Abstiegskampf 2022/2023 ff -bis zur Berlinliga

[Ray]

Ergänzung: YANN SOMMER hat quasi in jedem Spiel (!) 1-2 Dinger, bei denen man denkt "Was für ein Teufelskerl? Wie hält der den nur?"
Trapp hat so etwas häufiger, Hradecki, aber auch Keeper a la Ginkiewicz von Abstegskandidaten. Auch Bürki hatte solche Tage (irgendwann zwischendurch or und nach gebrauchten Tagen).
WANN bitteschön hatten Schwolow, Lotka oder Christensen mal Hexer-Tage, wo sie über sich hinausgewachsen sind?
NIE. NIE und nochmals nie.
Dafür diskutieren wir regelmäßig "naja, von den drei Gegentoren ist Tor 3 ganz sicher seine Schuld, Tor 2 sehe ich eher keine Schuld und Tor 1 kann man diskutieren". "Dienst nach Vorschrift" quasi das Optimum, was eher selten erreicht wird.
Wir sind IMMER im Bereich "TW KOSTET Punkte, statt er welche bringt".
Und das sind dann am Saisonende ca. 10 Punkte Unterschied Christensen vs. Ginkiewicz, von Sommer ganz zu schweigen.

[Herthinho0]

Welche Punkte hat uns Christensen denn Samstag gekostet? Beim Gegentor hat er was verbockt?
Die Elferszene war natürlich kritisch, aber solche Aktionen haben auch die Topleute alle mal. Ansonsten lieber habe ich keine Angst, wenn die Bälle hoch in den Strafraum flattern wie bei Schwolow und das Gefühl, dass unsere Nr. 1 noch stabiler wird mit den nächsten Spielen...

Und Augsburg wird trotz glücklichem Bayer-Sieg unten reinrutschen. Oder gibts ne Gegenwette?

[Ray]

Wenn Fakten nicht mehr helfen, dann eben "ich habe das Gefühl dass" und irgendwelche Spekulationen.
ZD hängt an dieser Stelle wenigstens noch esoterische Begründungsversuche an, Du noch nicht einmal das.

Jaaa, Christensen hat am Samstag keine Punkte gekostet. Durchaus auch dank Willenborg. Wenn das der Anspruch ist ...
Mein Anspruch ist, auch mal Dinger zu halten, die man nicht halten MUSS. Schaffen 2/3 aller BL-Torhüter. Nur diesenigen bei Hertha nicht. Seit über zwei Jahren.
WENN jemand von Euch ein Beispiel seit Corona-Restart kennt, wo gilt "Der Torwart hat uns das Ergebnis fast im Alleingang gerettet", dann her damit.

[Herthinho0]

Es wurde gegen Union das Beispiel mit der Fußabwehr gezeigt. Ein paar starke Paraden mit den Armen hat er auch schon gezeigt. Klar, Reflexe könnten noch manchmal besser sein. Das streite ich gar nicht ab. Zum Schmeichel fehlt ihm noch sehr viel. Aber was können wir halt für Ansprüche stellen. Es geht ja nur um Abstiegskampf diese Saison ...

[Ray]

Es wurde gegen Union das Beispiel mit der Fußabwehr gezeigt. Ein paar starke Paraden hat er auch schon gezeigt. Klar, Reflexe könnten noch manchmal besser sein. Das streite ich gar nicht ab. Zum Schmeichel fehlt ihm noch sehr viel. Aber was können wir halt für Ansprüche stellen. Es geht ja nur um Abstiegskampf diese Saison ...

Einen gleich guten Torwart wie Bochum oder Augsburg? Oder Bielefeld letzte Saison? Zu hohe Ansprüche?

[Herthinho0]

Ja, bei Hertha schon. Wenn man etliche Jahre eingefleischter Herthafan ist, wird man genügsam und geerdet. Lebt sich gesünder...

[Shinto6]

Ja, was aber aus meiner Sicht vollkommen unverdient war. Die wissen doch bis heute nicht, wie sie da 3 Punkte mitgenommen haben. Von daher glaube ich schon, dass sie diese Saison (genau wie wir) Probleme bekommen werden.

