WM 2022 in Katar(rh)

[Ray]

Empathie bedeutet anzuerkennen, dass es auch Menschen gibt, die Deine Verliebtheit in Südamerikaner nicht teilen.

Ist ja völlig richtig. Zumal es "da unten" auch heftige Feindschaften zwischen Ländern gibt.
Frankreich hatte ja den Titel nun gerade erst gewonnen, die Fußballfans sind dort im Land nur zu Teilen heissblütig, die meisten eher mürrisch-desinteressiert und die Weltstars der Mannschaft (Mbappé...) noch jung genug, Messi alle Rekorde wieder abzujagen.
"Seit 1986 wartend", "sehr oft knapp vorbei" und "im Grunde genommen letzte Chance" (v.a. für den ungekrönten König Messi), das sind dann schon handfeste, die Emotionen auf eine zerrende Argumente.
Ich hätte es auch Kroatien oder Marokko gegönnt, da war auch klar: diese Chance kommt so lange nicht wieder.

[TiiN]

ich würde jetzt gern mal wissen was im Kopf von Christiano Ronaldo für Gedanken umgehen

Der denkt sich: "HA, aber Messi wird nie im Leben Europameister!"

Fairerweise muss man dazu aber auch sagen, dass ich behaupten würde, dass die Europameisterschaft einen qualitativ höheren Stellenwert hat als die Copa America.

[Herthinho0]

Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild.
Ausgewogen/gerecht ist die Wahl so jedenfalls nicht...

Ach komm.
kann auch eine reine Korrelation sein, nicht unbedingt kausal. Und in diesem Fall durchaus OK.
(Außer beim Nachwuchspreis habe ich Fragezeichen. Gakpo wäre für mich auch ein Kandidat gewesen...)

Kann kann... Ich vermute halt aber eher nicht.
Naja, verstehe es wenn man nur Spieler nimmt, die mindestens ins Halbfinale kamen.
Livakovic (Kroatien) als bester Torhüter wäre aber etwa verdient gewesen.

[Forever-Hertha]

Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild.
Ausgewogen/gerecht ist die Wahl so jedenfalls nicht...

Ach komm.
kann auch eine reine Korrelation sein, nicht unbedingt kausal. Und in diesem Fall durchaus OK.
(Außer beim Nachwuchspreis habe ich Fragezeichen. Gakpo wäre für mich auch ein Kandidat gewesen...)

Gakpo sicher ein guter Nachwuchsspieler, aber mal ehrlich, ins "kleine" Finale hätte es NED dazu aber mindestens schaffen müssen.
Aus CRO und MAR war eben kein so guter Nachwuchsspieler dabei und bei den Torhütern war der marokkanische oder kroatische fast ebenso gut wie der Argentinier, aber ich sehe kein Malheur wenn man den Final-Elfmetergewinner-Torhüter jetzt als besten des Turniers auszeichnet, zumal der ja auch gegen NED u.a. geglänzt hatte. Geht so in Ordnung finde ich.
2010 war wirklich außer der Reihe, wo beim Final SPA-NED kein bester Spieler und kein bester Nachwuchsspieler hervorkam, das war echt ein Finale der Marke Grütze gewesen

[TiiN]

Kann kann... Ich vermute halt aber eher nicht.
Naja, verstehe es wenn man nur Spieler nimmt, die mindestens ins Halbfinale kamen.
Livakovic (Kroatien) als bester Torhüter wäre aber etwa verdient gewesen.

Ich fands so herrlich bescheuert wie eben Martínez als bester Torhüter prämiert wurde, vorne stand und der ARD Kommentator erzählt, dass Manuel Neuer im Moment verletzungsbedingt leider nur zugucken kann. Als ob der damit was zutun gehabt hätte
Könnte aber auch verstehen, wenn man Livakovic oder auch Bono in Betracht gezogen hätte.

[Herthinho0]

Nunja. Der feine Kicker sieht das so.

Livakovic 2,5 (mit kleinem Finale)
Martinez 2,9 (ohne Finale)
Lloris 2,6 (ohne Finale)

In Finale war Martinez jetzt auch nicht herausragend, selbst im Elfmeterschießen nicht...

[Forever-Hertha]

Kann kann... Ich vermute halt aber eher nicht.
Naja, verstehe es wenn man nur Spieler nimmt, die mindestens ins Halbfinale kamen.
Livakovic (Kroatien) als bester Torhüter wäre aber etwa verdient gewesen.

