Fredi Bobic

[Jenner]

Aber die Platzierungen waren nicht schlechter als der vorhin höher billanziell (laut TM) veranschlagte Kader.

Wann waren wir denn vor Bobic zuletzt 16. bzw. 17. (Zeitpunkt seiner Entlassung)?

[Ray]

Insgesamt hat uns Bobic samt Gefolgsleuten ein Vielfaches von dem gekostet als seine Vorgänger Friedrich und Preetz verdient haben.

Behauptungen ohne einen Hauch von Substanz. Belege doch bitte. VIELfaches. Nicht Einskommaeinsfach, sondern VIELfach

[Dd.]

Aber die Platzierungen waren nicht schlechter als der vorhin höher billanziell (laut TM) veranschlagte Kader.

Wann waren wir denn vor Bobic zuletzt 16. bzw. 17. (Zeitpunkt seiner Entlassung)?

Hatten wir nach LAlbadia unter Dardai nicht gegen den Abstieg gespielt?

[Herthafuxx]

Es wurden nach ihm noch Leute eingestellt und auch Mitarbeiter mit Abfindung entlassen. Sind nur ein kleiner Teil davon, aber so absolut, wie du das beschreibst, war es nicht.

Ich meinte vor allem die Profimannschaft.

Der Personalaufwand, welchen du aufgelistet hast, beinhaltet aber nicht nur die Profimannschaft. Und auch da muss man sehen, welche Aktien er an Personalkosten für Piatek, Tousart und Co. hatte. Ich denke mal über sein Schaffen und seine "Erfolge" herrscht hier grundsätzlich Einigkeit. Da muss man das weder in die eine noch in die andere Richtung verklären.

[Jenner]

Wann waren wir denn vor Bobic zuletzt 16. bzw. 17. (Zeitpunkt seiner Entlassung)?

Hatten wir nach LAlbadia unter Dardai nicht gegen den Abstieg gespielt?

Als Dardai von Labaddia übernahm, waren wir 14. genauso wie am Ende der Saison.

[Jenner]

Insgesamt hat uns Bobic samt Gefolgsleuten ein Vielfaches von dem gekostet als seine Vorgänger Friedrich und Preetz verdient haben.

Behauptungen ohne einen Hauch von Substanz. Belege doch bitte. VIELfaches. Nicht Einskommaeinsfach, sondern VIELfach

Mineiro braucht hier gar nichts weiter zu belegen. Die Zahlen hat er doch bereits dargelegt. Vielleicht solltest Du einfach mal überlegen, weshalb die Richterin am LG die ordentliche Kündigung für rechtens hält.

[Dd.]

Hatten wir nach LAlbadia unter Dardai nicht gegen den Abstieg gespielt?

Als Dardai von Labaddia übernahm, waren wir 14. genauso wie am Ende der Saison.

Und?
Hätten wir nicht nochmal 14 werden können, oder was meinst du?
unter seinem letzten Trainer (sorry, Name gerade entfallen, Schwarz?) standen wir die meiste Zeit geräumig vor den Abstiegsrängen.
Womöglich war das ein Momentaufnahme ende Januar.

möglicherweise hätte er Schwarz nochmal entlassen...
Spekulation, keiner kanns wissen.

Wie auch immer, taugt nicht als Fakt.

[Mineiro]

Insgesamt hat uns Bobic samt Gefolgsleuten ein Vielfaches von dem gekostet als seine Vorgänger Friedrich und Preetz verdient haben.

Behauptungen ohne einen Hauch von Substanz. Belege doch bitte. VIELfaches. Nicht Einskommaeinsfach, sondern VIELfach

Bobics Gehalt wurde in verschiedenen Medienberichten mit 3,2 Mio. EUR p.a. verortet.

beispielhafte Quelle:
https://www.sport.de/news/ne4381741/ein ... r-dem-aus/

Seine Gefolgsleute zusammen dürften insgesamt mindestens weitere 2 Mio. EUR p.a. gekostet haben und das ist noch vorsichtig geschätzt, denn allein Thiam dürfte fast eine Million p.a. verdient haben:

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... agt-hertha

Preetz hat bei Hertha mal mit 500 TEUR p.a. angefangen und dürfte zum Ende seiner Zeit Hertha maximal rund eine Mio. EUR jährlich verdient haben.

