Fredi Bobic

[hartun]

Meine These:
Nur durch Fredis Buddies, interne Machtspiele und evtl. sogar provoziertem Ritt auf der Rasierklinge sind wir die Gegensekte überhaupt los.
Guter Trainer letzten Sommer, gute billige Transfers, ne Saison a la Bochum auf Platz 11 und die Sekte säße noch hier, grinse frech und der Märchenwald lüge uns voll, dass sie alles richtig gemacht hätten, die jahrzehntelange Geduld sich ausgezahlt usw.

Alles richtig, bis auf die These dass das Absicht war....
Weil - dann kann Fredi jetzt ja richtig loslegen
Oh Wait - jetzt muss er ja KB loswerden
Da erklärt dann alles

[Ray]

Es gibt kein "richtig" oder "falsch" weil weder Du noch ich Interna wissen.
Alle Einschätzung ist Spekulation, Gefühl etc.

[Opa]

Nicht zu vergessen, dass es ja immer noch welche gibt, die es als unverzeihliches Versäumnis betrachten, den seinerzeit ablösefreien Gnabry nicht verpflichtet zu haben. Vermutlich glauben die auch, dass der gern zu Hertha hätte wechseln wollen. Aber mit Realitäten lassen sich einige hier hartnäckig nicht konfrontieren, man ist schließlich Hauptstadt, muss auch mal was riskieren und überhaupt sind Lösungen immer ganz einfach, beispielsweise gern genannte Plattitüden wie "man muss nur höher stehen, um mehr Tore zu schießen" oder "die Jugend muss spielen", nur um sich dann hinterher über die mangelnde Bundesligaqualität des Nachwuchses auszulassen oder sich über zu viele Gegentore zu beschweren. Einige der größten Kritiker Bobics waren nicht nur überzeugt, dass er der Heilsbringer ist, sondern auch schon die größten Kritiker des Vorgängers. Das scheint mir einem Muster zu folgen, welches nichts mit dem gerade amtierenden sportlichen Verantwortlichen zu tun hat.

Bobic hat den in ihn gesetzten Vertrauensvorschuss genutzt, um viele Personalien auszutauschen, hat hier eine Menge Staub aufgewirbelt und dabei einigen weh getan. Das Resultat, was er abgeliefert hat, war ein ziemliches Desaster. Wer 3 Trainer braucht, um am Ende gerade so nicht abzusteigen, kann kaum für sich in Anspruch nehmen, dass er gute Arbeit geleistet hat. Dass er den Kader von vom Vorgänger zu teuer verpflichteten Spielern befreien muss und dass sich dies derzeit schwieriger darstellt als erhofft, spricht ebenfalls nicht gerade für sein Einschätzungsvermögen. Dennoch ist der Weg, den er einschlägt, auch ohne frische Gelder eines Investors einen erfolgreichen Club zu formen, für Hertha völlig alternativlos. Nach dem Tennordesaster wird niemand bei Verstand zu akzeptablen Bedingungen unserer Hertha frisches Geld zur Verfügung stellen. Und das ist nicht das schlechteste. Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass nicht jeder Zugangswunsch erfüllt werden kann und da immer das Sternchen dranpappt, dass vorher ein Abgang unter Dach und Fach sein muss und wenn es nicht geht, man eben mit den Spielern in die Saison gehen muss, die halt da sind.

Allerdings ist das alles nichts, was einen gestandenen Herthaner aus der Ruhe bringen könnte. Es sei denn, man meckert halt gern rum.

[Ray]

An sich ein ganz zutreffender und guter Beitrag, nur eben der letzte Satz ...

"Herthaner" ... "aus der Ruhe" ...
... ich halte es für FATAL, dass, wenn 350 Mio. Euro auf absurde Art und Weise von inkompetenten (Ex-)Verantwortlichen versenkt werden, die fans und Mitglieder "die Ruhe bewahren".
Genau diese Ur-Ruhe, selbst in besch*ssendsten Situationen, führt dazu, dass mit diesem Verein gemacht werden kann, was irgendwelche Machtsekten wollen. Die danken Dir dafür.
Ganz krasser Vergleich: Das russische Volk denkt sich auch "ach, wir haben schon Zaren, Lenin, Stalin etc. erduldet, die haben auch alle Herren Länder ... wir erdulden auch Putin, einen gestandenen Russen bringt nichts aus der Ruhe".

Ich finde: NEIN! Dieser Verein braucht mehr Bärbock, Greta, Drama-Queen bei den Fans!

[PREUSSE]

Der Herthaner ist wieder da. Das Team Bernstein wurde absolut unterschätzt, von ihm, von Steffel .....diese Transferphase ist Bobics letzte Chance, er muss jetzt liefern, sonst wird es eng. Sehe ich ganauso

https://www.youtube.com/watch?v=bTromW_Pezg

[Herthinho0]

Herthinh0 hat uns allen doch die Erwartungen vorgerechnet ... Santi 7 Mio. plus X, Aldilette 10 Mio. plus X, Polenknipser 10 Mio. plus X, Lukebakio 7 Mio. plus X ... scheint der Großteil hier geglaubt zu haben.
Und dann haben wir ja noch die Ultra-Juwelen Maxi M. und Tousart, Herthinh0s Platin-Reserven.
Nur Plattenhardt sollte man tunlichst verschenken.