Ich fands so herrlich bescheuert wie eben Martínez als bester Torhüter prämiert wurde, vorne stand und der ARD Kommentator erzählt, dass Manuel Neuer im Moment verletzungsbedingt leider nur zugucken kann. Als ob der damit was zutun gehabt hätte
Könnte aber auch verstehen, wenn man Livakovic oder auch Bono in Betracht gezogen hätte.

Ach der Manu, er ist doch moralischer Weltmeister, immerhin! Hat sich aber dann doch nicht getraut seine geliebte OneLove Binde zu tragen (außer vielleicht in der Hose, das wissen wir aber nicht).
Deutschland wird zunehmend irrelevant auf der Fußballbühne, zumindest was die DFB-Truppe angeht. Mit Flick und einem "weiter-so" wird es 2024 die nächste Schlappe geben, vermutlich aber garniert mit Regenbögen noch und nöcher. Aber Neuer? Nun gut, ich traue es Flick echt zu, dass er dieses Torhüterfossil dann nochmal mitnimmt, wird sehr peinlich werden für alle Beteiligten

[MikeSpring]

Empathie bedeutet anzuerkennen, dass es auch Menschen gibt, die Deine Verliebtheit in Südamerikaner nicht teilen.

Ist ja völlig richtig. Zumal es "da unten" auch heftige Feindschaften zwischen Ländern gibt.
Frankreich hatte ja den Titel nun gerade erst gewonnen, die Fußballfans sind dort im Land nur zu Teilen heissblütig, die meisten eher mürrisch-desinteressiert und die Weltstars der Mannschaft (Mbappé...) noch jung genug, Messi alle Rekorde wieder abzujagen.
"Seit 1986 wartend", "sehr oft knapp vorbei" und "im Grunde genommen letzte Chance" (v.a. für den ungekrönten König Messi), das sind dann schon handfeste, die Emotionen auf eine zerrende Argumente.
Ich hätte es auch Kroatien oder Marokko gegönnt, da war auch klar: diese Chance kommt so lange nicht wieder.

War dir das mit Kroatien so klar ? Mir nicht. 2 mal im Folge Finale, vor 4 Jahren Vizetitel.

Davon abgesehen, das was Du da schreibst mag ja deine Gefühlslage beschreiben, begründet aber nicht, was Dir hier vorgeworfen wird. Dass Du hier Empathie einforderst, zu der Du selber nicht in der Lage bist und EIGENTLICH nur einforderst, dass man DEINE Gefühle teilt.

[Dd.]

Ach komm.
kann auch eine reine Korrelation sein, nicht unbedingt kausal. Und in diesem Fall durchaus OK.
(Außer beim Nachwuchspreis habe ich Fragezeichen. Gakpo wäre für mich auch ein Kandidat gewesen...)

Kann kann... Ich vermute halt aber eher nicht.

erzähle mal einfach nicht so viel unssin.
Du hast eben mit "Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild."
mitnichten eine VERMUTUNG zum Ausdruck gebracht.
hättest du das gemacht, hätte ich gar nicht reagiert.
Es ist eben wie immer bei dir, dass wenn du was denkst, du davon ausgehst dass es auch so ist. Du hast einen kausalen Zusammenhang definiert als Fakt. Nicht als Vermutung.

das wirkt immer wie von oben von der Kanzel...

[Forever-Hertha]

Nunja. Der feine Kicker sieht das so.

Livakovic 2,5 (mit kleinem Finale)
Martinez 2,9 (ohne Finale)
Lloris 2,6 (ohne Finale)

In Finale war Martinez jetzt auch nicht herausragend, selbst im Elfmeterschießen nicht...

kickernoten sind aber nicht die Grundlage für den Goldenen Handschuh der WM - und was war, trotzdem mal spaßhalber gefragt, die Durchschnittsnote des Marokkohüters?

[MikeSpring]

ich würde jetzt gern mal wissen was im Kopf von Christiano Ronaldo für Gedanken umgehen

Der denkt sich: "HA, aber Messi wird nie im Leben Europameister!"

Fairerweise muss man dazu aber auch sagen, dass ich behaupten würde, dass die Europameisterschaft einen qualitativ höheren Stellenwert hat als die Copa America.