Augsburg hat im Gegensatz zu uns einen Torwart (der ABLÖSEFREI kam!) der im Alleingang Spiele gewinnt und an diesem Spieltag "Mann des Tages" des kickers der gesamten Bundesliga war. Bei Hertha ist mit 11 Millionen Kapitaleinsatz auf dieser Position so etwas nicht zu erwarten.
Aber Herr Maaßen will in Augsburg gerüchteweise lieber einen mitspielenden Torwart. Dann sollten wir keine Sekunde lang zögern, Union-Vergangenheit hin oder her.

Um mal - wie Augsburg oder evtl. Bochum - einen Überraschungssieg gegen ein turmhoch überlegenes Team zu landen (und zwar OHNE den Faktor "Gegner hat einen super schlechten Tag) brauchst Du einfach einen sehr guten TW, denn in Spielen gegen Kusen oder BVB ist Dauerbeschuss die absolute Normalität.
Wie soll das bei uns bitteschön überhaupt vorstellbar sein? Christensen hat bislang doch wirklich keine einzige wirklich brenzlige Situation (solche, bei denen man sagt "kann man halten, muss man aber nicht") gelöst. Alles auch nur grenzwertig-knifflige war ein "FaiL" plus darüber hinaus.

Gegen Gladbach und spätesten gegen Dortmund wird er sicherlich mehr zu tun bekommen. Mal sehen, wie er sich in den nächsten Spielen schlägt.
Union-Vergangenheit wär mir vollkommen egal. Gegen Gikiewicz hätte ich nichts. Der gefällt mir sehr gut, auch mental und von der Lautstärke her.
Mal abwarten was der angebliche Torwart-Gipfel von Bobic und Co. heute ergibt.

[bayerschmidt]

Eine Woche zuvor war Gikiewicz noch der Depp, nun eben der Retter. Zwischendurch auch mal 2 Jahre Bankdrücker bei Freiburg und Augsburg, ohne dass da zahlreiche Experten gleich übergroßes Talent gerochen hätten. Er selbst hat übrigens einen Wechsel zu Hertha vor einiger Zeit kategorisch ausgeschlossen.

https://www.eurosport.de/fussball/bunde ... tory.shtml

Außerdem wird Augsburg den nicht günstig verhökern, das Gerücht um Dahmen hat sich wohl ohnehin nicht bestätigt.

Ob es bei Christensen reicht, kann ich noch nicht beurteilen. Ja, wenig Glanzparaden in insgesamt 4 bewertbaren Spielen. So was kannst Du aber auch bei Gikiewicz, früher Kobel oder nun erst Recht Dahmen o.ä. rauspicken. Trapp, Neuer, Flekken...auch eher schwach in die Saison gestartet (zumindest, was Bewertungen durch Kicker, Sport-Bild o.ä. angeht). Ich finde sogar, dass Union jahrelang mit wenig glanzvollen Keepern (auch Luthe und Rönnow gehören in diese Kategorie) ganz gut gefahren ist. Vielleicht ist eine ruhige, halbwegs souveräne Ausstrahlung sogar wichtiger als die Glanzparaden, die erkennbar Punkte bringen.

Holt man jetzt einen Keeper als neuen Stammspieler, hast Du Christensens Kariere wohl nachhaltig geschreddert. Außerdem wäre es das Eingeständnis, dass man 10 Mio. für 2 perspektivlose Keeper verbrannt hat. Kann ich mir nicht vorstellen, daher rechne ich eher mit der Verpflichtung eines "routinierten, aber genügsamen" Mannes.

[Ray]

Also, ausgerechnet in einer Mannschaft, wo ALLES neu ist, wo wenig stimmt, wo alles von Grund auf neu aufgebaut wird ...
... ausgerechnet auf solch einer Baustelle einen jungen Torwart Entwicklung zu geben ...
Nun ja ...