Du verwechselt mich mit deiner Aufrechnung mit jemandem anderem, der sowas erstellt hat. Komm jetz nur nicht auf den Namen....

Solche Gegebenheiten wie "Piatek muss erst weg, um einen vermeintlichen Kracher wie Ajorque zu holen" brechen uns mal wieder das Genick. Nun werden die Windhorst-Millionen so schmerzlich vermisst. Auch dank Bernstein?
Dass Piatek hier immer noch ist, obwohl man ihn seit über 1 Jahr loswerden möchte, ist Fredi tatsächlich stark anzukreiden...

Edit :
Den" Herthaner" kann ich nicht mehr ernst nehmen. Solange der keine Stellung bezieht zu den Anschuldigungen und das im Youtube-Kommentar auf Nachfrage hin als "Schnee von gestern" das Klo einfach runter spült. Ausschweigen und hoffen, dass es in Vergessenheit gerät. Im Übrigen erwartet auch dein Kumpel Feliecio da noch eine Erklärung von Hennig...

[Ray]

Der Herthaner ist wieder da. Das Team Bernstein wurde absolut unterschätzt, von ihm, von Steffel .....diese Transferphase ist Bobics letzte Chance, er muss jetzt liefern, sonst wird es eng. Sehe ich ganauso

https://www.youtube.com/watch?v=bTromW_Pezg

Na aber siiiiicher. "Team Bernstein", die Vollprofis Bernstein, Drescher und co. - mit Axel Kruse und dessen Jugend im Hintergrund - setzen einem Fredi Bobic die Pistole auf die Brust, ansonsten kommt ein Nachfolger ... na klar, der heisst dann Zecke, Axel Kruse oder Günther von der Assitränke.

[ede]

@Ray: was wollen wir ernsthaft diskutieren, wenn Du in dem Falle nicht bereit bist, Fakten zur Kenntnis zu nehmen ?

Hertha benötigt alles mögliche, so z.B. Geld, eine Philosophie (wofür steht dieser Verein?), einen klaren Plan, Visionen, meinetwegen Goldelsen und Silbertaler, aber mit Sicherheit keinen weiteren inkompetenten Abzocker, keinen Preetz-Klon, keine Luftblasenschleuder, keinen blasierten Blender und Buddy- Be-und Versorger.

Herrn B. geht es in überaus erster Linie um sich, um sein Wohl, sein Ego, die Nähe zur Familie, um das Wohl seiner Buddies .. und die einzustreichenden Taler.
Der Arbeitsnachweis ist armselig.. zumal mit dem Personalaufwand und angesichts/ im Verhältnis zu der monetären Entlohnung.

Vom Anfang, über die Korkut-Katastrophe, die Kader-Kastrierung, bsplsw. den Lee-Lapsus, die Dopa-Desaster über die Superbowl-Story, die Lotka- Torheit bis hin zum Transfer-Torso-Triple.

Die Nebelkerzen / Blendgranate kann hier noch x-mal gezündet werden, aber Fakt ist, dass der Pretz-Kumpel ganz genau wußte, was ihn hier erwartet.. und was er danach an Fehlentscheidungen getroffen und an Fehlern gemacht hat, spottet jeder Beschreibung.
Gearbeitet hat er also schon.. nur das Resultat ist mehr als eindeutig, erbärmlich und beurlaubungsreif !

[Sir Alex]

Ein Manager macht es sich immer einfach, wenn er mehr ausgibt, als Vorhanden ist,
Klappt es, ist es gut für seine Vita.
Falls nicht, ist es auch egal, wie der Verein das wieder löst. Er ist dann nämlich weg.

Viel schwerer macht er es sich damit, Geld einzusparen.
Dann gibt es schnell Gegenwind und die Gefahr des Scheiterns ist groß.


Will Bobics Leistung nicht verklären, aber „leicht machen“ wäre das Gegenteil.
Das haben genug Manager in der Vergangenheit bei diversen Vereinen gemacht. Manche Vereine sind deshalb jetzt Drittklassig.

[schirmi-berlin]

@Ray: was wollen wir ernsthaft diskutieren, wenn Du in dem Falle nicht bereit bist, Fakten zur Kenntnis zu nehmen ?

Hertha benötigt alles mögliche, so z.B. Geld, eine Philosophie (wofür steht dieser Verein?), einen klaren Plan, Visionen, meinetwegen Goldelsen und Silbertaler, aber mit Sicherheit keinen weiteren inkompetenten Abzocker, keinen Preetz-Klon, keine Luftblasenschleuder, keinen blasierten Blender und Buddy- Be-und Versorger.

