Taktik-Thread

[Herthinho0]

Abwehr identisch zur letzten Saison. Stimmt. Aber wen sollte man abgeben? Wen neu holen?

Naja, Knoche ging zu Nürnberg (!!!). Da hätten wir schon mithalten können und der Knabe hätte noch nicht einmal umziehen brauchen.

Auch hier die Frage: Woher weißt du, dass für Knoche in Frage kam, zu uns zu wechseln? Nicht jeder ist ein Tousart (noch dazu ist er mit dem Wechsel in der Liga geblieben, Situation anders als bei Knoche / Tousart wollte in Berlin unbedingt bleiben).

Wir reden hier immerhin von einem DIREKTEN Wechsel zum Erzrivalen.

Plus wen hättest du dafür ziehen lassen? Wäre Knoche wirklich der fehlende Baustein quasi gewesen?

[Herthinho0]

Man hätte einen Trainer a la Dirk Schuster holen sollen - der war überall herausragend erfolgreich - in einer Saison, in der der Aufstieg gelingen MUSS zusätzlich noch auf "jetzt spielen wir ein gaaanz neues System und das auf Teufel komm raus" einzuführen, ist komplett gaga und geht mit Ansage schief.

Ok du hast die noch größere Glaskugel als MS.

Du wirst hier immer mit groß angelegter Kritik kommen, solange wir nicht zweifelsfrei oben mitspielen.

Dirk Schuster war machbar? Dirk Schuster zeichnet sich womit genau aus?

Warum geht ein neues System "mit Ansage schief"? Mit welcher Grundlage? Konkret auch am Beispiel von Fiel BSC aktuell!

[Herthafuxx]

Trainiert Ebert denn wirklich defensive Standards?

Bisher noch nicht sehr erfolgreich, aber es gehört zu seinen Aufgaben.

[Herthinho0]

Trainiert Ebert denn wirklich defensive Standards?

Bisher noch nicht sehr erfolgreich, aber es gehört zu seinen Aufgaben.

Gibt's dafür ne Quelle?

Jetzt könnte man wiederum damit argumentieren, Ebert fehlen die großen Spieler, um ihn fair zu bewerten (offensiv wie defensiv) ...

[Dd.]

Und, DD, Kopfball ist in Liga 2 RELATIV GESEHEN (anteilmäßig!) wichtiger als in Liga 1. Das heisst eben NICHT, Liga 2 hätte die besseren Kopfballspieler.

das hat ich schon verstanden. Anteilsmäßig.
Ich halte dagegen. Wir bekamen damals bspw. einem Problem (In Abstiegsnot) weil wir gravierend viele Eckballgegentore bekamen.
Auch anders herum gab es dann und wann Teams in Liga 1, dessen eigene Eckballtore an ihrem "Erfolg" anteilsmäßig riesig war.
Ich sage, so pauschal und allgemein wie du das sagst, stimmt das nicht.
Auch in Liga 2 gibt es viele Teams, dessen Anteil hier gering ist.
nicht weiter wild oder?

[Herthafuxx]

Bisher noch nicht sehr erfolgreich, aber es gehört zu seinen Aufgaben.

Gibt's dafür ne Quelle?

Ja, steht hier drin.

[Herthinho0]

Gibt's dafür ne Quelle?

Ja, steht hier drin.

Wenn man es lesen könnte (Bezahlschranke)

[bayerschmidt]

...
Auch hier die Frage: Woher weißt du, dass für Knoche in Frage kam, zu uns zu wechseln? Nicht jeder ist ein Tousart ...

Das wissen "wir" natürlich bei keinem Spieler. Es kann sein, dass Preetz, Bobic und Weber jeweils die bestmöglichen Spieler (die auch zu uns kommen wollten) geholt haben. Das Beispiel Knoche zeigt einfach, dass es eben auch für einen finanziell nicht auf Rosen gebetteten Zweitligisten möglich ist, einen Erstligaspieler, der auch noch voll im Saft steht, zu holen. Vielleicht war sein Abschied bei Köpenick auch nicht ganz so harmonisch, dass er da nie zum Ortsrivalen gewechselt wäre.

Plus wen hättest du dafür ziehen lassen? Wäre Knoche wirklich der fehlende Baustein quasi gewesen?

Man hat eben andere Schwerpunkte gesetzt und erstmal woanders "gestapelt", 3xMF (prinzipiell nachvollziehbar) und 1xback-up-Stürmer (weniger nachvollziehbar). Zudem liegen uns nicht etwa nur die "teuren" Bobic-Spieler auf der Tasche, sondern auch ein Großteil der jedenfalls nicht billigen Weber-Transfers vom letzten Jahr, die man jetzt mühsam verliehen oder wie Sauerbier anbieten muss. Wenn das am Ende alles aufgeht und man sogar noch einen kleinen Puffer für 1-2 Leihen hat, ist es OK. Wenn nicht, kann man das nicht mit "Pech" oder "wir wissen ja gar, ob der überhaupt zu uns gekommen wäre" erklären.