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel ... has-preetz

[Dd.]

Hatten wir nach LAlbadia unter Dardai nicht gegen den Abstieg gespielt?

Als Dardai von Labaddia übernahm, waren wir 14. genauso wie am Ende der Saison.

Aha, dann waren sämtliche Zeitungartikel der letzten 5 Spiele damals fake.
Gut zu wissen, Danke!

hat Pal uns nicht bereits 2x gerettet?

[Dd.]

Behauptungen ohne einen Hauch von Substanz. Belege doch bitte. VIELfaches. Nicht Einskommaeinsfach, sondern VIELfach

Bobics Gehalt wurde in verschiedenen Medienberichten mit 3,2 Mio. EUR p.a. verortet.

beispielhafte Quelle:
https://www.sport.de/news/ne4381741/ein ... r-dem-aus/

Seine Gefolgsleute zusammen dürften insgesamt mindestens weitere 2 Mio. EUR p.a. gekostet haben und das ist noch vorsichtig geschätzt, denn allein Thiam dürfte fast eine Million p.a. verdient haben:

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... agt-hertha

Preetz hat bei Hertha mal mit 500 TEUR p.a. angefangen und dürfte zum Ende seiner Zeit Hertha maximal rund eine Mio. EUR jährlich verdient haben.

https://www.bz-berlin.de/archiv-artikel ... has-preetz

BZ hatte kürzlich hier etwa 2,4 Mio (?) gesagt.
hatte ich hier verlinkt.
mehrere Monate her.

[bayerschmidt]

...
Seine Gefolgsleute zusammen dürften insgesamt mindestens weitere 2 Mio. EUR p.a. gekostet haben und das ist noch vorsichtig geschätzt, denn allein Thiam dürfte fast eine Million p.a. verdient haben:

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... agt-hertha
...

Merkwürdig, dass Du - sonst meistens äußerst präzise - gerne ins Fantasievolle abdriftest, wenn es zum Wohl Herthas (was übersetzt wohl heißt, Ex-Mitarbeitern Dreck hinterherwerfen) sein könnte.

Die vereinbarte Summe von 350.000 Euro für Thiam setzt sich wie folgt zusammen: 187.000 Euro brutto Abfindung, 111.000 Euro brutto ausstehende Gehälter von August bis Dezember sowie Prämien inklusive Zinsen in Höhe von 53.000 Euro brutto.

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... von-hertha

Jenner und ich hatten dann im Thiam Thread mehr oder weniger trefflich spekuliert, ob diese Gehälter auch eine Kürzung um 30-40% (wegen Abstieg) beinhalten könnten. Außerdem endete der vertrag wohl nicht im Sommer 2024, sondern erst 2025, woraus sich eben die Abfindung ergibt. Aber demnach hat Thiam ein Jahresgehalt irgendwo im Korridor zwischen 270k und 450k verdient. So viel zu Deinen stets bemühten "Fakten"...

[Jenner]

Hätten wir nicht nochmal 14 werden können, oder was meinst du?

Ich meine damit, dass Deine Aussage

Aber die Platzierungen waren nicht schlechter als der vorhin höher billanziell (laut TM) veranschlagte Kader.

Quatsch ist.

[Dd.]

Hätten wir nicht nochmal 14 werden können, oder was meinst du?

Ich meine damit, dass Deine Aussage

Aber die Platzierungen waren nicht schlechter als der vorhin höher billanziell (laut TM) veranschlagte Kader.

Quatsch ist.

