Marvin Plattenhardt

[hm196]

Ein Kapitän, der nicht mal die Eier hat, die Mannschaft persönlich zu informieren, sondern es vom Trainer machen lässt, ist kein Kapitän.

ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die Mannschaft keine Ahnung hat wer geimpft ist und wer nicht.
Normalerweise unterhält man sich darüber mit den Leuten, mit denen man tagtäglich zusammen ist, unabhängig von Herkunft, Religion und Sprache. Dabei kann man auch mal akzeptieren wenn jemand aus persönlichen Gründen nicht so entscheidet wie die Mehrheit.
Daraus jetzt ein Argument für Kapitän oder nicht zu machen darf eigentlich nicht sein.
(auch wenn ich selbst schon immer ein absoluter Gegner für Platte als Capo war und über dessen Wahl immer noch ungläubig den Kopf schüttle).

[HipHop]

Dabei kann man auch mal akzeptieren wenn jemand aus persönlichen Gründen nicht so entscheidet wie die Mehrheit.

Nein, kann man nicht, sobald sich "die Entscheidung" negativ auf den Betriebsablauf auswirkt! Ich verstehe nicht wie man diesen Umstand ständig hinten runter fallen lassen kann?!

[Opa]

Natürlich gilt es, die Entscheidung eines Arbeitnehmers zu akzeptieren, auch dann, wenn sich das auf den "Betriebsablauf" auswirkt. Dann kann ich den aber nicht zeitgleich zum Führungsspieler machen.

[HipHop]

Natürlich gilt es, die Entscheidung eines Arbeitnehmers zu akzeptieren, auch dann, wenn sich das auf den "Betriebsablauf" auswirkt. Dann kann ich den aber nicht zeitgleich zum Führungsspieler machen.

Wenn ich mich als Arbeitnehmer zu irgendwas entscheide, dass den Betriebsablauf stören, dann muss das akzeptiert werden? Ist das bei Hertha ein Sonderfall?

[Opa]

Da es keine Impfflicht gibt, ist das die freie Entscheidung und entsprechend zu akzeptieren. Die Rechtslage ist da eindeutiger als das Verhalten von Hertha in Sachen Führungskräfteentscheidungen.

[HipHop]

Also ich meine mich zu erinnern das Arbeitnehmer (nicht Hertha, allg.) mangels Impfung gegangen wurden?! Und letztlich sprechen wir hier nicht (nur) von einer fehlenden Impfung, sondern darüber das der Firma Nachteile durch die individuelle Entscheidung eines Mitarbeiters entstehen.

Grundsätzlich kann Plattenhardt durch seine individuelle Entscheidung nicht mal am Betriebsablauf teilnehmen. Daher glaube ich nicht das dies folgenlos und nicht sanktionierbar ist/wäre.

[HerthaSven]

Also ich meine mich zu erinnern das Arbeitnehmer (nicht Hertha, allg.) mangels Impfung gegangen wurden?! Und letztlich sprechen wir hier nicht (nur) von einer fehlenden Impfung, sondern darüber das der Firma Nachteile durch die individuelle Entscheidung eines Mitarbeiters entstehen.

Grundsätzlich kann Plattenhardt durch seine individuelle Entscheidung nicht mal am Betriebsablauf teilnehmen. Daher glaube ich nicht das dies folgenlos und nicht sanktionierbar ist/wäre.

Hertha hätte auch einfach ein Trainingslager in Europa abhalten können, dann hätte es das Thema nie gegeben. Dass der ungeimpfte Plattenhardt hier das eigentliche Problem ist ist ja klar, aber ihm wird man daraus rein rechtlich keinen Vorwurf machen können.

[HipHop]

Sorry, aber das Hertha auch in Europa hätte bleiben können, ist ja noch konstruierter (im sinn des Arbeitnehmers). Wo eine Firma tätig ist, kann man ja nicht von der Einsatzfähigkeit eines Einzelnen Mitarbeiters abhängig machen. Grundsätzlich bestünde auch innerhalb Europas die Möglichkeit, durch individuelle (Vor-) Entscheidungen, das die Einreise in andere Länder nicht möglich ist.

