[35] Marius Gersbeck

[Micky]

Ist es wichtig, bzw. harmloser, wenn man jemanden schwer verletzt, dass es eventuell fahrlässig geschah?

Macht es einen Unterschied, ob Du fahrlässig mit Deinem Flieger einen von der Groundcrew streifst oder ob Du das vorsätzlich machst?

Nein!

[Ray]

... hier im Forum stark anwachsen, dass M.G. doch bitte wieder ins Tor soll.

"wieder"
nach EINEM Spiel bislang

Hertha-Legenden und Fan-Helden sind in erster Linie reine Projektionen, bei denen sich irgendwelche Errungenschaften eingebildet werden ... angefangen bei Zecke ...

[Linksfuss]

... hier im Forum stark anwachsen, dass M.G. doch bitte wieder ins Tor soll.

"wieder"
nach EINEM Spiel bislang

Hertha-Legenden und Fan-Helden sind in erster Linie reine Projektionen, bei denen sich irgendwelche Errungenschaften eingebildet werden ... angefangen bei Zecke ...

Habe gelesen, es existieren auch Hertha-Ikonen. Axel Kruse soll eine Ikone sein. Ich glaube diese Dienstränge werden gemäß der Nähe zu den Boulevard-Zeitungen vergeben. Ist Ikone > Legende?

[MikeSpring]

Macht es einen Unterschied, ob Du fahrlässig mit Deinem Flieger einen von der Groundcrew streifst oder ob Du das vorsätzlich machst?

Nein!

Da hat Dir Opa das so ausführlich erklärt und du beantwortest die rhetorische Frage immer noch falsch ?

[HipHop]

... Boulevard-Zeitungen ... Ist Ikone > Legende?

"Ikone" und/oder "Legende" nach dem Ausscheiden bei Hertha, nach der aktiven Karriere, ggf nach dem Ableben.
"Star" alles was unter 36 und noch als Spieler aktiv ist.

Gersbeck pendelt demnach zZ zw "Star" & "Legende"...

[hartun]

Nein!

Da hat Dir Opa das so ausführlich erklärt und du beantwortest die rhetorische Frage immer noch falsch ?

Ich hab neuerdings tierische Angst vorm Fliegen.
Also mit nem Flugzeug, nicht weil mir der Marius gegenüber steht.

[Jenner]

Für Gersbeck erstmal nicht so gut aber der Vorwurf der "schweren" KV könnte fallen gelassen werden.

Glaube ich nicht. Im Gegensatz zu Deutschland ist das hinreichende Schädigungsausmaß nicht sehr sehr hoch, um eine Körperverletzung als schwer zu qualifizieren. Die beschriebenen Verletzungen reichen da locker aus. Zudem kommt es weniger darauf an, wie die Verletzung zugefügt wurde. Fahrlässig reicht da auch.

[Micky]

Nein!

Da hat Dir Opa das so ausführlich erklärt und du beantwortest die rhetorische Frage immer noch falsch ?

Wenn Du es sagst.

[Forever-Hertha]

... Boulevard-Zeitungen ... Ist Ikone > Legende?

"Ikone" und/oder "Legende" nach dem Ausscheiden bei Hertha, nach der aktiven Karriere, ggf nach dem Ableben.
"Star" alles was unter 36 und noch als Spieler aktiv ist.

Gersbeck pendelt demnach zZ zw "Star" & "Legende"...

Gersbeck ist doch bereits eine "Ultra-Ikone" und ja, von Hertha-"Star" (alles was nen Spielerpass hat) zu Hertha-"Legende" (alle ehemaligen) könnte recht bald passieren. Hauptsache blauweißes Blut und HDNA.

[Zauberdrachin]

…
Es kann auch noch zur Einstellung des Verfahrens kommen, auch in der Hautverhandlung wegen Geringfüggigkeit oder gegen Auflagen und Weisungen.
…
https://bs-legal.de/fachanwalt-strafrec ... erfahrens/

Prinzipiell richtig, wobei es dort Diversion heißt und Du lieber etwas von einem Ösi-Rechtsanwalt hättest verlinken sollen, z.B. das hier:
https://www.rechtsanwalt-flatz.at/was-i ... %20erfüllt.

