sie gerne hätten.
Seelke ist ja nicht Richtung kurzer Pfosten gelaufen, obwohl da kein Hamburger war. Normalerweise der torgefährlichste Lauf.

Mal losgelöst davon, dass Marton dieses Kopfballduell vermutlich auch verloren hätte, weil Selke schon wirklich kopfballstark ist und Marton nicht.

[Herthinho0]

...

Mal losgelöst davon, dass Marton dieses Kopfballduell vermutlich auch verloren hätte, weil Selke schon wirklich kopfballstark ist und Marton nicht.

Selbst wenn sich Selke dann durchsetzt, geht es ja auch darum, wie unbedrängt und kontrolliert dann Selke wirklich köpfen kann. Da sollte Marton im Vergleich zu Karbownik schon Vorteile haben.

Aber nochmal: Hat Marton durch Fehlpass nicht selbst das Gegentor eingeleitet?

[Sir Alex]

...

Mal losgelöst davon, dass Marton dieses Kopfballduell vermutlich auch verloren hätte, weil Selke schon wirklich kopfballstark ist und Marton nicht.

Selbst wenn sich Selke dann durchsetzt, geht es ja auch darum, wie unbedrängt und kontrolliert dann Selke wirklich köpfen kann. Da sollte Marton im Vergleich zu Karbownik schon Vorteile haben.

Aber nochmal: Hat Marton durch Fehlpass nicht selbst das Gegentor eingeleitet?

Keine Ahnung, aber zumindest dauerte das noch einig Zeit, es war nicht so, dass wir hinten ungeordnet standen, als der HSV am Flügel den Angriff gespielt hat.
Will sagen, der Fehlpass war jetzt nicht das entscheidene, warum der HSV zu einer Torchance, einem Tor kam.

Edit:
Man siehtals Ausgangspunkt das - sich auch aktuell noch teilweise haltene Mär - herausragende Anlaufverhalten Palkos: Ein Habsprint nach vorne zum Ballführenden, ohne diesem zu Nahe zu kommen oder etwas zu verhindern.
Die Laufwege des HSV sind allerdings auch ganz ordentlich, das muss man schon sagen.

[Herthinho0]

Dann darf aber erst recht eben nicht ein Karbownik ins Kopfballduell mit Selke gehen müssen...

[Sir Alex]

Dann darf aber erst recht eben nicht ein Karbownik ins Kopfballduell mit Selke gehen müssen...

So funktioniert aber eine Abwehrkette, eine ballorientierte Form des Verteidigens.
Man deckt den Gegner, der sich in dem Raum befindet, den man zu verteidigen hat.
Es ist keine Manndeckung, es ist ballorientiertes Verteidigen.

Selke war am langen Pfosten, die Kette muss zur Ballseite verschieben. Dann kommt es zum Duell LV gegen Selke.
Geht Marton zu Selke, dann macht er ja die gesamte Zone mittig dirkt vor dem Tor frei, das kann es ja nun auch nicht sein..


Und btw.
Mourinho hat ma mit Chelsea genauso Baern in der CL-ko-Phase gescchlagen. Deutlich in Hin-und Rückspiel, auch wenn es am Ende vom Ergebnis noch halbwegs human aussieht, weil Bayern im Rückspiel noch 2mal kurz vor Schluß getroffen hat oder so.
Permanent diagonale hohe Bälle, so dass Lahm ins Kopfballduell mit vor allem Drogba musste. Drogba konnte so die Bälle von der Strafraumkante gezielt verteilen.
Das war so auffällig, dass ich es erstens noch gut in Erinnerung habe und zweitens ganz sicher genau so geplant war.
War 2005, hab es rausgesucht.

[Zauberdrachin]

Die andere, wie wir auch diese Saison erneut merken mussten: er fiel bisher nicht mit längeren Verletzungszeiten aus.

Es ist nun wahrlich nicht so, dass er quasi nie ausfällt. Er war lange genug bei uns, um zu wissen, dass er immer mal wieder ausfällt. Und das schon in jungen Jahren, das wird ja idR eher nicht besser mit fortschreitendem Alter.

Und leichtfertig das Risiko eingehen, eine IV zu haben die nur noch aus Rechtsfüßern besteht?

Liverpool spielt auch immer mit zwei Rechtsfüßern...das beste Team Europas aktuell.
Ein Linksfuß ist ein Benefit, aber andere Fähigkeiten sind dann doch wichtiger.

Bzw. aktuell feststeht, Leistners Vertrag läuft aus,

Das stimmt nicht. Es ist sehr wahrscheinlich, dass sich dessen Vertrag noch um ein Jahr verlängert dank einer Klausel.

Er wird 23, da sind 3 weitere Jahre Vertrag unter Berücksichtigung des ersten Absatzes die angemessene Laufzeit, 2028 ist er 26.