Jetzt kann man argumentieren, dass ein nicht-reisebefähigter MA auch anderweitig eingesetzt werden kann, allerdings sprechen wir hier nicht über ein mittelständischen Maschinenbauer o.ä. sondern von einem Fussballverein, zu dessen Natur eine gewisse Reisetätigkeit gehört und auf das sich Arbeitnehmer einzustellen haben.

[Opa]

Du wärst überraschtr, wie viele Reisetätigkeiten bei mittelständischen Maschinenbauern stattfinden. Aber auch da ist es so, dass es Reisebeschränkungen gibt, das betrifft ja nicht nur Ungeimpfte. Deutsch-Kubanische Doppelstaatler z.B. haben auch große Probleme bei der Einreise in die USA, einige Staaten im arabischen Raum verweigern die Einreise von Menschen, die im Reisepass ein Visum aus Israel eingestempelt haben. Das können alles Störungen im "Betriebsablauf" sein, wenn z.B. ein Servicetechniker eines Maschinenbauers vor Ort tätig werden muss, aber das rechtfertigt keinerlei arbeitsrechtliche Konsequenzen.

[HipHop]

Die Beispiele sind mir durch eigene Reisen bekannt. Allerdings ist die Sachlage, bspw bei einer Reise nach Israel zu Studienzeiten, welche möglicherweise eine Einreise in arabische Staaten Jahre später beeinflussen kann, doch etwas anderes.

Auch die Einsatzmöglichkeiten eines Fussballprofis abseits des üblichen Betriebsablauf dürfte anders zu bewerten (nicht zu realisieren) sein, als die eines Mechatronikers oder Sekretärin in einem Mitarbeiter-Pool von 300 bis X Leuten.

Ich bin kein Anwalt für Arbeitsrecht, sehe hier aber durchaus Ansätze für Sanktionen (Grund oben). Aber vermutlich will man das gar nicht und Plattenhardt kann weiter machen was er will.

[Opa]

Selbst wenn Du Anwalt wärst, würdest Du das nicht entscheiden, sondern ein Arbeitsgericht, wenn man es drauf anlegen würde. Deshalb habe ich auch mehrfach bereits darauf hingewiesen, dass der Versuch, sich der Problematik juristisch zu nähern, eher nicht so intelligent scheint wie die Frage zu beleuchten, wie man denn jemanden mit solch einer Einstellung und den sich daraus ergebenden Konsequenzen wie eben die Einreiseverweigerung in die USA zum Führungsspieler machen kann.

[topscorrer63]

Auch wenn es keine neue Meldung ist, der Kicker greift es logischerweise (durch die USA-Reise), jetzt noch einmal auf. Und ich denke, für Plattenhardt dürften die Tage bei Hertha BSC auch gezählt sein.
https://www.kicker.de/plattenhardt-hert ... fermeldung

[HipHop]

Selbst wenn Du Anwalt wärst, würdest Du das nicht entscheiden, sondern ein Arbeitsgericht,...

Wäre ich Arbeitsrechtsanwalt würde ich bzgl der Möglichkeiten hier aber nicht spekulieren.

[HerthaSven]

Vielleicht tauschst Du dich mit Starchild gemeinsam einfach persönlich über eure arbeitsrechtlichen Einschätzungen und Spekulationen aus. Dann haben sich zwei Experten gefunden und können auf dem selben Level miteinander diskutieren und wir bleiben verschont. Win-win für alle.

[HipHop]

Vielleicht tauschst Du dich mit Starchild gemeinsam einfach persönlich über eure arbeitsrechtlichen Einschätzungen und Spekulationen aus. Dann haben sich zwei Experten gefunden und können auf dem selben Level miteinander diskutieren und wir bleiben verschont. Win-win für alle.

Uuuuh, bis eben haben sich hier User ganz normal ausgetauscht. Alle Beteiligten haben, trotz jeweils eigener Position festgestellt, das Nicht-Wissen nicht hilfreich ist. Da kann natürlich der Schwenny rumgeschaukelt kommen und noch ein paar verbale Backpfeifen verteilen.

Saubere Leistung! Aber zu inhaltsleer um als "Beitrag" gelten zu können. Und jetzt leg dich bitte wieder schlafen.