[bayerschmidt]

Also, ausgerechnet in einer Mannschaft, wo ALLES neu ist, wo wenig stimmt, wo alles von Grund auf neu aufgebaut wird ...
... ausgerechnet auf solch einer Baustelle einen jungen Torwart Entwicklung zu geben ...
Nun ja ...

So ist das eben bei Hertha. Der erwartet Top 3 Keeper der Bundesliga wird zum Fliegenfänger, das erwartet große Torwarttalent Europas kann nicht in Ruhe reifen und den erfahrenen zweiten Mann musste man jetzt leider suspendieren. Hertha at it’s best. Trotzdem würde ich mir jetzt sehr gut überlegen, ob man eine neue Nummer eins holt. Dass Christensen nicht erstligatauglich ist, sagt sich leicht, gerade wenn man im Nachhinein sagen kann entweder, man habe es immer gewusst oder man freue sich ja, dass er einen Lügen gestraft hat.

[Jenner]

Jaaa, Christensen hat am Samstag keine Punkte gekostet. Durchaus auch dank Willenborg.

Wie bitte? Willenborg hat auf Elfmeter entschieden. Erst der VAR hat ihn darauf aufmerksam gemacht, dass Christensens Aktion nicht strafstosswürdig war.

[Shinto6]

Jaaa, Christensen hat am Samstag keine Punkte gekostet. Durchaus auch dank Willenborg.

Wie bitte? Willenborg hat auf Elfmeter entschieden. Erst der VAR hat ihn darauf aufmerksam gemacht, dass Christensens Aktion nicht strafstosswürdig war.

Immerhin hat er den Elfer nach Sichtung zurückgenommen. Hätte wohl nicht jeder Schiri gemacht. Viele gucken sich die fragliche Szene ja nicht einmal nochmal an.

[Starchild2006]

Wie bitte? Willenborg hat auf Elfmeter entschieden. Erst der VAR hat ihn darauf aufmerksam gemacht, dass Christensens Aktion nicht strafstosswürdig war.

Immerhin hat er den Elfer nach Sichtung zurückgenommen. Hätte wohl nicht jeder Schiri gemacht. Viele gucken sich die fragliche Szene ja nicht einmal nochmal an.

Also da gabs schon viel fragwürdigere Elfmeterentscheidungen

Den Elfer zurücknehmen war Glück für uns

Andersherum wäre hier richtig was los

[Shinto6]

Immerhin hat er den Elfer nach Sichtung zurückgenommen. Hätte wohl nicht jeder Schiri gemacht. Viele gucken sich die fragliche Szene ja nicht einmal nochmal an.

Also da gabs schon viel fragwürdigere Elfmeterentscheidungen

Den Elfer zurücknehmen war Glück für uns

Andersherum wäre hier richtig was los

Stimmt, war Glück für uns. Generell finde ich es aber besser nicht jede Berührung direkt auch zu pfeifen.

[Starchild2006]

Also da gabs schon viel fragwürdigere Elfmeterentscheidungen

Den Elfer zurücknehmen war Glück für uns

Andersherum wäre hier richtig was los

Stimmt, war Glück für uns. Generell finde ich es aber besser nicht jede Berührung direkt auch zu pfeifen.

Ja das stimmt aber ehrlich stell Dir diese Szene mal vor bei UNS und wir würden 1:2 zurücklegen

[Herthinho0]

Wenn sich der Schiri in solchen Szenen unsicher ist und es nicht WEIß, sollte er generell nicht pfeifen. Wenn es eine kritische Sache ist, dann sollte sich der VAR halt einschalten. Die Regelung mit "klare Fehlentscheidung" finde ich dabei eh unsinnig. Das lässt zu viel Spielraum zu und sorgt ja wie man sieht nur für ärgerliche Diskussionen...

[Shinto6]

Stimmt, war Glück für uns. Generell finde ich es aber besser nicht jede Berührung direkt auch zu pfeifen.