Allerdings scheint dort die Diversion/Einstellung (wegen vermeintlich geringfügiger Schuld) nicht ganz so standardmässig zu erfolgen wie es in Deutschland möglicherweise den Eindruck hat. Was mich etwas stutzig macht: es war doch immer von einer zivilrechtlichen Einigung mit dem Opfer die Rede. Der außergerichtliche Tatausgleich, von dem als Diversionsvoraussetzung die Rede ist, sollte also schon erfolgt sein. Wenn die Staatsanwaltschaft dennoch die Anklage erhebt, ist das eher ein schlechtes Zeichen für Gersbeck.

Da auch wieder (in einem anderen Beitrag) die Fahrlässigkeit erwähnt/zitiert wurde: die Prüfung derselben dürfte im weiteren Verfahren nur eine sehr geringe Rolle spielen. Auch eine mittlere Schelle oder Fausthieb stellen eine vorsätzliche Körperverletzung dar. Und nach Fausthieb/Schelle irgendwo unglücklich aufgeprallt… ist der geradezu klassische Fall der zumindest fahrlässig verursachten schweren Folge. Da gibt es wenig Raum für „ganz anderes Bild“ oder „Neuen Aspekt“.

So weit wie ich das verstanden habe ist die zivilrechtliche Einigung ein Teil der Diversion, die staatsrechtliche Einigung der andere Teil, also von gemeinnütziger Arbeit bis hin zu einer Zahlung an das "Staatssäckel" besteht eine Bandbreite.
Ob sie um das zu erreichen eine Anklage erheben müssen kann ich nicht beurteilen, das wirst Du wie auch meinen ersten Satz besser beurteilen können.
Und ob sich da geeinigt werden kann und der Gerichtstermin abgesagt wird oder das im Rahmen des Gerichtsstermin zwingend gemacht werden muss, da habe ich auch keinen Plan davon.

Gern nochmal die Frage: Worauf wartet Hertha BSC?

Macht es einen Unterschied, ob er 8 oder 13 Monate auf Bewährung kriegt? Was soll daran relevant für die Entscheidung sein?

Gern kurz. Danke.

Du gehst hier zwingend von solch Strafe aus.
Genau das steht jedoch nicht fest.
Sollte es noch zu einer Diversion kommen (siehe oben) gilt er als nicht vorbestraft im Gegensatz zu Deiner Bewährungsvariante.

Es geht hier nicht zwingend um eine moralische Wertung, es geht darum ob man dennoch die eine oder eben die andere Entscheidung trifft und genau dafür spielt mehr eine Rolle als "nur" die moralische Wertung.
...

Warum hat der Verein dann überhaupt einen Verhaltenskodex?
Welchen Wert und Nutzen hat das von Berstnstein ausgebenen "Visionspapier"?

Kann man sich dann ja sparen, wenn es eh um den (finanziellen) Nutzen für Hertha geht. Oder wie siehst du das?

Als Verein lässt man seine Spieler, besonders Berliner, nicht einfach mal so fallen.
Hat auch etwas mit Kodex zu tun.

[Sir Alex]

Warum hat der Verein dann überhaupt einen Verhaltenskodex?
Welchen Wert und Nutzen hat das von Berstnstein ausgebenen "Visionspapier"?

Kann man sich dann ja sparen, wenn es eh um den (finanziellen) Nutzen für Hertha geht. Oder wie siehst du das?

Als Verein lässt man seine Spieler, besonders Berliner, nicht einfach mal so fallen.
Hat auch etwas mit Kodex zu tun.

Das ist aber so gar keine Antwort auf meine Frage, sondern ein Ausweichen hoch 10.

Wenn die DNA über dem Verhaltenskodex steht, wozu ist dieser dann überhaupt nötig? Warum gibt es dann so etwas?

[HipHop]

Es gibt - oh Wunder - eine derbe Differenz zw intern und extern. Zumindest was Maßstäbe und Kommunikation angeht. Das zeichnet erfolgreiche Organisationen „punktuell“ auch aus.