Herrn B. geht es in überaus erster Linie um sich, um sein Wohl, sein Ego, die Nähe zur Familie, um das Wohl seiner Buddies .. und die einzustreichenden Taler.
Der Arbeitsnachweis ist armselig.. zumal mit dem Personalaufwand und angesichts/ im Verhältnis zu der monetären Entlohnung.

Vom Anfang, über die Korkut-Katastrophe, die Kader-Kastrierung, bsplsw. den Lee-Lapsus, die Dopa-Desaster über die Superbowl-Story, die Lotka- Torheit bis hin zum Transfer-Torso-Triple.

Die Nebelkerzen / Blendgranate kann hier noch x-mal gezündet werden, aber Fakt ist, dass der Pretz-Kumpel ganz genau wußte, was ihn hier erwartet.. und was er danach an Fehlentscheidungen getroffen und an Fehlern gemacht hat, spottet jeder Beschreibung.
Gearbeitet hat er also schon.. nur das Resultat ist mehr als eindeutig, erbärmlich und beurlaubungsreif !

Er hat sich vom ehemaligen Trainer Dardai was abgeschaut !!
Nur Fredi kann sich noch verbessern , was Dardai nicht kann.
Auch nicht sollte er jemals eine anderen Vereinfinden.
Er bleibt auf der Trainerstufe.

[ede]

Ein Manager macht es sich immer einfach, wenn er mehr ausgibt, als Vorhanden ist,
Klappt es, ist es gut für seine Vita.
Falls nicht, ist es auch egal, wie der Verein das wieder löst. Er ist dann nämlich weg.

Viel schwerer macht er es sich damit, Geld einzusparen.
Dann gibt es schnell Gegenwind und die Gefahr des Scheiterns ist groß.


Will Bobics Leistung nicht verklären, aber „leicht machen“ wäre das Gegenteil.
Das haben genug Manager in der Vergangenheit bei diversen Vereinen gemacht. Manche Vereine sind deshalb jetzt Drittklassig.

Na, beim Sparen könnte er ja mit gutem Beispiel voran gehen.. und bei sich und seiner Entourage anfangen. #Glaubwürdigkeit

Man kann natürlich weiter Söldnermassenware ankarren, den Kader groß halten, um Phlegma-Prince-Charme und Prince-Boa herum den Perspektivkader aufbauen, möglichst weit am Bedarf vorbei verpflichten- selbstverständlich in bester Tradition, wenn die Saison schon läuft- … solange der Spielerberater stimmt.

Parallel planen wir fleißig mit 50 Mios. Miesen ..laufen bei deutlich mehr aus.. wielange mag das noch gutgehen ?!?

Muss schon schmunzeln, wenn hier geschrieben wird „diesmal muß er aber liefern“….
Das ging bei Preetz1 ganze 12 Jahre so.. und s.o. ( 50 Mios. Miese ) .. die Zeit sitzt Hertha im Nacken.
An den 375 Mios. haben viele verdient, nicht zuletzt der horstige Windler.. traurig aber wahr.
Nun bedarf es eines radikalen Schnittes und Neuanfangs… ohne den, der schon mehr als ausreichend bewiesen hat, daß er eine fatale Fehlbesetzung ist…
Fred B.

[Ray]

Wäre alles ne tolerierbare Meinung, wenn sie nicht vom größten Groupies des König des
- Nichtleistens
- Schönsudelns
- Ansprücheniedrighaltens
- Blendens. und
- Abkassierens,

Pal D.,
käme.

Ohne die gefräßige, inkompetente und völlig umnachtete Gegensekte hätte es ein Pal D. niemals zum Bundesligatrainer geschafft und ohne das von Dir kritisierte Hinauswerfen von Abermillionen sich nicht so lange halten können.
Du solltest Fredi dankbar sein, dass er diesem Pausenclown letzten Sommer / Herbst noch ein paar Bewährungsmonate gab. Die Folge dessen war um Haaresbreite der Abstieg.

70% der Probleme, die wir hier diskutieren a la

- Spieler haben keine. Mut
- Spieler können nur Rückpässe
- wo ist das alles hin was ... (Selke stellvertretend) ... mal konnte
- warum gibt es NULL einstudierte Spielzüge
etc. etc.

ist doch Folge dessen, dass man einen solchen Typen, bei dem nur "blauweisses Blut" zählte und die Nichteignung zum Trainer keiner der Gegensekte erkannt hat (woher auch? Sind alles Fußball-Laien) hier viereinhalb Jahre plus Bonusrunde hat Trainer sein lassen.
Talente a la Stark, Plattenhardt wurden zu wortkargen "Dienst nach Vorschrift" abliefernden Beamtenfußballern umerzogen.