[Opa]

@HopHop: Wenn Anwälte darüber bestimmen würden, bräuchte es wohl keine Gerichte. Aber ich bin es auch leid darauf hinzuweisen, dass man das Thema juristisch nicht gelöst bekommen wird. Die Causa "Platte darf nicht in die USA einreisen" sehe ich auch weniger als Thema des Spielers, sondern als Thema von verfehltem Management und mindestens mal fragwürdigen Entscheidungen im Trainerteam. Platte hat das Recht dazu, sich nicht impfen zu lassen. So wie ich das Recht habe, das nicht sonderlich klug zu finden. Es geht aber nicht um Recht, sondern darum, was das Management angesichts dieses Frameworks entschieden hat und das wiederum ist einfach keine Glanzleistung. Hertha ist und bleibt ein suboptimal gemanagter Verein.

[Linksfuss]

Hertha hätte auch einfach ein Trainingslager in Europa abhalten können, dann hätte es das Thema nie gegeben. Dass der ungeimpfte Plattenhardt hier das eigentliche Problem ist ist ja klar, aber ihm wird man daraus rein rechtlich keinen Vorwurf machen können.

Offensichtlich nimmt Hertha keine Rücksicht auf den ungeimpften Marvin, da seine Zeit bei Hertha abgelaufen ist.
Wird er als Ungeimpfter noch irgendwo einen neuen Vertrag bekommen? Sicher nicht bei international spielenden Teams - dafür fehlt ihm neben der Impfung auch die Klasse und der Ehrgeiz. Viel zu selten hat er sein Können gezeigt. Pomadig und bequem ist er. Schade...

[DivBra]

Marvin hat bei mir quasi Milieuschutz, ohne ihn wären wir überhaupt nicht mehr in der 1. Liga und würden vermutlich über das nächste Heimspiel gegen Braunschweig fabulieren!? 
Für mich ist das alles wieder nur eine Unart von Bobic geführter Kommunikation. Gerade gelesen, Bobic verhandelt am liebsten in Florida (Ullrich). 
Ich hoffe, unser Präsident stellt sich langsam mal vor Marvin! Ohne ihn und Dedryck wäre er nämlich Präsident eines sich im unteren Mittelfeld befindlichen 2. Liga-Clubs.

[HerthaSven]

Offensichtlich nimmt Hertha keine Rücksicht auf den ungeimpften Marvin, da seine Zeit bei Hertha abgelaufen ist.
Wird er als Ungeimpfter noch irgendwo einen neuen Vertrag bekommen? Sicher nicht bei international spielenden Teams - dafür fehlt ihm neben der Impfung auch die Klasse und der Ehrgeiz. Viel zu selten hat er sein Können gezeigt. Pomadig und bequem ist er. Schade...

Naja, viel Rücksicht brauchen wir auf „unseren“ ungeimpften Marvin eh nicht mehr nehmen, schließlich läuft dessen Vertrag im Sommer aus und ich hoffe man hat ihm nun mitgeteilt, dass er die Vereinssuche offiziell beginnen kann. Auch wenn Herr Schwarz natürlich behauptete, das sei ja alles gar kein Problem.

Ein Kapitän war er nie, ein guter Spieler, wenn er denn wollte (was viel zu selten war) dagegen schon. Bis heute ärgere ich mich, dass man ihn 2018 nicht abgegeben hat, da wären so einige Millionen drin gewesen. Und der wird schon irgendwo unterkommen, da bin ich mir relativ sicher. Gerne schon im Winter, wobei man ja Mittelstädt eigentlich auch abgeben will und mit Björkan der Vertrag aufgelöst wurde. Kaderplanung a la Bobic.

[HipHop]

@HopHop: Wenn Anwälte darüber bestimmen würden, ...

@Opi

Das habe ich auch nirgends geschrieben. Als Anwalt kann man die Sachlage schlicht besser beurteilen. Du bist keiner, ich bin keiner und Schwenny auch nicht. Wir entfernen uns deutlich vom Kern des oben stehenden Austauschs. Ich breche das hier ab, bevor es weiter in die anranzen-Richtung geht.