[Herthinho0]

Das wissen "wir" natürlich bei keinem Spieler. Es kann sein, dass Preetz, Bobic und Weber jeweils die bestmöglichen Spieler (die auch zu uns kommen wollten) geholt haben. Das Beispiel Knoche zeigt einfach, dass es eben auch für einen finanziell nicht auf Rosen gebetteten Zweitligisten möglich ist, einen Erstligaspieler, der auch noch voll im Saft steht, zu holen. Vielleicht war sein Abschied bei Köpenick auch nicht ganz so harmonisch, dass er da nie zum Ortsrivalen gewechselt wäre.

Hast natürlich recht. Aber bei Ray klingt es wie ein Vorwurf. Das ist der Unterschied. Ohne jedes Hintergrundwissen...

+
Wie gesagt: wäre ein Knoche wirklich so wichtig gewesen?

[Herthafuxx]

Es ist eh verwunderlich, dass man die ganzen IVs bei uns offenbar allesamt als gute Besetzung ansieht für die Saison. Oder habe ich verpasst, dass einer von denen Verkaufskandidat war/ist? Nicht mal ein M. Dardai, für den man diesen Sommer zum letzten Mal eine Ablöse bekommen könnte.

[Herthinho0]

Man hat eben andere Schwerpunkte gesetzt und erstmal woanders "gestapelt", 3xMF (prinzipiell nachvollziehbar) und 1xback-up-Stürmer (weniger nachvollziehbar). Zudem liegen uns nicht etwa nur die "teuren" Bobic-Spieler auf der Tasche, sondern auch ein Großteil der jedenfalls nicht billigen Weber-Transfers vom letzten Jahr, die man jetzt mühsam verliehen oder wie Sauerbier anbieten muss. Wenn das am Ende alles aufgeht und man sogar noch einen kleinen Puffer für 1-2 Leihen hat, ist es OK. Wenn nicht, kann man das nicht mit "Pech" oder "wir wissen ja gar, ob der überhaupt zu uns gekommen wäre" erklären.

Ok wenn es um Knoche geht reden wir doch konkret über Abwehr. Also Tacheles. Wen hättest du dann abgegeben? "Fußball ist kein Managerspiel". Auch hier musst ja erstmal die passenden Angebote bekommen für Gechter und Co. Ein Leistner nur für die Bank ist eigentlich auch zu teuer...

[Herthinho0]

Knoche ist auch nur ein Jahr jünger als Leistner. Also wenn überhaupt hätte ich ihn für Leistner geholt. Nur hätte sein Abgang Sinn gemacht? Sein Vertrag läuft nächstes Jahr aus (wir hoffen ja auf Aufstieg), dann sind die Voraussetzungen eh wieder ganz andere.

Was hat das eigentlich noch mit Taktik zu tun?

[Sir Alex]

Knoche ist auch nur ein Jahr jünger als Leistner. Also wenn überhaupt hätte ich ihn für Leistner geholt. Nur hätte sein Abgang Sinn gemacht? Sein Vertrag läuft nächstes Jahr aus (wir hoffen ja auf Aufstieg), dann sind die Voraussetzungen eh wieder ganz andere.

Was hat das eigentlich noch mit Taktik zu tun?

In Leistners Vertrag gibt es Bedingungen, die den Vertrag bis 26 verlängern.
Das hat Leistner selbst gesagt ohne darauf einzugehen, welche Bedingungen das sind.
Aber dass er sicher im Sommer 25 von der Payroll ist, das kann man so eben nicht aussagen. Vor allem, da er auch gesagt hat, dass Hertha seine letzte Station sei, er hat also keine Ambitionen nochmal zu wechseln.
Ihm einen 2 Vlt 3 Jahresvertrag mit sicherlich gutem Gehalt zu geben, das war Vlt nicht die beste Idee.

[Herthafuxx]

Knoche ist auch nur ein Jahr jünger als Leistner. Also wenn überhaupt hätte ich ihn für Leistner geholt. Nur hätte sein Abgang Sinn gemacht? Sein Vertrag läuft nächstes Jahr aus (wir hoffen ja auf Aufstieg), dann sind die Voraussetzungen eh wieder ganz andere.

Was hat das eigentlich noch mit Taktik zu tun?

In Leistners Vertrag gibt es Bedingungen, die den Vertrag bis 26 verlängern.
Das hat Leistner selbst gesagt ohne darauf einzugehen, welche Bedingungen das sind.
Aber dass er sicher im Sommer 25 von der Payroll ist, das kann man so eben nicht aussagen. Vor allem, da er auch gesagt hat, dass Hertha seine letzte Station sei, er hat also keine Ambitionen nochmal zu wechseln.
Ihm einen 2 Vlt 3 Jahresvertrag mit sicherlich gutem Gehalt zu geben, das war Vlt nicht die beste Idee.