[Sir Alex]

Ein Manager macht es sich immer einfach, wenn er mehr ausgibt, als Vorhanden ist,
Klappt es, ist es gut für seine Vita.
Falls nicht, ist es auch egal, wie der Verein das wieder löst. Er ist dann nämlich weg.

Viel schwerer macht er es sich damit, Geld einzusparen.
Dann gibt es schnell Gegenwind und die Gefahr des Scheiterns ist groß.


Will Bobics Leistung nicht verklären, aber „leicht machen“ wäre das Gegenteil.
Das haben genug Manager in der Vergangenheit bei diversen Vereinen gemacht. Manche Vereine sind deshalb jetzt Drittklassig.

Na, beim Sparen könnte er ja mit gutem Beispiel voran gehen.. und bei sich und seiner Entourage anfangen. #Glaubwürdigkeit

Man kann natürlich weiter Söldnermassenware ankarren, den Kader groß halten, um Phlegma-Prince-Charme und Prince-Boa herum den Perspektivkader aufbauen, möglichst weit am Bedarf vorbei verpflichten- selbstverständlich in bester Tradition, wenn die Saison schon läuft- … solange der Spielerberater stimmt.

Ich versuche es mal sachlich mit dir.

Klar, er könnte bei sich anfangen mit dem Sparen. Aber, nur weil es es nicht tut, kann man das mM nach nicht negativ werten. Er bekäme anderswo auch gutes Geld, anders als Preetz zB.
Er fordert ja nicht vom Rest der Belegschaft auf verhandeltes Einkommen zu verzichten. Das wäre dann widersprüchlich.
Und, ob sein Stab so teuer ist, das weiß niemand.


Und, du sagst, dass er weiter den Kader groß hält.
Soll er Piatek und co ausbezahlen?
Oder hätte er gar keine neuen holen sollen?
Konstruktiv und Umsetzbar; was soll er machen?

[elmex]

Nicht zu vergessen, dass es ja immer noch welche gibt, die es als unverzeihliches Versäumnis betrachten, den seinerzeit ablösefreien Gnabry nicht verpflichtet zu haben. Vermutlich glauben die auch, dass der gern zu Hertha hätte wechseln wollen. Aber mit Realitäten lassen sich einige hier hartnäckig nicht konfrontieren, man ist schließlich Hauptstadt

Als wenn das so abwegig wäre. Ohne eine leistungsfeindliche Wagenburg wäre so einiges möglich. Aber einige gefallen sich lieber als das Schmuddelkind, begeben sich in die Schmollecke und geißeln sich selbst. Was ist daran so schlimm bei Hertha Fußball zu spielen? Als wäre es ein Gulag.

[Ray]

edit

[Opa]

Konstruktiv und Umsetzbar; was soll er machen?

Teile der Kritik sind aber schon berechtigt. Wenn

- er sich z.B. hinstellt und sich zweimal nach den Transferperioden lobt, dass man alles umgesetzt habe, was man sich vorgenommen hat und man das mit dem Ergebnis vergleicht,

- er dann mit Korkut den nächsten Spezi hier anschleppt, der nicht liefert und

- er in der Folge dann eine Mission "Rehagel reloaded" fahren muss,

dann kann man sich ja nicht hinstellen und sagen, das sei alles dufte. Und hinsichtlich der Kaderplanung werfen einige Personalien doch Fragen auf. Z.B. Boateng als vermeintlicher Leader zu holen, der nach dem Schuhe zubinden außer Atem ist und mit Selke an der Eckfahne Mätzchen macht, die zu Gegentoren führen und ihm als Belohnung ein weiteres Jahr zu geben. Das ist in der Summe schon Anlass, sich zu fragen, inwiefern sich die Performance des Managers Bobic von der des Spielers Bobic bei Hertha BSC positiv abhebt.

Ihm vorzuwerfen, dass er Herrn Freitag oder Luke-ba-K.O. noch nicht los ist, ist allerdings blanker Unsinn.

Als wenn das so abwegig wäre. Ohne eine leistungsfeindliche Wagenburg wäre so einiges möglich.

Als ob es nur an mangelnden Ambitionen läge. Wagenburg hin oder her, die finanzielle Lage von Hertha war in den letzten 20 Jahren nahezu immer beschissen, selbst eine 374 Mio. € Spritze ließ nur übersichtlich viel Spielraum für sportliche Ambitionen.

Aber einige gefallen sich lieber als das Schmuddelkind, begeben sich in die Schmollecke und geißeln sich selbst. Was ist daran so schlimm bei Hertha Fußball zu spielen? Als wäre es ein Gulag.

Es ist nicht schlimm, bei Hertha Fußball zu spielen, aber nicht wenige ordnen Hertha in einer Regalhöhe ein, die Hertha nicht zusteht und wecken bei sich und anderen unerfüllbare Erwartungen. Gnabry war eines von unzähligen Beispielen für völlig unrealistische Erwartungen.

