Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

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Opa
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Opa » 11.02.2023, 19:16

FHauser hat geschrieben:
10.02.2023, 13:03
Wer sich eine stärkere Jugendarbeit wünscht, hätte Steffel wählen müssen. Der ... hat im Bundestag Sportausschüsse geleitet
:laugh: Im Sportausschuss landen Leute, die selbst für die Verkehrspolitik zu doof sind.

Man mag ja Bernstein für einen schlechten Präsidenten halten, aber Steffel wäre um einiges schlimmer geworden. Und man muss auch seine Bernsteinaversion nicht in jeden Thread reintragen oder ihm irgendwelche Leistungen für den Nachwuchssport andichten, zu denen er persönlich nichts oder nur sehr wenig beigetragen hat.

Wir sollten abgesehen davon das Thema der Jugendarbeit auch endlich mal als das bezeichnen, was es tatsächlich ist. Es geht dabei nicht um Breitensport, sondern Hertha versucht, Elitefußballer auszubilden, von denen man sportlich profitieren möchte und mit denen man irgendwann Kasse machen will bzw. muss. Hertha macht Nachwuchsförderung nach Kassenlage.

Nahezu jeder Spieler mit herausragendem Talent dockt ohnehin bei einem erfolgreicheren Verein als der alten Dame an und es gibt mehr als ein Beispiel, wo hier Spieler als für nicht gut genug aussortiert wurden, die dann den Durchbruch woanders schafften wie Andrich oder Maximilian Philipp. Die Karriereplanung von Nachwuchsspielern macht ohnehin nicht Hertha, sondern der Spielerberater, von denen selbst Jugendliche und Kinder schon welche haben und die die Interessen ihrer Schützlinge vertreten. Die Problematik der Rechtsunwirksamkeit von Verträgen mit Jugendlichen kann auch Hertha nicht alleine lösen.

Letztlich muss man bei nüchterner Betrachtung ohnehin feststellen, dass sich der Aufwand, den man bei Hertha betreibt, in der Form nicht auszahlt. Der Spielbetrieb der U23 ist sündhaft teuer und allerhöchstens mäßig erfolgreich und selten sinnvoll. Das Thema dient eher der Imagepflege und die Karte wird ja auch immer von den Verantwortlichen gespielt, wenn es mal gerade thematisch eng wird. Das nun ausgerechnet zur Ideologie auszurufen, die den Verein retten helfen soll, ist ein Treppenwitz, über den nur niemand mehr lachen kann. Der "Berliner Weg" wird für Hertha in Liga 2 mit leeren Kassen führen, mit denen man Talente noch mehr vergraulen wird.

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Ray
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ray » 11.02.2023, 19:28

Opa hat geschrieben:
11.02.2023, 19:16


Man mag ja Bernstein für einen schlechten Präsidenten halten, aber Steffel wäre um einiges schlimmer geworden.
Das machst Du woran genau fest?
Steffel war auch kein Kandidat bei dem man Juchuuu hätte schreien müssen, aber ... massig Rechtschreibfehler auf seiner eigenen Homepage hat er nicht. Und er hat Erfahrung darin, einen Berliner Sportverein von Zweitliganiveau an die europäische Spitze zu führen.
Selbst wenn Steffel tapsig etc. ist., verfügt er doch über ein einigermaßen kompetentes Beraterumfeld. Börnie verfügt noch nicht einmal über einen Rechtschreibkorrekteur.

Es ist echt faszinierend: es läuft seit Börnies Wahl ALLES (!!) verheerend, 14 Punkte in 20 Spielen, kommunikatives Desaster, es gibt wirklich NICHTS, was selbst unter Präsident "Herr Wünscher" hätte noch schlechter kommen können, aber hier werden Märchen verbreitet, dass unter Steffel alles NOCH schlimmer...

U23 abschaffen und gut ist. Covic-Familie soll sich einen anständigen Job suchen.
Zuletzt geändert von Ray am 11.02.2023, 19:33, insgesamt 1-mal geändert.
Hier könnte ein Ray-Kommentar stehen. Ihr wisst schon was ich sagen will.

hahohe92
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von hahohe92 » 11.02.2023, 19:32

Booahh Alter.....

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Ray
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ray » 12.02.2023, 16:49

Torschützen Ngakam und Dardai,
unser Akademie ist Weltklasse :schal:
Hier könnte ein Ray-Kommentar stehen. Ihr wisst schon was ich sagen will.

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HipHop
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von HipHop » 14.02.2023, 17:22

Im Sommer ablösefrei
Bericht: Pirlo-Klub Karagümrük will Hertha-Talent Gündüz – „Ausland kann guter Weg sein“

https://www.transfermarkt.de/bericht-pi ... ews/418228

Verlust/kein Verlust?