[Jenner]

Plattenhardt fällt nicht unter die Personengruppe, für die eine einrichtungsbezogene Impfpflicht gilt. Man stelle sich aber vor, Hertha hätte sich 2021 für die Conference League qualifiziert und in Ländern spielen müssen, die damals bei Einreise noch auf einen Impfnachweis bestanden haben. Zudem kann Plattenhardt auch keine üblichen Termine wie Besuche von Kindern im Krankenhaus wahrnehmen. Wie Opa schon sagte, wird ihm arbeitsrechtlich kaum beikommen können. Als Kapitän müsste er aber umgehend abgesetzt werden.

[HipHop]

... Man stelle sich aber vor, Hertha hätte sich 2021 für die Conference League qualifiziert und in Ländern spielen müssen, die damals bei Einreise noch auf einen Impfnachweis bestanden haben. Zudem kann Plattenhardt auch keine üblichen Termine wie Besuche von Kindern im Krankenhaus wahrnehmen.

Diese Aspekte meinte ich (trotz Opis Einschätzung). Denn bspw die Teilnahme an int. Veranstaltungen ist eben zentraler Teil des Betriebsablaufs - gut ok, bei Hertha eher nicht... Aber ob man unter solchen Bedingungen rechtliche Mittel gehabt hätte weiß hier eben keiner.

[MS Herthaner]

Marvin hat bei mir quasi Milieuschutz, ohne ihn wären wir überhaupt nicht mehr in der 1. Liga und würden vermutlich über das nächste Heimspiel gegen Braunschweig fabulieren!? 
Für mich ist das alles wieder nur eine Unart von Bobic geführter Kommunikation. Gerade gelesen, Bobic verhandelt am liebsten in Florida (Ullrich). 
Ich hoffe, unser Präsident stellt sich langsam mal vor Marvin! Ohne ihn und Dedryck wäre er nämlich Präsident eines sich im unteren Mittelfeld befindlichen 2. Liga-Clubs.

So ein Blödsinn (Sorry)
Die beiden waren auch mitverantwortlich das wir überhaupt in die Relegation mussten.
Wieso ist das eine Unart von Bobic bezüglich der Kommunikation?
Hat er sich denn dazu geäußert?
Bisher hat sich nur Schwarz dazu geäußert.
Und ich bin mir sicher das die Verantwortlichen auch schon vor der Planung des Trainingslagers wussten das es Probleme bei Plattenhardt geben wird.
Jetzt stell dir bitte mal vor man hätte das schon Ende September bekanntgegeben das Plattenhardt nicht geimpft ist. Man sieht ja hier wie das ausartet.
Er fehlt jetzt 11 Tage.
Ja er ist offiziell Kapitän.
Aber anscheinend hat man gemerkt das dieses Amt keine Kräfte bei Plattenhardt freisetzt und es ist schlichtweg kein Problem das er nicht dabei ist.
Die wahren Kapitäne sind ohnehin Kempf oder Tousart.
Und Bobic hat mit Sicherheit nicht bestimmt das Plattenhardt hier überhaupt Kapitän werden konnte.
Das war Schwarz.

[MS Herthaner]

https://www.bild.de/sport/fussball/hert ... .bild.html

Da kommt die Frage auf, warum lässt er sich nicht impfen? Plattenhardt zu BILD: „Das ist meine freie Entscheidung, ich habe das so für mich entschieden. Das muss jeder so akzeptieren.“

Wie hat er das der Mannschaft erklärt, dass er ausgerechnet jetzt als Kapitän nicht beim Team ist?

Platte: „Gar nicht, es ist alles okay. Das wurde zuletzt alles mit dem Trainer besprochen, alles ist geklärt. Mehr gibt es nicht zu sagen.“

Liest sich so als ob er weiß das im Sommer Schluß ist.

[HerthaSven]

Immer dieses dämliche Gelaber der Ungeimpften.. ja, wir akzeptieren alle, dass Du dich nicht impfen lassen willst aber dann akzeptiere bitte auch, dass Du aus Sicht der anderen ein Idiot bist und das Konsequenzen hat.

Wie ungeeignet kann ein Mensch sein? Wie zur Hölle kommt man auf die Idee, so jemanden zur Führungspersönlichkeit zu erklären?

Neu-Coach Sandro Schwarz (43) und sein Trainerteam trafen die Entscheidung. In der Vergangenheit hatte die Mannschaft den Kapitän gewählt.

Die Entscheidung hat hier damals doch direkt für kollektives Unverständnis gesorgt, dass das schief geht war mal wieder mit Ansage.