[ede]

Na, beim Sparen könnte er ja mit gutem Beispiel voran gehen.. und bei sich und seiner Entourage anfangen. #Glaubwürdigkeit

Man kann natürlich weiter Söldnermassenware ankarren, den Kader groß halten, um Phlegma-Prince-Charme und Prince-Boa herum den Perspektivkader aufbauen, möglichst weit am Bedarf vorbei verpflichten- selbstverständlich in bester Tradition, wenn die Saison schon läuft- … solange der Spielerberater stimmt.

Ich versuche es mal sachlich mit dir.

Klar, er könnte bei sich anfangen mit dem Sparen. Aber, nur weil es es nicht tut, kann man das mM nach nicht negativ werten. Er bekäme anderswo auch gutes Geld, anders als Preetz zB.
Er fordert ja nicht vom Rest der Belegschaft auf verhandeltes Einkommen zu verzichten. Das wäre dann widersprüchlich.
Und, ob sein Stab so teuer ist, das weiß niemand.


Und, du sagst, dass er weiter den Kader groß hält.
Soll er Piatek und co ausbezahlen?
Oder hätte er gar keine neuen holen sollen?
Konstruktiv und Umsetzbar; was soll er machen?

Sachliche Replik:
Du hattest Herrn B. als großen Sparer beworben, der es sich nicht leicht macht.
Dass das Sparen dabei angezeigt und alternativlos ist, darüber dürfte Einigkeit herrschen ( oder man hofft wie @Leidender auf LW ).
Die Frage ist doch, ob man dabei als „bestbezahlter Buli-Manager (-Möchtegern)“ kreative, gute Lösungen findet, einen erfolgversprechende Plan verfolgt, oder erkennbar kaputtspart, Fehler sammelt und wiederholt.

Da gibt es das bekannte Beispiel, wo ein Gasthaus kurz vor der Pleite steht, welches dann an den Tischdecken, der Tischdeko, der Werbung und der Qualität des Essens spart… Ergebnis absehbar/ bekannt.
Bei uns zählt buchstäblich jeder Taler… Fred B. agiert aber so keinesfalls.

Du mußt eine Story haben, .. einen Plan… ihn vermitteln und dafür brennen.
Du mußt Kompetenz sammeln/ bündeln, Menschen begeistern und mitnehmen…. Verein, Fans,Geldgeber..
Aufbruchstimmung/ Neustart / Euphorie

All das spreche ich dem Preetz-Nachfolger ganz klar ab.

Wir wandeln finanziell und sportlich eh am Abgrund.. ein „weiter so“ kann und darf es nicht geben, bzw. wird nicht mehr lange gutgehen.

Hertha muß endlich für etwas stehen ( außer Preetz, Pleiten, Pech, Pannen.. ) .. und die Gelegenheit mit KB als Präsident wäre dazu gegeben.

Ich möchte eine Mannschaft sehen, mit der ich mich als Fan identifizieren kann und kein aufgeblähtes Söldner-Sammelsurium, einen Kader, der nach Bedarf und Blick auf Charakter(e) ausgewogen zusammengestellt ist ( ja, auch auf Basis des finanziell möglichen) …
All das wäre Aufgabe von FB ( und seiner Entourage) gewesen, aber er hat dabei auf ganzer Linie kläglichst versagt. Entscheidung um Entscheidung. Fehler um Fehler. Die Ausgangslage und Rahmenbedingungen waren bekannt.

Ich habe nichts gg. Perspektivspieler, wohl aber gg.überbezahlte Halbinvaliden und Spieler ohne Perspektive, die mir als Perspektivspieler verkauft werden.

@Schortens wird sicherlich gleich wieder weinen, aber ein alternatives Denkbeispiel…
Es bedarf - besonders mit dem Rücken an der Wand - einer verschworenen Gemeinschaft aus Verein, Spielern und Fans. Wenn Hertha zuletzt noch positive Schlagzeilen machte, dann wohl durch die Jugendmannschaften. Mir ist die Leistungsdistanz zur Buli durchaus bewußt, aber ich habe lieber einen Youngster als Backup a la Ullrich als gefühlt gar keinen Außen.. und Luca Netz bei Gladbach.
Wieso nicht die Fans einstimmen/ mitnehmen und um Lotka ( meinetwegen den Dänen ), Marton, Toru, Gechter was aufbauen.. gespickt mit ein paar erfahrenen, charakterstarken Säulen und zusammengekratztem Geld für 1-2 highlights in ZOM / Sturm ?

Lieber der zehnte Lee, Korkut, Menger, Duffy oder Boetius ?
Boa ist mit Sicherheit das falsche Vorbild und untergräbt dazu garantiert die Autorität vom soften Sandro.
Wenn Du ein neues Haus baust, ist es unklug, auf den Architekten zu setzen, der schon bewiesen hat, daß er das Fundament nicht hinbekommt und unfähig ist.

[ede]

Jeder Tag mit Fredi B. bei Hertha B.S.C. Ist kein guter Tag für Hertha B.S.C. !