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 14.02.2023, 17:45

HipHop hat geschrieben:
14.02.2023, 17:22
Im Sommer ablösefrei
Bericht: Pirlo-Klub Karagümrük will Hertha-Talent Gündüz – „Ausland kann guter Weg sein“

https://www.transfermarkt.de/bericht-pi ... ews/418228

Verlust/kein Verlust?
Von den Daten her ist er wohl zumindest ein Torgefährlicher ZM.
Vertrag über 4 Jahre abschließen, dann ein Jahr Leihe unter Pirlo spielen lassen und schauen wie er sich entwickelt
Das er ausgerechnet bei uns die nötige Spielzeit im ZM bekommt glaube ich nicht.
Vielleicht hat den schon jemand öfters mal spielen sehen ob er da eventuell doch ein Kandidat für den Kader und Spielzeit bei den Profis nächste Saison wäre.

Zauberdrachin
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 14.02.2023, 20:08

Die Aussagen seines Beraters ... einfach wird das für uns wohl mal wieder nicht, ein Talent hier zu behalten.
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

tombsc
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von tombsc » 15.02.2023, 08:06

HipHop hat geschrieben:
14.02.2023, 17:22
Im Sommer ablösefrei
Bericht: Pirlo-Klub Karagümrük will Hertha-Talent Gündüz – „Ausland kann guter Weg sein“

https://www.transfermarkt.de/bericht-pi ... ews/418228

Verlust/kein Verlust?


Verlust ! torgefährlich + zentral, offensives mittelfeld + interesse div. ausländischer klubs. also sofort hochziehen zu den profis, dort fördern + mittrainieren lassen, schwarz hat den bestimmt noch nie beachtet :flop:

so einen verlust kann sich hertha unter keinen umständen leisten.

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HipHop
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von HipHop » 15.02.2023, 08:44

Zauberdrachin hat geschrieben:
14.02.2023, 20:08
Die Aussagen seines Beraters ... einfach wird das für uns wohl mal wieder nicht, ein Talent hier zu behalten.
So krass, wa? :roll: Reihenweise Berater die ihren Klienten den Kopf verdrehen... Vermutlich erzählen die den Spielern das Hertha ein Chaos-Verein ist, der auf Jahre gesehen nix reißen wird. Dreiste Lügner! Es ist wahrlich ein steinschweres Los, das das letztes Bündnis im ständigen Kampf gegen Sauron... äääh die Berater und ihre Lügengeschichten zu tragen hat.

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MS Herthaner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von MS Herthaner » 15.02.2023, 10:52

HipHop hat geschrieben:
15.02.2023, 08:44
Zauberdrachin hat geschrieben:
14.02.2023, 20:08
Die Aussagen seines Beraters ... einfach wird das für uns wohl mal wieder nicht, ein Talent hier zu behalten.
So krass, wa? :roll: Reihenweise Berater die ihren Klienten den Kopf verdrehen... Vermutlich erzählen die den Spielern das Hertha ein Chaos-Verein ist, der auf Jahre gesehen nix reißen wird. Dreiste Lügner! Es ist wahrlich ein steinschweres Los, das das letztes Bündnis im ständigen Kampf gegen Sauron... äääh die Berater und ihre Lügengeschichten zu tragen hat.
Es sind immer die anderen :wink2:
Niemals der Verein selbst mit seiner kompetenten Führung und überragender Jugendförderung :laugh:

Zauberdrachin
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 15.02.2023, 22:53

Zwei Fehlinterpretationen, amüsant :lol:
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Someone
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Someone » 16.02.2023, 14:51

ford hat geschrieben:
14.02.2023, 12:58
Gegen Gladbach hat, der Nachwuchs mit Schertan, Morton und Ngamkam 3 Tore geschossen und Morton sogar ein Tor des Monats.
Cherry Schertan, Morton Dordoi, Jasicam Ngamkam, alles Top-Juwelen, wie einst die Baoteng-Brüder, Potty Äbert und Penis Bün Hatürü :top:

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Mineiro
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Mineiro » 16.02.2023, 16:13

Du hast Gelberto, Parko Mantelic und Vandrzej Oronin vergessen... :D

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von PREUSSE » 18.02.2023, 12:43

Hertha auf Platz 1 :top:

Clubs With the Most Players Called Up to German National Youth Teams

https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... led_up_to/
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Jenner
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Jenner » 18.02.2023, 13:05