Nuja
relegation ist selbstverständlich schlechter als 14. Insofern natürlich Quatsch.
hat aber nur geringe Betrachtungsstiefe, schwer zu beurteilen da Momentaufnahmen. Ebenso meiner "nicht schlechter als".
Im Gesamtschau spielten wir gegen den Abstieg als Bobic übernahm, und das "Andere", "Neue" mit neuem tragfähigen Konzept, hätte sich noch zeigen müssen

Und da spielt dann iwann auch der Glaube eine Rolle.
ich alzeptiere den Entzug des Vertrauens.
Mein Vertrauen war noch nicht "verspielt".
glaube sogar, wir haben uns keinem gefallen getan, Bobic zu entlassen.

[Herthafuxx]

...
Seine Gefolgsleute zusammen dürften insgesamt mindestens weitere 2 Mio. EUR p.a. gekostet haben und das ist noch vorsichtig geschätzt, denn allein Thiam dürfte fast eine Million p.a. verdient haben:

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... agt-hertha
...

Merkwürdig, dass Du - sonst meistens äußerst präzise - gerne ins Fantasievolle abdriftest, wenn es zum Wohl Herthas (was übersetzt wohl heißt, Ex-Mitarbeitern Dreck hinterherwerfen) sein könnte.

Merkwürdig auch, dass Bild/BZ unseriöse Blätter sind, wenn sie z.B. das Gehalt von Bernsteins Kumpels veröffentlichen, aber für von der Vereinsspitze als "böse" auserkorene Leute, sind die plötzlich zuverlässige Quelle.

[blitz]

die doppelstandards von unserem emsigen geschäftsstellen-account dürften doch nun wirklich niemanden mehr überraschen.

spult man in diesem thread ca. 1 jahr zurück, war bobic ja auch noch der größte "sparfuchs" ever, sandro genau der richtige trainer, das katastrophale trainingslager in den USA alternativlos und kostengünstig und der versuch von bernstein fredi zum dfb wegzuloben eine schmutzkampagne, die nur "spinner" glauben können.

[Ray]

Merkwürdig auch, dass Bild/BZ unseriöse Blätter sind, wenn sie z.B. das Gehalt von Bernsteins Kumpels veröffentlichen, aber für von der Vereinsspitze als "böse" auserkorene Leute, sind die plötzlich zuverlässige Quelle.

Eben. Das ist alles dermaßen ultrabillig, plump und durchschaubar. Das glaubt echt nur jener Teil der Kurve, der Dardai für Gott hält. Aber auch nur ab 1 Promille aufwärts.

[Ray]

die doppelstandards von unserem emsigen geschäftsstellen-account dürften doch nun wirklich niemanden mehr überraschen.

spult man in diesem thread ca. 1 jahr zurück, war bobic ja auch noch der größte "sparfuchs" ever, sandro genau der richtige trainer, das katastrophale trainingslager in den USA alternativlos und kostengünstig und der versuch von bernstein fredi zum dfb wegzuloben eine schmutzkampagne, die nur "spinner" glauben können.

Eben. Und wenn man sachlich nichts mehr entgegnen kann, schalten diese Accounts auf den Proll-Modus um

[Mineiro]

...
Seine Gefolgsleute zusammen dürften insgesamt mindestens weitere 2 Mio. EUR p.a. gekostet haben und das ist noch vorsichtig geschätzt, denn allein Thiam dürfte fast eine Million p.a. verdient haben:

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... agt-hertha
...

Merkwürdig, dass Du - sonst meistens äußerst präzise - gerne ins Fantasievolle abdriftest, wenn es zum Wohl Herthas (was übersetzt wohl heißt, Ex-Mitarbeitern Dreck hinterherwerfen) sein könnte.