[xymox1001]

Nicht zu vergessen, dass es ja immer noch welche gibt, die es als unverzeihliches Versäumnis betrachten, den seinerzeit ablösefreien Gnabry nicht verpflichtet zu haben. Vermutlich glauben die auch, dass der gern zu Hertha hätte wechseln wollen. Aber mit Realitäten lassen sich einige hier hartnäckig nicht konfrontieren, man ist schließlich Hauptstadt, muss auch mal was riskieren und überhaupt sind Lösungen immer ganz einfach, beispielsweise gern genannte Plattitüden wie "man muss nur höher stehen, um mehr Tore zu schießen" oder "die Jugend muss spielen", nur um sich dann hinterher über die mangelnde Bundesligaqualität des Nachwuchses auszulassen oder sich über zu viele Gegentore zu beschweren. Einige der größten Kritiker Bobics waren nicht nur überzeugt, dass er der Heilsbringer ist, sondern auch schon die größten Kritiker des Vorgängers. Das scheint mir einem Muster zu folgen, welches nichts mit dem gerade amtierenden sportlichen Verantwortlichen zu tun hat.

Bobic hat den in ihn gesetzten Vertrauensvorschuss genutzt, um viele Personalien auszutauschen, hat hier eine Menge Staub aufgewirbelt und dabei einigen weh getan. Das Resultat, was er abgeliefert hat, war ein ziemliches Desaster. Wer 3 Trainer braucht, um am Ende gerade so nicht abzusteigen, kann kaum für sich in Anspruch nehmen, dass er gute Arbeit geleistet hat. Dass er den Kader von vom Vorgänger zu teuer verpflichteten Spielern befreien muss und dass sich dies derzeit schwieriger darstellt als erhofft, spricht ebenfalls nicht gerade für sein Einschätzungsvermögen. Dennoch ist der Weg, den er einschlägt, auch ohne frische Gelder eines Investors einen erfolgreichen Club zu formen, für Hertha völlig alternativlos. Nach dem Tennordesaster wird niemand bei Verstand zu akzeptablen Bedingungen unserer Hertha frisches Geld zur Verfügung stellen. Und das ist nicht das schlechteste. Das bedeutet im Umkehrschluss aber auch, dass nicht jeder Zugangswunsch erfüllt werden kann und da immer das Sternchen dranpappt, dass vorher ein Abgang unter Dach und Fach sein muss und wenn es nicht geht, man eben mit den Spielern in die Saison gehen muss, die halt da sind.

Allerdings ist das alles nichts, was einen gestandenen Herthaner aus der Ruhe bringen könnte. Es sei denn, man meckert halt gern rum.

Wechselte nicht Gnaby zu Bremen, die in Augenhöhe mit uns waren ? Bremen verkaufte nach einen Jahr Gnaby teuer an die Bayern ?

[elmex]

Als ob es nur an mangelnden Ambitionen läge. Wagenburg hin oder her, die finanzielle Lage von Hertha war in den letzten 20 Jahren nahezu immer beschissen, selbst eine 374 Mio. € Spritze ließ nur übersichtlich viel Spielraum für sportliche Ambitionen.

"nur" Wer sagt das denn? Auch so eine unzulässige Verkürzung. Die Wagenburg, die Klüngelei, eine Beamtenmentalität und keine Leistungskultur prägte war Problem. 95% der Zeit hat man versucht durch falsche "Bescheidenheit" ans Ziel zu kommen ohne aber die Grundübel zu beseitigen.
Ob ein Gnabry unrealistisch war oder nicht ist erstmal sekundär. Wichtig ist es aber solchen Spielern ein Umfeld zu geben in denen sie sich entwickeln können. Die Spieler müssen "Hey da wird echt gute Arbeit gemacht und ich kann das besser werden" Das konnte Hertha bis heute nicht. Hertha ist Anlaufstelle für Abkassierer und Minderleister.

[DaffyDuck]

Wäre alles ne tolerierbare Meinung, wenn sie nicht vom größten Groupies des König des
- Nichtleistens
- Schönsudelns
- Ansprücheniedrighaltens
- Blendens. und
- Abkassierens,

Pal D.,
käme.

Ohne die gefräßige, inkompetente und völlig umnachtete Gegensekte hätte es ein Pal D. niemals zum Bundesligatrainer geschafft und ohne das von Dir kritisierte Hinauswerfen von Abermillionen sich nicht so lange halten können.
Du solltest Fredi dankbar sein, dass er diesem Pausenclown letzten Sommer / Herbst noch ein paar Bewährungsmonate gab. Die Folge dessen war um Haaresbreite der Abstieg.