Und das zeigt wieder, dass wir eine ausgezeichnete Nachwuchsarbeit machen, woran auch Weber seinen Anteil hatte. Das Problem waren die Trainer der Profis, welche die Talente nicht weiterentwickelt haben.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Shinto6 » 18.02.2023, 13:48

Jenner hat geschrieben:
18.02.2023, 13:05
Und das zeigt wieder, dass wir eine ausgezeichnete Nachwuchsarbeit machen, woran auch Weber seinen Anteil hatte. Das Problem waren die Trainer der Profis, welche die Talente nicht weiterentwickelt haben.
Dem würde ich zustimmen. Wir machen viel zu wenig daraus.

ford
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von ford » 19.02.2023, 00:14

Someone hat geschrieben:
16.02.2023, 14:51
ford hat geschrieben:
14.02.2023, 12:58
Gegen Gladbach hat, der Nachwuchs mit Schertan, Morton und Ngamkam 3 Tore geschossen und Morton sogar ein Tor des Monats.
Cherry Schertan, Morton Dordoi, Jasicam Ngamkam, alles Top-Juwelen, wie einst die Baoteng-Brüder, Potty Äbert und Penis Bün Hatürü :top:
Ich hatte mich gefreut, dass sie 3 Tore geschossen hatten. Vielleicht gibt es ihnen ja noch einen Leistungskick und das nötige Selbstvertrauen. Wäre gut, um den Kampf gegen den Abstieg.

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FHauser
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von FHauser » 21.02.2023, 07:25

PREUSSE hat geschrieben:
18.02.2023, 12:43
Hertha auf Platz 1 :top:

Clubs With the Most Players Called Up to German National Youth Teams

https://www.reddit.com/r/soccer/comment ... led_up_to/
Das liegt an natürlich der Breite an hochtalentierten Jugendspielern. Berlin hat einen einzigartigen und riesigen Pool an Talenten von dem Hertha im Jugendbereich, aber nicht im Profibereich profitiert.

In einem professionell geführten Verein, wie unter Hoeneß, in dem Jugendarbeit und Profiabteilung systematisch zusammenarbeiten, würde Hertha garantiert immer mindestens drei-vier Spieler in der A-Nationalspieler haben. Bis zum Gegenbauer/Preetz/Bernstein-Putsch gegen Hoeneß war man auch auf einem guten Weg eine der besten Nachwuchsabteilungen Europas zu haben.

Am Ende wird die Qualität der Jugendarbeit natürlich daran gemessen, wieviele Spieler den Sprung in die Bundesliga und im Idealfall die A-Nationalmannschaft schaffen. Und nicht daran, wieviele Spieler in den Jugend-Nationalmannschaften spielen.

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Opa
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Opa » 21.02.2023, 12:27

Welchen Profit haben denn die Gelsenkackener aus ihrer berühmten Kaderschmiede gezogen? Deren Durchlässigkeit ist vielleicht etwas besser, aber weder sportlich noch finanziell scheinen sie davon profitiert zu haben. So lange das System die Wilderer und Raffhälse begünstigt, wird es sich eher selten auszahlen, auf diesem Niveau Eliteförderung zu betreiben.

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Ray
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ray » 21.02.2023, 12:37

Opa hat geschrieben:
21.02.2023, 12:27
Welchen Profit haben denn die Gelsenkackener aus ihrer berühmten Kaderschmiede gezogen? Deren Durchlässigkeit ist vielleicht etwas besser, aber weder sportlich noch finanziell scheinen sie davon profitiert zu haben. So lange das System die Wilderer und Raffhälse begünstigt, wird es sich eher selten auszahlen, auf diesem Niveau Eliteförderung zu betreiben.
Dann rechne doch mal aus, was sie für Kabak, Draxler, Sane, Thiaw, Özil etc. an Ablösesummen eingestrichen haben.
Rechnen, setzen, mit Hertha vergleichen, danke!

Dass Herr Heidel dieses Geld dann in Bentaleb, Koypylanka etc. verballert hat ........
Aber zumindest sprang zwischendurch mal die eine oder andere Vizemeisterschaft oder zumindest CL-Teilnahme bei raus. Ist ja bei unserer Hertha auch etwas länger her ...
Hier könnte ein Ray-Kommentar stehen. Ihr wisst schon was ich sagen will.

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Opa » 21.02.2023, 13:15

Hat das deren Finanzen gesundet?

Es geht hier um Qualität und Ertrag der Nachwuchsarbeit. An der Qualität von Hertha mag man noch arbeiten können, aber nachhaltig Ertrag daraus zu ziehen, dass sich das sportlich wie finanziell trägt, ist vermutlich erst dann möglich, wenn sich die Rahmenbedingungen ändern.