Die vereinbarte Summe von 350.000 Euro für Thiam setzt sich wie folgt zusammen: 187.000 Euro brutto Abfindung, 111.000 Euro brutto ausstehende Gehälter von August bis Dezember sowie Prämien inklusive Zinsen in Höhe von 53.000 Euro brutto.

https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/h ... von-hertha

Jenner und ich hatten dann im Thiam Thread mehr oder weniger trefflich spekuliert, ob diese Gehälter auch eine Kürzung um 30-40% (wegen Abstieg) beinhalten könnten. Außerdem endete der vertrag wohl nicht im Sommer 2024, sondern erst 2025, woraus sich eben die Abfindung ergibt. Aber demnach hat Thiam ein Jahresgehalt irgendwo im Korridor zwischen 270k und 450k verdient. So viel zu Deinen stets bemühten "Fakten"...

OK, danke für die Präzisierung. Ich habe zugegebenermaßen nicht gründlich recherchiert sondern nur spontan ach Quellen gegoogelt.
Dennoch halte ich die Gesamtsumme von 2 Mio. EUR pro Jahr für Thiam, Dufner, Zelichowski, Westphal, Borst, Ruhr, Wane insgesamt nicht für völlig unrealistisch. Bei 7 Personen wäre das ein Durchschnittswert 286 TEUR pro Jahr inkl. Sozialabgaben.

[Dd.]

Zur Rechtmäßigkeit der ordentliche Kündigung.
nach meinem Laienverständnis: natürlich hat der "Unternehmer/Eigentümer" immer das Recht einen Geschäftsführer ordentlich zu Kündigen. Für ihm gelten nun mal keine Arbeitnehmer Schützgesetze.
Wie hier als Beschluss sämtliche dafür vorgesehene Gremien erfolgt ist.
mag in Details fachlich etwas ungenau formuliert sein, aber gehört zu den Grundpfeilers unseres "Systems".

Nur mal als Laie gesagt.
verstehe dieses Forum nun mal als Fanforum.

Wie auch immer, sagt NICHTS über die Qualität der Arbeit des Geschäftsführers aus.
Den darf man auch nach Laune entlassen.

[Jenner]

Zur Rechtmäßigkeit der ordentliche Kündigung.
nach meinem Laienverständnis: natürlich hat der "Unternehmer/Eigentümer" immer das Recht einen Geschäftsführer ordentlich zu Kündigen.

Nein, so ist es nicht. Bei befristeten GF-Verträgen ist nur eine außerordentliche Kündigung möglich, es sei denn der Vertrag beinhaltet explizit die Möglichkeit einer ordentlichen Kündigung. Das scheint bei Bobic offensichtlich der Fall zu sein.

[Dd.]

Zur Rechtmäßigkeit der ordentliche Kündigung.
nach meinem Laienverständnis: natürlich hat der "Unternehmer/Eigentümer" immer das Recht einen Geschäftsführer ordentlich zu Kündigen.

Nein, so ist es nicht. Bei befristeten GF-Verträgen ist nur eine außerordentliche Kündigung möglich, es sei denn der Vertrag beinhaltet explizit die Möglichkeit einer ordentlichen Kündigung. Das scheint bei Bobic offensichtlich der Fall zu sein.

Man konnte doch den Vertrag zum Vertragsende kündigen, und vorfristig aussprechen?
Und Regelungen mit festem Abfindung in festgelegte Varianten der Vorfristigkeit?

etwa so.
zu Details müsste man richtig reinlesen können, und vor allem Anwalt sein.

[Jenner]

Jenner und ich hatten dann im Thiam Thread mehr oder weniger trefflich spekuliert, ob diese Gehälter auch eine Kürzung um 30-40% (wegen Abstieg) beinhalten könnten. Außerdem endete der vertrag wohl nicht im Sommer 2024, sondern erst 2025, woraus sich eben die Abfindung ergibt. Aber demnach hat Thiam ein Jahresgehalt irgendwo im Korridor zwischen 270k und 450k verdient. So viel zu Deinen stets bemühten "Fakten"...

Genauso war es. Im Übrigen hat auch die Springerpresse eine deutlich niedrigere Zahl (350.000 € Jahresgehalt) genannt, was in der von uns ermittelten Bandbreite liegt.