70% der Probleme, die wir hier diskutieren a la

- Spieler haben keine. Mut
- Spieler können nur Rückpässe
- wo ist das alles hin was ... (Selke stellvertretend) ... mal konnte
- warum gibt es NULL einstudierte Spielzüge
etc. etc.

ist doch Folge dessen, dass man einen solchen Typen, bei dem nur "blauweisses Blut" zählte und die Nichteignung zum Trainer keiner der Gegensekte erkannt hat (woher auch? Sind alles Fußball-Laien) hier viereinhalb Jahre plus Bonusrunde hat Trainer sein lassen.
Talente a la Stark, Plattenhardt wurden zu wortkargen "Dienst nach Vorschrift" abliefernden Beamtenfußballern umerzogen.

Du hast die EXKULPANZ vergessen , mit der Dardai sein "Geschäft" betrieben hat. Schuld waren bei Niederlagen gegen unterklassige Gegner
die böse Presse oder Spieler, die dann auch kaltgestellt wurden. Nichtleister wie Lustenberg, Langkamp, Stark, Darida, Selke die ihm in den Arxxx gekrochen sind hatten Stammplatzgarantie. Die Kommentare von Ede zu Pal sind ohne jeglichen Sinn und Verstand, der wird von ihm Bauch gepinselt beweihräuchert und 99 % der Forumsteilnehmer fragen sich, wieso,warum. Imo total gaga, die 5 Jahre unter Dardai waren fußballerisch verlorene Jahren, zum Vergessen. Der Erste , der das korrekt erkannt hat, war Bobic. Passivfußball ist genau die richtige Beschreibung des langjährigen Grauens.

[Sir Alex]

Vorweg, ich finde aucgh nicht alles dolle, was Fredi bisher gemacht hat.
Einiges hat er mM nach gemacht wider besseren Wissens, weil er strategisch vorgehen musste - er hat Dardai nicht sofort ausgetauscht zB. - anderes hat er aber verbockt bzw. letzte Saison zu viel Ablösesumme (wahrscheinlich aber nicht Gehalt) verbraten.
Aber, da die Kritik mM nach zu extrem und undifferenziert ist, nehme ich die Verteidigerposition ein. Glaube eh, dass sich viele hier Wunderdinge erwartet haben bei Einkäufen, als ob bei Stuttgart oder am Anfang bei Frankfurt alle Transfers Volltreffer waren. - Jovic und Haller kamen zB erst im zweiten Jahr. Im ersten Jahr war das sehr mau.
Ich habe mir vor allem erhofft, dass er Tabularasa macht, "Königsmörder" wird und Dardai, Gegenbauer und Schiller abdanken und dann vlt Bobic Nachfolger dann Ruhe, Umfeld und gesundeFinanzen hat, um was aufbauen zu können.

Sachliche Replik:
Du hattest Herrn B. als großen Sparer beworben, der es sich nicht leicht macht.
Dass das Sparen dabei angezeigt und alternativlos ist, darüber dürfte Einigkeit herrschen ( oder man hofft wie @Leidender auf LW ).
Die Frage ist doch, ob man dabei als „bestbezahlter Buli-Manager (-Möchtegern)“ kreative, gute Lösungen findet, einen erfolgversprechende Plan verfolgt, oder erkennbar kaputtspart, Fehler sammelt und wiederholt.

Wiso spart er denn kaputt?
Noch 1-2 Jahre mit 75 Mio Verlust und es gäbe keine Hertha mehr.

Was heißt also kaputtsparen, wenn man die Kosten drastisch reduziert, aber die Klasse hält?
Verstehe ich wirklich nicht, kannst du gerne ausführen.

Du mußt eine Story haben, .. einen Plan… ihn vermitteln und dafür brennen.
Du mußt Kompetenz sammeln/ bündeln, Menschen begeistern und mitnehmen…. Verein, Fans,Geldgeber..
Aufbruchstimmung/ Neustart / Euphorie.

All das spreche ich dem Preetz-Nachfolger ganz klar ab.

Da gebe ich dir sogar Recht. Da ist Bobic nicht der Typ dafür, hätte aber so einen Trainer verpflichten müssen.
Allerdings geben die Hertha-Supporter auch nicht den "believer", sondern eher den doubter. Nimm dich. Die Saison hat noch nicht einmal angefangen...

Wir wandeln finanziell und sportlich eh am Abgrund.. ein „weiter so“ kann und darf es nicht geben, bzw. wird nicht mehr lange gutgehen.

Hertha muß endlich für etwas stehen ( außer Preetz, Pleiten, Pech, Pannen.. ) .. und die Gelegenheit mit KB als Präsident wäre dazu gegeben.

Ich möchte eine Mannschaft sehen, mit der ich mich als Fan identifizieren kann und kein aufgeblähtes Söldner-Sammelsurium, einen Kader, der nach Bedarf und Blick auf Charakter(e) ausgewogen zusammengestellt ist ( ja, auch auf Basis des finanziell möglichen) …
All das wäre Aufgabe von FB ( und seiner Entourage) gewesen, aber er hat dabei auf ganzer Linie kläglichst versagt. Entscheidung um Entscheidung. Fehler um Fehler. Die Ausgangslage und Rahmenbedingungen waren bekannt.