Selbst als die Weltmeisterschaft.

[Dd.]

BTW Herthinho
Marokkos Torhüter war ein guter Vorschlag.
nach deinerr Anregung sehe ich den eigentlich auch VOR den argentinischen...

EDIT
hatte noch gar nicht so darüber nachgedacht.

[Herthinho0]

Nunja. Der feine Kicker sieht das so.

Livakovic 2,5 (mit kleinem Finale)
Martinez 2,9 (ohne Finale)
Lloris 2,6 (ohne Finale)

In Finale war Martinez jetzt auch nicht herausragend, selbst im Elfmeterschießen nicht...

kickernoten sind aber nicht die Grundlage für den Goldenen Handschuh der WM - und was war, trotzdem mal spaßhalber gefragt, die Durchschnittsnote des Marokkohüters?

Bei Sofascore ist es noch eindeutiger:
Da bei Torhüter mal schauen - runterscrollen...
https://www.sofascore.com/de/turnier/fu ... rld-cup/16

Platz 4 Livakovic
8 Bono
11 Lloris
19(!!) Martinez

Bono beim Kicker:
2,9

[Forever-Hertha]

der Spruch von "seit 1986 warten sie auf einen WM Sieg" ist doch nicht ganz zutreffend - die waren 86 Weltmeister, erst 1990 wurden sie von Loddar, Klinsi und der laut dem Kaiser "auf Jahre hinaus unschlagbares Team" entthront durch den Elfer von Brehme. Man müsste daher logischerweise sagen: seit 1990 warten sie.... - hört sich halt nicht so lang an wie vier Jahre mehr, ne

[Dd.]

(Außer beim Nachwuchspreis habe ich Fragezeichen. Gakpo wäre für mich auch ein Kandidat gewesen...)

Gakpo sicher ein guter Nachwuchsspieler, aber mal ehrlich, ins "kleine" Finale hätte es NED dazu aber mindestens schaffen müssen.
Aus CRO und MAR war eben kein so guter Nachwuchsspieler dabei und bei den Torhütern war der marokkanische oder kroatische fast ebenso gut wie der Argentinier, aber ich sehe kein Malheur wenn man den Final-Elfmetergewinner-Torhüter jetzt als besten des Turniers auszeichnet, zumal der ja auch gegen NED u.a. geglänzt hatte. Geht so in Ordnung finde ich.

War ja keine Überzeugung. Nur lose spontane Gedanke. Dieser Argentienier ist mir nämlich gar nicht besonders aufgefallen. Dass wollte ich hauptsächlich zum Ausdruck bringen. War etwas irritiert von der Wahl.

[Forever-Hertha]

kickernoten sind aber nicht die Grundlage für den Goldenen Handschuh der WM - und was war, trotzdem mal spaßhalber gefragt, die Durchschnittsnote des Marokkohüters?

Bei Sofascore ist es noch eindeutiger:
Da bei Torhüter mal schauen - runterscrollen...
https://www.sofascore.com/de/turnier/fu ... rld-cup/16

Platz 4 Livakovic
8 Bono
11 Lloris
19(!!) Martinez

Bono beim Kicker:
2,9

sofascore??? gehts noch skurriler? vielleicht die Abstimmung bei meiner Oma ihrem Kaffeeklatschrunde?
zeigt mir nur, dass keine Argentinier mit abgestimmt haben bei deinem Sofa-Dings, oder solche die ARG aus irgendwelchen Gründen hassen, wie manche Leute hier es zeigen, naja solls geben, ist aber irrelevant - und tschüß

[Herthinho0]

Kann kann... Ich vermute halt aber eher nicht.

erzähle mal einfach nicht so viel unssin.
Du hast eben mit "Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild."
mitnichten eine VERMUTUNG zum Ausdruck gebracht.
hättest du das gemacht, hätte ich gar nicht reagiert.
Es ist eben wie immer bei dir, dass wenn du was denkst, du davon ausgehst dass es auch so ist. Du hast einen kausalen Zusammenhang definiert als Fakt. Nicht als Vermutung.

das wirkt immer wie von oben von der Kanzel...

Puuuuh
Ich sage nirgends, dass es gar keine Alternative gibt zu meiner Ansicht. "passt doch ins Bild" ist nicht höher zu bewerten als eine Vermutung. Du musst hier nicht wieder Mythen um mich schaffen, welche es nicht gibt...