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Zauberdrachin » 21.02.2023, 14:00

Ray hat geschrieben:
21.02.2023, 12:37
Opa hat geschrieben:
21.02.2023, 12:27
Welchen Profit haben denn die Gelsenkackener aus ihrer berühmten Kaderschmiede gezogen? Deren Durchlässigkeit ist vielleicht etwas besser, aber weder sportlich noch finanziell scheinen sie davon profitiert zu haben. So lange das System die Wilderer und Raffhälse begünstigt, wird es sich eher selten auszahlen, auf diesem Niveau Eliteförderung zu betreiben.
Dann rechne doch mal aus, was sie für Kabak, Draxler, Sane, Thiaw, Özil etc. an Ablösesummen eingestrichen haben.
Rechnen, setzen, mit Hertha vergleichen, danke!

Dass Herr Heidel dieses Geld dann in Bentaleb, Koypylanka etc. verballert hat ........
Aber zumindest sprang zwischendurch mal die eine oder andere Vizemeisterschaft oder zumindest CL-Teilnahme bei raus. Ist ja bei unserer Hertha auch etwas länger her ...
Wie viel Geld der von Dir genannten Spieler standen denn Heidel zur Verfügung?
Oder wechselte da evtl. wer vorher schon, auch um mit dem Geld Verbindlichkeiten bzw. Zinsen abzudecken?
Das Einzige was schon immer war und immer "sein" wird ist die Veränderung.
Es gibt dabei kein Ob sondern nur ein Wann und in welcher Geschwindigkeit.

Hertha BSC "under construction"!

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Ray
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Ray » 21.02.2023, 14:26

Ja ja, schön reden und ablenken.

Schalke hat durch Jugendspieler - ebenso wie der VfB - abartig viel eingenommen.
Dass nachhaltig dennoch "Abstieg" bei herum kam, hat andere Gründe.
Zumindest haben VfB und Schalke aus ihrer Jugendabteilung so viel Kapital generieren können, dass sie ohne 350 Windhorst-Millionen aktuell ungefähr gleichwertig zu Hertha da stehen.
Hier könnte ein Ray-Kommentar stehen. Ihr wisst schon was ich sagen will.

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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von VFL-Siggi » 21.02.2023, 14:34

Ray hat geschrieben:
21.02.2023, 14:26
Ja ja, schön reden und ablenken.

Schalke hat durch Jugendspieler - ebenso wie der VfB - abartig viel eingenommen.
Dass nachhaltig dennoch "Abstieg" bei herum kam, hat andere Gründe.
Zumindest haben VfB und Schalke aus ihrer Jugendabteilung so viel Kapital generieren können, dass sie ohne 350 Windhorst-Millionen aktuell ungefähr gleichwertig zu Hertha da stehen.
Oh ja, auf alle Fälle.

Aber mittlerweile hakt es auch da.
Btw: Was ist eigentlich mit Teoman Gündüz? Habe gelesen, dass ausländische Vereine an ihm dran sind, da sein Vertrag ausläuft.
"Bemerkenswert finde ich die Tatsache, dass 3000 unserer Fans in St. Pauli waren. Und davon waren höchstens 2000 wegen der Reeperbahn da." (Hans Meyer nach seinem ersten Auswärtsspiel als Borussia Mönchengladbach-Trainer)

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Opa
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Re: Qualität und Ertrag unserer Jugendarbeit

Beitrag von Opa » 21.02.2023, 14:42

Ray hat geschrieben:
21.02.2023, 14:26
Ja ja, schön reden und ablenken.
Nein, ich möchte mich im Gegensatz zu Dir nur nicht streiten. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen und tust so, als wäre Nachwuchsarbeit, die Dir jahrelang scheißegal war, nun der heilige Gral zur finanziellen Gesundung und das ist angesichts der beiden Beispiele nun einmal Unsinn.
Ray hat geschrieben:
21.02.2023, 14:26
Zumindest haben VfB und Schalke aus ihrer Jugendabteilung so viel Kapital generieren können, dass sie ohne 350 Windhorst-Millionen aktuell ungefähr gleichwertig zu Hertha da stehen.
Erzähl doch keine Märchen, der VfB hat mit Mercedes Benz und Jako zwei Investoren in seiner Profiabteilung und Schlacke musste sich beim geschassten Tönnies verhuren, um der Insolvenz zu entgehen. Deine Thesen sind nicht nur brüchig, sie basieren wie so oft auf dem Lügengebilde Deiner Phantasie und der Tatsache, dass Du nach Gehör sprichst.

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