Ich habe nichts gg. Perspektivspieler, wohl aber gg.überbezahlte Halbinvaliden und Spieler ohne Perspektive, die mir als Perspektivspieler verkauft werden.

@Schortens wird sicherlich gleich wieder weinen, aber ein alternatives Denkbeispiel…
Es bedarf - besonders mit dem Rücken an der Wand - einer verschworenen Gemeinschaft aus Verein, Spielern und Fans. Wenn Hertha zuletzt noch positive Schlagzeilen machte, dann wohl durch die Jugendmannschaften. Mir ist die Leistungsdistanz zur Buli durchaus bewußt, aber ich habe lieber einen Youngster als Backup a la Ullrich als gefühlt gar keinen Außen.. und Luca Netz bei Gladbach.
Wieso nicht die Fans einstimmen/ mitnehmen und um Lotka ( meinetwegen den Dänen ), Marton, Toru, Gechter was aufbauen.. gespickt mit ein paar erfahrenen, charakterstarken Säulen und zusammengekratztem Geld für 1-2 highlights in ZOM / Sturm ?

Das du nahe an den ultras bist, das war ja mit deiner Pal-Liebe offensichtlich. Kay Bernstein, der Messias und die "Eigengewächse2 als Säulen verdeutlichen das.

Gemeinschaft auf Verein, Spielern und Fans beinhaltet dann aber eben auch alle. Und so, we zB du quer schießt gegen deiner Meinung "unwürdige" Herthaner ist das dann eben nicht so. Dazu denke man an den Aufmarsch beim Training, aber Plakate pro Zecke/Pal am Zaun.
Was denn nun? Alle zusammen oder nur die, die die Fans mögen/wollen?

Dazu die Spieler.
Ich habe ja nun immer eine Lanze für Jugendpieler gebrochen, also zumindest, dass wir nur 20-22 andere Profis beschäftigen, keine 5 oder 6 IV oä.
DAnn hätten wir sicherlich 2-3 Spieler mehr im Profikader, die aus dem Nachwuchs gekommen sind. Hat aber zB auch Pal nicht gewollt, da wurde auch mitunter der 6. IV geholt.
Bobic scheint da wirklich mal abzubauen. Geht mit laufenden Verträgen aber nicht, wenn die Spieler nicht weg wollen. (KPB verstehe ich aber zB auch nicht. Den hätte ich auch nicht verlängert.)

Und ein Gerüst um Toru (der wollte weg, der wollte hier keinen Vertrag mehr unterschreiben!) und Marton (das reicht nicht für Liga 1 bei Hertha, WEDER Leistung noch scheinbar physische Gesundheit) ist hakt auch reines Fan bzw. Ultradenken.
Davon ab, bleiben dazu ja nicht genug übrig, um den Kader nur vereinzelt verstärken zu müsse mit "Auswärtigen".

Was meinst du auch mit Fans eintimmen/mitnehmen? So handeln, wie die es wollen?
Wen meinst du mit Fans? die ultras? die aktive Szene? die Mitglieder? Oder alle, die mit Hertha mitfiebern?
Denn da sind doch stark divergierende Wünsche, oder?

Mir zB reicht dieses Jahr der Klassenerhalt, wenn wir den Kader verkleinern, teure Gehälter abbauen und nicht nehr den destruktiven, passiven und langweiligen Dardaifussball spielen.Reicht dir nicht.

[topscorrer63]

Die Kommentare von Ede zu Pal sind ohne jeglichen Sinn und Verstand, der wird von ihm Bauch gepinselt beweihräuchert und 99 % der Forumsteilnehmer fragen sich, wieso,warum. Imo total gaga, die 5 Jahre unter Dardai waren fußballerisch verlorene Jahren, zum Vergessen.

Der Erste , der das korrekt erkannt hat, war Bobic. Passivfußball ist genau die richtige Beschreibung des langjährigen Grauens.

Der Erste der es dann doch irgendwann geschnallt hat war Preetz, das muss man diesem Manager-Unfall schon zugestehen.

[Zauberdrachin]

Konstruktiv und Umsetzbar; was soll er machen?

Teile der Kritik sind aber schon berechtigt. Wenn

- er sich z.B. hinstellt und sich zweimal nach den Transferperioden lobt, dass man alles umgesetzt habe, was man sich vorgenommen hat und man das mit dem Ergebnis vergleicht,

...

Du bewertest es als Lob, es ist aber kein Eigenlob, sondern eine Phrase die in dem Geschäft üblich ist in etwas unterschiedlichen Ausformulierungen jedoch mit gleichen Kern.
Hätte gedacht, Dir sei das klar.


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Zudem ist er auch nicht der bestbezahlte auf seiner Posi. Das haben die Medien so oft geschrieben, dass es nun jeder glaubt.

[hartun]

Ich sehe das wie der Drache.
Fredi ist einer der größten Phrasendrescher unter der Sonne.