Die Frage wird immer sein, welcher Trainer bringt ihn noch ein Stück weiter und vor allem, das gilt aber für etliche andere Spieler auch immer, wie sorgt man dafür seine Stärken zu nutzen und zu verhindern, dass Spiele in seine Schwächen reinlaufen.

Ist ja nun nicht so, dass er kein Fußball spielen könnte, was hier der eine oder andere anscheinend ausdrücken will.

Marton hat hier schon viele Jahre und verschiedene Trainer durchlaufen, findest du, dass er sich dabei verbessert hat?
Ich finde es ist eher das Ggenteil, er spielt nahezu genau das, was er bei seinem Debüt gezeigt hat.

Und Stärken zu nutzen und Schwächen mit dem Team zu kaschieren, das sehe ich grundsätzlich so.
Aber ein IV braucht da schon Stärken bei den wesentlichen Dingen für diese Position, Zweikampfstärke, Kopfball, Dynamik. Das geht ihm aber ab, selbst Fans von ihm, würden das zumindest nicht als Stärke nennen.


Ich würde nur mit Spielern - dazu ja auch teuer - verlängern, die man wirklich als wichtige Spieler ansieht. Auf die man sportlich voll baut.
Niemal nur damit mit man noch eine Ablösesumme erzielen kann, einen Vertrag verlängern, denn das wird meist ein Eigentor.

Marton fällt nie lange aus, ist eventuell ein Spieler der rechtzeitig die kürzere Pause nimmt als mit Schmerzspritzen zu viel zu riskieren und dann länger ausfällt.

Ein Linksfuß als Benefit zu bezeichnen und wohl nur unter 3% aller Mannschaften das wie Liverpool machen, die zudem noch auf Toplevel anzusiedeln sind und dementsprechend dann auch Rechtsfüßer mit Toplevel haben, ist schon irreführend.
Und grad bei denen ist es sehr gut möglich, dass das nun eigentlich auch nicht ihr Ziel war, die aber generell einen anderen Ansatz bei Transfers wählen als die meisten Topklubs.
Weißt Du von Klubs die das so machen die unter Top7 einer Liga sind, 2. oder 3.Liga sind?

„Ich will meinen Vertrag bei Hertha erfüllen. Sollte das Optionsjahr dazukommen, werde ich das mit voller Kraft angehen.“ sagte Leistner mal vor gewisser Zeit. Unser Verein hat die Option, eine Klausel ist etwas anderes und definiert genau. WIe z.B. bei Zeefuik dessen Vertrag sich bei Aufstieg automatisch verlängern würde.

Marton hat sich ein wenig verbessert ... wenig ist ungleich entscheidend sichtbar. Dynamik wird man bei ihm nicht mehr sehen, da fehlt ihm bei seiner Statur die motorische Übersetzung für, er hat keine schnellen erste 3 Schritte. Es gibt größere Spieler die haben das, er nicht.
Er ist an sich eher der LIV in einer 3er-Kette.

Ich verstehe Dein Denken vollkommen. Doch nur rein um Ablöse zu generieren trifft hier nicht zu und das wäre definitiv nicht richtig, es sei denn es ist ein Spieler wie Maza. Das hatte ich auch dargestellt.

Generell sehne ich mich nach einem IV-Duo wie es Brooks/Langkamp damals waren. Das war das letzte Pärchen bei dem man sich sicher fühlte.

-----------------
Den größten Anteil am 0:1 hatte Cuisance!

[Jenner]

Gestern erneut grauenvolle Leistung. Der Mann hat im Profifußball nichts zu suchen.

[Ansgarst]

Wie man es immer wieder schafft wie Marton sich aus fast allen Zweikämpfen herauszuhalten.
Seine Stärken: Passpiel und Schuss (es wird leider auch immer schlechter)
Seine Schwächen: Zweikampf, Kopfball, Stellungsspiel, Antritt und vor allem Antizipation (er erkennt keine Gefahr)

Alles in allem wenn er nicht Dardai heißen würde max RL genau wie sein Bruder Palko.
Man darf ja auch nicht vergessen das beide seit sie 5 sind immer mit guten Trainern 4 bis 5 x die Woche trainiert haben, viel Spielzeit bekommen haben und so von alleine besser wurden. So wären 5 bis 10.000 Spieler in D auf dem Niveau.

[Herthinho0]

Kicker-Note 3,5 (bester in der Kette)
Typisch für Regionalliga-Niveau...

[Herthafuxx]

Bei Sofascore schlechtester in der Kette mit Karbownik. Zeefuik und Leistner aber auch nur minimal besser 6,8 und 6,9 zu 6,7.

[Herthinho0]

Ergo alle Regionalliga-Niveau...