[Zauberdrachin]

Ein Kodex ist nicht dazu da um ihn wie ein Scharfrichter umzusetzen.
Es kann wie auch jedes Gesetz nur eine Leitlinie sein.
Für schwarz/weiß-Denken ist das natürlich nicht zulässig.

In den 10 Geboten ... heißt es da "du sollst nicht" oder "du darfst niemals"?

Zusätzlich kann man auch in dem Fall das Geld anführen was eine realitivierte Betrachtung erforderlich machen sollte.

Die Menschenwürde ist unantastbar ... sieht man an den Obdachlosen ...

Schreib mal bitte einen Satz der immer und zu 100% gilt.
Denn das scheint Deine Anforderung zu sein an andere.

[Herthinho0]

Naja, stell dir vor, als Beispiel Rogel passiert in den nächsten Monaten das gleiche wie Gersbeck. Meinst du - ZD - der Verlauf wäre der gleiche? Und wäre das angemessen und vertretbar (wenn man sich anders verhält als Verein)?

[Sir Alex]

Ein Kodex ist nicht dazu da um ihn wie ein Scharfrichter umzusetzen.
Es kann wie auch jedes Gesetz nur eine Leitlinie sein.
Für schwarz/weiß-Denken ist das natürlich nicht zulässig.

In den 10 Geboten ... heißt es da "du sollst nicht" oder "du darfst niemals"?

Zusätzlich kann man auch in dem Fall das Geld anführen was eine realitivierte Betrachtung erforderlich machen sollte.

Die Menschenwürde ist unantastbar ... sieht man an den Obdachlosen ...

Schreib mal bitte einen Satz der immer und zu 100% gilt.
Denn das scheint Deine Anforderung zu sein an andere.

Ein Kodex, der nur für eh unliebsame Personen gilt, der ist doch obsolet, unehrlich sogar.

Das hat nichts mit schwarz-weiß Denken zu tun.

Und ja, ich habe grundsätzlich ein Problem mit Doppelmoral und wenn ein Kodex für DNA nicht gilt, für andere aber schon, dann ist das Doppelmoral. Und grundsätzlich hat das was elitäres und schadet jeder GEsellschaft.

Oder sollen die Gesetzte eines Staates zB nur dort gelten, wo es gerade passt?
Denn genau das sagst du aus.


Und zu dem 100% Satz - man kann und sollte sich ja in vielen Dingen so ausdrücken, dass man Hintertürchen offen lässt, wenn man Konsequenzen ggdds scheut. - kennt man aus der Kindererziehung.
Wenn man aber eine klare Aussage trifft, einen Kodex aufstellt, dann muss der auch gelten.
Verstehe den Einwand echt gar nicht.
So kann man locker und leicht Aussagen treffen/Regeln aufstellen, die zu 100% gelten.

[Westham]

Für Gersbeck erstmal nicht so gut aber der Vorwurf der "schweren" KV könnte fallen gelassen werden.

Glaube ich nicht. Im Gegensatz zu Deutschland ist das hinreichende Schädigungsausmaß nicht sehr sehr hoch, um eine Körperverletzung als schwer zu qualifizieren. Die beschriebenen Verletzungen reichen da locker aus. Zudem kommt es weniger darauf an, wie die Verletzung zugefügt wurde. Fahrlässig reicht da auch.

Na schaun wir mal, in so einem Prozess geht es ja nicht per se um Gerechtigkeit, sondern nur um die juristische Aufarbeitung.
Insofern ist niemanden damit geholfen, Gersbeck als brutalen Hooligan zu brandmarken.

[Westham]

Ein Kodex ist nicht dazu da um ihn wie ein Scharfrichter umzusetzen.
Es kann wie auch jedes Gesetz nur eine Leitlinie sein.
Für schwarz/weiß-Denken ist das natürlich nicht zulässig.

In den 10 Geboten ... heißt es da "du sollst nicht" oder "du darfst niemals"?

Zusätzlich kann man auch in dem Fall das Geld anführen was eine realitivierte Betrachtung erforderlich machen sollte.