Wer gibt dem einen solchen Vertrag?
Er selbst sagt:

Leistners Vertrag bei Hertha läuft vorerst bis Sommer 2025 - mit der Option auf eine weitere Saison. Auf die Frage, was passieren müsse, damit diese Option greife, antwortete Leistner: „Der Aufstieg würde es erleichtern. Ich habe für zwei Jahre unterschrieben, für die habe ich mir Großes vorgenommen“.

Das klingt danach, dass wir ihn im Aufstiegsfall, von dem man ja im letzten Sommer sicherlich ausgegangen ist, als 35jährigen Bankdrücker bezahlen dürfen.

[Mineiro]

Das hat noch nicht einmal was mit Hertha zu tun.

Wir haben Leistner, Rogel und Kempf unter Vertrag und sollen noch den 32jährigen Knoche dazuholen?
Dardai, Gechter, Hoffmann und Klemens sind zufälligerweise auch Innenverteidiger, die viele andere Zweitligisten sofort nehmen würden...

[Herthinho0]

Die finanziellen Bedingungen für die 1. Liga sind dir/euch dann bekannt?

Aber bitte dann ab in den Leistner-Thread. Das läuft hier in ne falsche Richtung...

[Jenner]

Ja, steht hier drin.

Wenn man es lesen könnte (Bezahlschranke)

Und so wird Herthas große Schwäche in der eigenen Defensive definitiv auf dem Trainingsplan in dieser Woche stehen. Viel Arbeit für Patrick Ebert, der bei den Berlinern für die Standards verantwortlich ist.

[Herthinho0]

Danke Jenner! Na dann kann sich Patty ja nun beweisen. Trotz Handicap (wenige Kopfballspieler)...

[Ray]

Wir haben Leistner, Rogel und Kempf unter Vertrag und sollen noch den 32jährigen Knoche dazuholen?
Dardai, Gechter, Hoffmann und Klemens sind zufälligerweise auch Innenverteidiger, die viele andere Zweitligisten sofort nehmen würden...

Na aber sicher doch. Nur das Alter zählt, Qualität eben nicht, wenn es nicht in die gewollte "Argumentation" (stets pro Vereinsführung) passt.
Dass ein Knoche erst zu CL-Zeiten nicht mehr gut genug für Union war, ein Leistner hingegen schon zu Zweitligazeiten ... vertuschen, nicht erwähnen, ablenken.
Und jaaaa, Gechter begehrt bei vielen anderen Zweitligisten ... an dessen Gala-Performance bei Braunschweig erinnern wir uns alle noch.

[Mineiro]

Du hast immer noch nicht akzeptiert oder weigerst Dich zu akzeptieren, dass der Verein das mit dem Berliner Weg Ernst meint und auch durchzieht.
Weil die Akademie etwas ist, was im Vergleich zu anderen Vereinen einen Wettbewerbsvorteil ausmacht und weil die finanziellen Probleme des Vereins sich mittelfristig nur über Transfererlöse mit selbst ausgebildeten oder weiterentwickelten Spielern lösen lassen werden. Das geht aber nur dann, wenn die Talente auch Spielpraxis bekommen und nicht wenn man ihnen immer wieder etablierte Spieler für teures Geld vor die Nase setzt.

Aprospros Nase... bei Mittelstädt haben wir gesehen, wie daneben Du mitunter bei der Einschätzung der Spielerqualität liegst.

[MS Herthaner]

Da das hier ja der Taktik Thread ist, muss man sich die Frage stellen ob Fiel in der Lage ist aufgrund der Schwächen auf außen dem taktisch entgegenzuwirken.
Dreierkette Schienenspieler, 4-4-2 Raute ,4-3-2-1 .......

[Mineiro]

Ich glaube, dass die Mannschaft für das neue System noch Zeit braucht und eine Änderung der taktischen Ausrichtung uns aktuell mehr zurückwerfen würde als weiterbringen. Hamburg und Paderborn waren überdurchschnittlich starke Gegner in der 2. Liga. In den nächsten Spielen sollte sich unsere Qualität und auch das System von Fiel stärker durchsetzen.

[Herthinho0]

Du meinst also, die Schwächen von Scherhant und Winkler im Konkreten sind hauptsächlich mit fehlender Zeit zu begründen und mit den Gegnern?...

[Black Magic]

Du meinst also, die Schwächen von Scherhant und Winkler im Konkreten sind hauptsächlich mit fehlender Zeit zu begründen und mit den Gegnern?...

Selbstverständlich, man kann das alles begründen. Wenn man sich nicht zu dumm ist, sogar mit harten Kopfkissen im auswärtigen Hotelzimmer.

[Sir Alex]

Du meinst also, die Schwächen von Scherhant und Winkler im Konkreten sind hauptsächlich mit fehlender Zeit zu begründen und mit den Gegnern?...

Du unterschlägst permanent, dass Palko einen katastophalen Einsatz in der Startelf auf dem Flügel hatte, also zwingend in diese Aufzählung hineingehört.
Die katastrophale Leistung Palkos gegen Paderborn kann man ja nun wirklicch nicht wegdiskutieren.