Nein, so ist es nicht. Bei befristeten GF-Verträgen ist nur eine außerordentliche Kündigung möglich, es sei denn der Vertrag beinhaltet explizit die Möglichkeit einer ordentlichen Kündigung. Das scheint bei Bobic offensichtlich der Fall zu sein.

Man konnte doch den Vertrag zum Vertragsende kündigen, und vorfristig aussprechen?
Und Regelungen mit festem Abfindung in festgelegte Varianten der Vorfristigkeit?

etwa so.
zu Details müsste man richtig reinlesen können, und vor allem Anwalt sein.

Es ergibt keinen Sinn, einen befristeten Vertrag zum Vertragsende zu kündigen, weil er dann ohnehin ausläuft.
Was Du meinst, ist eine vorzeitige Freistellung. Das ist dann aber keine Kündigung und man muss den GF trotzdem bis zum Vertragsende in voller Höhe bezahlen.

[Dd.]

Wahrscheinlich.
tippe darauf, die jetzt erreichte ord. Kündigung beinhaltet entweder die Zahlungen, oder die Abfindung, oder Varianten dazwischen.
Gut möglich dass du richtig liegst, ich bin ja nur Laie.

Wichtig für mich ist nur, sie sagt NICHTS aus über iwelches interpretiertem Fehlverhaltens.

Aber ist ja noch nicht zuende.
Falls eine auß. ord. Kündigung durchkommt, was ich null glauben kann, verändert das die ganze Sache selbstverst.

[Rallekalle]

Der Verein Hertha BSC ist einfach nur noch ein Witz und peinlich. Jetzt startet man eine mediale Schlammschlacht gegen Ex Mitarbeiter und erfindet Dinge(angebliche ausgeplauderte Interna). Man nutzt jeden Trick um das unvermeidliche hinauszuzögern(komplette Zahlungen des Gehalts). Es ist nur eine Frage der Zeit. Eine fristlose Kündigung wirst du vor kein Gericht durchkriegen. Die können sich drehen und wenden wie sie wollen. Berufung wird Bobic gegen dieses Urteil einlegen.

Das ist mal wieder ein heftiger Image Schaden für den Verein. Ein nicht von hirnlosen Menschen geführter Verein regelt das mit Bobic außergerichtlich(mit einer realistischer Abfindung und keinen Witz wie das letzte Angebot). Das nimmt langsam Düsseldorf-Preetz-2012er Züge an. Der Verein wird aktuell von extrem vielen Witzfiguren geführt. Die Ober Gegenbauer-Ratte scheint Herrich zu sein. Er benimmt sich nicht nur wie eine Ratte, sondern sieht auch so aus. Der meint es nicht gut mit dem Verein. Ein Gegenbauer Kumpane soll den Verein retten. Dass ich nicht lache

[Jenner]

Wichtig für mich ist nur, sie sagt NICHTS aus über iwelches interpretiertem Fehlverhaltens.

Das kann man so nicht sagen. Fest steht nur, dass man einen befristeten GF-Vertrag nur dann ordentlich kündigen kann, wenn diese Möglichkeit bereits Bestandteil des Vertrags ist.
Da gibt es nun im Wesentlichen 2 Möglichkeiten.

1. Die Kündigung kann ohne Angaben von Gründen ausgesprochen werden, im Gegenzug wird dem GF eine festgelegte Abfindung zugesichert, bspw. 80% der Bezüge, die er noch bis zum regulären Vertragsende erhalten hätte.

2. Die ordentliche Kündigung kann nur beim Vorliegen bestimmter Gründe (Fehlverhalten) ausgesprochen werden. Abfindung sollte dann sinnvollerweise niedriger sein, als bei Variante 1.

Letztendlich wissen wir nicht, was da 2021 zwischen Hertha und Bobic vereinbart wurde. Für Variante 2 spricht, dass Bobic die ordentliche Kündigung angefochten hat. Aber vielleicht ist er auch einfach nur zu gierig oder anwaltlich schlecht beraten.