Ja das stimmt aber ehrlich stell Dir diese Szene mal vor bei UNS und wir würden 1:2 zurücklegen

Vermutlich hätte ich mich dann über die Entscheidung aufgeregt . Ne, keine Ahnung aber ich versuche auch bei uns einigermaßen unvoreingenommen draufzuschauen. Lieber bisschen mehr laufen lassen und nicht jede Berührung abpfeifen.

[Starchild2006]

Ja das stimmt aber ehrlich stell Dir diese Szene mal vor bei UNS und wir würden 1:2 zurücklegen

Vermutlich hätte ich mich dann über die Entscheidung aufgeregt . Ne, keine Ahnung aber ich versuche auch bei uns einigermaßen unvoreingenommen draufzuschauen. Lieber bisschen mehr laufen lassen und nicht jede Berührung abpfeifen.

Ja das denke ich auch und ist normal das,man sich bei so einer Szene aufregen würde zu Gunsttn unserseitz

Aber wie gesagt es werden oft Elfer gegeben wo man sich am Kopf packt und der Spieler aus der Position und Situation NIEMALS ein Tor gemacht hätte

Wichtig ist es das wir in der Defensive und Offensive noch einmal nachlegen wenn wir eine wirklich einigermassene ruhige Saison haben wollen

[Zauberdrachin]

Wenn sich der Schiri in solchen Szenen unsicher ist und es nicht WEIß, sollte er generell nicht pfeifen. Wenn es eine kritische Sache ist, dann sollte sich der VAR halt einschalten. Die Regelung mit "klare Fehlentscheidung" finde ich dabei eh unsinnig. Das lässt zu viel Spielraum zu und sorgt ja wie man sieht nur für ärgerliche Diskussionen...

Das Problem mit der klaren Fehlentscheidung ist an sich nur, dass die allermeisten Fans und Journalisten das mit 100% falsch interpretieren.

Jedoch ist 75% falsch gegenüber 25% richtig defintiv ein sehr klares Verhältnis und somit auch eine klare Fehlentscheidung.

[Sir Alex]

Wenn sich der Schiri in solchen Szenen unsicher ist und es nicht WEIß, sollte er generell nicht pfeifen. Wenn es eine kritische Sache ist, dann sollte sich der VAR halt einschalten. Die Regelung mit "klare Fehlentscheidung" finde ich dabei eh unsinnig. Das lässt zu viel Spielraum zu und sorgt ja wie man sieht nur für ärgerliche Diskussionen...

Das Problem mit der klaren Fehlentscheidung ist an sich nur, dass die allermeisten Fans und Journalisten das mit 100% falsch interpretieren.

Jedoch ist 75% falsch gegenüber 25% richtig defintiv ein sehr klares Verhältnis und somit auch eine klare Fehlentscheidung.

65 zu 35 ist dann auch klar?
Und 60 zu 40?
Wo ist die Grenze und wie berechnet man die Prozente?

Merkst du selbst, oder?

[Herthinho0]

ZD dreht wieder auf

Wie will man "klare Fehlentscheidung" mit Prozenten definieren? Alles unnötiger Blödsinn. Schiri soll laufen lassen wenn er sich unsicher ist und dann meldet sich halt der Keller, wenn er was klares gesehen hat (im Strafraum oder bei rot würdigem Vergehen) . Kann der Schiri sich dann immer noch aufm Monitor anschauen wenn es strittig ist. Das wäre jedenfalls meine Definition von Videobeiweis...

[dovifat]

Leistung gegen den Vorort von Offenbach war angesichts der Umstaende durchaus ordentlich, mit Licht und Schatten. Wie schon in den Spielen vorher konnte man den Ansatz des Offensivkonzepts ganz gut erkennen. Mal ganz vereinfacht - Balleroberung 10-20m vor der Abwehr, ping raus auf die schnellen Fluegel und dann je nach Situation rein in den Strafraum, oder bei eigenem Ballbesitz auf Kanga, ping auf die Fluegel, rinse, repeat.

Nicht erkennbar ist neben einem eher halbherzigen Pressing allerdings das Defensivkonzept.