[Ray]

Der Polen-Schiri ist für mich, nicht nur äußerlich, der Nachfolger Collinas.

[Ray]

In Sachen WM-Titel hat Lionel Messi heute mit Kevin Großkreuz und Erik Durm gleichgezogen.

[TiiN]

Der Polen-Schiri ist für mich, nicht nur äußerlich, der Nachfolger Collinas.

Ich musste eher an Howard Webb denken.

[Dd.]

erzähle mal einfach nicht so viel unssin.
Du hast eben mit "Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild."
mitnichten eine VERMUTUNG zum Ausdruck gebracht.
hättest du das gemacht, hätte ich gar nicht reagiert.
Es ist eben wie immer bei dir, dass wenn du was denkst, du davon ausgehst dass es auch so ist. Du hast einen kausalen Zusammenhang definiert als Fakt. Nicht als Vermutung.

das wirkt immer wie von oben von der Kanzel...

Puuuuh
Ich sage nirgends, dass es gar keine Alternative gibt zu meiner Ansicht. "passt doch ins Bild" ist nicht höher zu bewerten als eine Vermutung. Du musst hier nicht wieder Mythen um mich schaffen, welche es nicht gibt...

puuuuh
Nein, nein, nein!
Abgesehen davon, dass es mich nicht interessiert wie du etwas "bewertest" (im Sinne von "nicht höher zu bewerten als...")
hast du mit das Wörtchen "so" im Zitat

Ok dann gelten auch dafür im Wüstenstaat eigene Prinzipien. Passt doch ins Bild.
Ausgewogen/gerecht ist die Wahl so jedenfalls nicht...

so ein schwerwiegender kausalen Zusammenhang behauptet, dass dein nachträgliches Gerede über denkbaren Alternativen zu deiner Ansicht mich nicht weiter ineressiert.

Hiermit steige ich jetzt aus.

[Herthinho0]

sofascore??? gehts noch skurriler? vielleicht die Abstimmung bei meiner Oma ihrem Kaffeeklatschrunde?
zeigt mir nur, dass keine Argentinier mit abgestimmt haben bei deinem Sofa-Dings, oder solche die ARG aus irgendwelchen Gründen hassen, wie manche Leute hier es zeigen, naja solls geben, ist aber irrelevant - und tschüß

Du hättest spätestens nach deiner "nächstes Tor entscheidet sicher" - Aussage mal besser wirklich ruhig sein sollen.
Bei Sofascore stimmt keiner ab ...

[Herthinho0]

@Dd.
Bin mir nicht sicher, wer hier wirklich Unsinn erzählt.
Das "vermutlich" hatte ich mir im Satz geschenkt, konnte man sich jedoch denken. Habe dann erklärt, dass es ne Vermutung ist... Aber gut, dass du deine recht sinnfreie Diskussion selbst beendest

[Amadores]

Ab der 80 Minute ein klasse Finale, mit allem Drama was man sich als neutraler Zuschauer wünscht. Kolu Moani hatte kurz vor Schluß den Siegtreffer auf dem Fuß, was der argentinische Torhüter super gehalten hat. Messi hätte ich diesen Kraftakt insgesamt nicht zugetraut, aber ich finde, das er diesen Titel absolut verdient hat. Gratulation an Argentinien, für mich der verdiente Weltmeister. Frankreich hat mich bis zur 80 Minute enttäuscht. Erst dann haben Sie gezeigt, was für Qualität da in der Mannschaft steckt.

[El Mariachi]

Das beste WM Finale aller Zeiten.
Hatte das Spiel im Belushis am Rosa Luxemburg Platz geschaut. Positiv bekloppte auf beiden Seiten. Ein hin und her aus Begeisterung und Verzweiflung.
Und irgendwo da draußen gibt es einen Fußball-Gott. Oder Karma. Oder beides.

Freue mich heute für Messi. Der beste aller Zeiten
(Zusammen mit Iniesta )

BTW: Mbappe ist mir ja nun nicht sonderlich sympathisch. Aber wie er praktisch alleine die Mannschaft im Spiel gehalten hat. Drei Elfer eiskalt verwandelt. Das in so jungen Jahren. Große Klappe, viel dahinter! Bin gespannt, ob Mbappe und Haaland ähnlich eine Dekade prägen können wie Messi & Ronaldo.