Die Menschenwürde ist unantastbar ... sieht man an den Obdachlosen ...

Schreib mal bitte einen Satz der immer und zu 100% gilt.
Denn das scheint Deine Anforderung zu sein an andere.

Richtig ZD.
Schlag bei Kant nach.

[rotergrobi]

Ein Kodex ist nicht dazu da um ihn wie ein Scharfrichter umzusetzen.
Es kann wie auch jedes Gesetz nur eine Leitlinie sein.
Für schwarz/weiß-Denken ist das natürlich nicht zulässig.

"Wir peilen einen Platz im gesicherten Mittelfeld an, aber Abstieg ist auch okay."
"Die nächste Saison ist komplett durchfinanziert."
Hast Recht, passt zu Hertha. Nach unten flexibel bleiben in den Zielen geht immer.

[Zauberdrachin]

...
So kann man locker und leicht Aussagen treffen/Regeln aufstellen, die zu 100% gelten.

Ich bat bereits um ein Beispiel.

[Sir Alex]

...
So kann man locker und leicht Aussagen treffen/Regeln aufstellen, die zu 100% gelten.

Ich bat bereits um ein Beispiel.

Und ich bat bereits vorher um deine Meinung, ob es einen Verhaltenskodex dann überhaupt bedarf Bzw.. welchen Sinn dieser hat, wenn man diesem dann eh nicht folgt.

So macht Diskussion keinen Sinn, wenn du ausweichst und andere Fragen stellst.

[Jenner]

Naja, stell dir vor, als Beispiel Rogel passiert in den nächsten Monaten das gleiche wie Gersbeck. Meinst du - ZD - der Verlauf wäre der gleiche? Und wäre das angemessen und vertretbar (wenn man sich anders verhält als Verein)?

Gut, ist nur Spekulation, aber ich denke Rogel wäre nicht mehr suspendiert. Gersbeck bekommt vermutlich auch vereinsintern etwas ab, was eigentlich zur Sicht auf Bernstein gehört. Sieht man auch hier ganz gut.

[Zauberdrachin]

Sir Alex, ich hatte deshalb das Beispiel mit den 10 Geboten geschrieben, um ein anderes Beispiel für einen "Kodex" zu nennen.

EIn Kodex ist die Erklärung von Sollen und Wollen, nicht dass es keine Ausnahmen geben dürfe.

Die Gebote wurden auch verfasst weil man wohin wollte, einen Weg gehen dahin.
Ebenso ist es mit einem Kodex, der aufgestellt wird um einen Weg dahin zu gehen.

Das ist nicht mit Verfassen bereits umgesetzt/geschehen.

Du hinterfragst den Sinn. Den Sinn kann man bei alles und allem hinterfragen. Bringt meistens ein gutes Gefühl ...

Deine Schlussfolgerung "man würde dem eh nicht folgen" ist nichts anderes als eine reine Behauptung, da "eh nicht folgen" gleich 100% Nichtbeachtung von Dir formuliert wird. Deswegen meine "schwarz/weiß"-Kritik.

[Herthinho0]

Naja, stell dir vor, als Beispiel Rogel passiert in den nächsten Monaten das gleiche wie Gersbeck. Meinst du - ZD - der Verlauf wäre der gleiche? Und wäre das angemessen und vertretbar (wenn man sich anders verhält als Verein)?

Gut, ist nur Spekulation, aber ich denke Rogel wäre nicht mehr suspendiert. Gersbeck bekommt vermutlich auch vereinsintern etwas ab, was eigentlich zur Sicht auf Bernstein gehört. Sieht man auch hier ganz gut.

Gut, ist nur Spekulation, aber ich denke Rogel wäre nicht mehr suspendiert und nicht mehr im Verein. Mutmaßlich hätte man das nach außen hin auch anders kommuniziert, offener und dem selbst ausgerufenen Kodex entsprechend...

[dockal]

Kömmt ihr das nicht privat ausdiskutieren ?

[Herthinho0]

Kömmt ihr das nicht privat ausdiskutieren ?

Nein.
Es geht um das Thema "Gersbeck-Vorfall"...