Ich bleibe dabei: Trotz des ggue. 21/22 wesentlich besser strukturierten Kaders werden die Ergebnisse erstmal wild fluktuieren und der Ausgang der Saison wird davon abhaengen, ob man sie stabilisieren oder wenigstens die Kurve etwas in den nicht-verlieren Bereich verschieben kann.

Ein wirklich gutes Zeichen: Nach dem Gegentor gab es ca. 10 Minuten lang den bekannten totalen mentalen Zusammenbruch, danach hat sich die Mannschaft aber wieder einigermassen gefangen. Das Spiel war dann noch chaotischer als vorher und imo war das ein klarer Elfer, aber man hat den Punkt festgehalten, waehrend man letzte Saison noch 1:5 untergegangen waere.

[MikeSpring]

Leistung gegen den Vorort von Offenbach war angesichts der Umstaende durchaus ordentlich, mit Licht und Schatten. Wie schon in den Spielen vorher konnte man den Ansatz des Offensivkonzepts ganz gut erkennen. Mal ganz vereinfacht - Balleroberung 10-20m vor der Abwehr, ping raus auf die schnellen Fluegel und dann je nach Situation rein in den Strafraum, oder bei eigenem Ballbesitz auf Kanga, ping auf die Fluegel, rinse, repeat.

Nicht erkennbar ist neben einem eher halbherzigen Pressing allerdings das Defensivkonzept.

Ich bleibe dabei: Trotz des ggue. 21/22 wesentlich besser strukturierten Kaders werden die Ergebnisse erstmal wild fluktuieren und der Ausgang der Saison wird davon abhaengen, ob man sie stabilisieren oder wenigstens die Kurve etwas in den nicht-verlieren Bereich verschieben kann.

Ein wirklich gutes Zeichen: Nach dem Gegentor gab es ca. 10 Minuten lang den bekannten totalen mentalen Zusammenbruch, danach hat sich die Mannschaft aber wieder einigermassen gefangen. Das Spiel war dann noch chaotischer als vorher und imo war das ein klarer Elfer, aber man hat den Punkt festgehalten, waehrend man letzte Saison noch 1:5 untergegangen waere.

Nö. War ganz klar kein Elfer.

[freec]

Írgendwelche Prozente hier anzugeben ist Quatsch.
Was für dich 75% klare Fehlentscheidung sind sind für mich vllt nur 25%.
Mir fehlt hier die klare Kante. Diese Wischiwaschi Regeln kann ich nicht mehr sehen.
Entweder der VAR darf den Schiri beraten ("Guck dir das noch mal an", auch wenn es keine klare Fehlentscheidung ist) oder man lässt es eben so, dann sollte man aber wirklich mal Kante zeigen und dann MUSS die Schiedsrichterentscheidung klar falsch sein.

Die Frankfurter regen sich doch zu recht auf.
Es ist für mich zu wenig für ein Elfer, aber da man den geben kann, hat der VAR sich da nicht einzuschalten.
So ist die aktuelle Regel nun mal. Das Problem ist doch eher das der eine sich danach richtet und der andere nicht.
Daraus resultiert dann das du in der Liga 10 x die selbe Situation hast und dutzende Ergebnisse, mit VAR, ohne VAR...
Und das kanns nicht sein. Du kriegst einen Elfer gegen dich und im nächsten Spiel hast du die Situation umgedreht und kriegst den Elfer halt nicht. Und dann braucht der Fußball keine Regeln mehr, wenn jeder das entscheidet wie er lustig ist.
Die Grundidee des VARS ist ein faireres Spiel und das ist damit eben nicht gegeben.

Und ich sage das als starker Befürworter. Der Amerikanische Sport zeigt doch das es gut funktionieren kann.
Nur braucht man dafür klare Regeln und muss die dann auch einhalten.

[ColeWorld]

Der VAR hat sich hier völlig regelkonform eingeschaltet, da der Schiri eine falsche Wahrnehmung der Situation auf dem Feld hätte. Er ist nicht perfekt, aber viele kennen nicht Mal die Regeln und regen sich dann darüber auf.