Santiago Ascacibar

[Ray]

Defensive Abräumer sind leichter zu ersetzen als offensiv Könner!

und vor allem günstiger

Wir reden hier von 2 Spielern, die es nicht (oder in D sogar: NIE!) in die kicker Rangliste geschafft haben, Notenschnitt von 4-Komma-Plus und Gehalt - überspitzt - in Messi-Regionen.
Wie sich hier einige User an die Vergangenheit klammern - zu 99% super besch*ssen, aber hey, dieses kleine bisschen Licht was es da mal gab - ist pathologisch.

[Herthinho0]

Tousart wurde für seinen Leistungen in der Rückrunde - insbesondere der Magath-Zeit medial überall gelobt. Auch die Kicker-Noten waren besser als in der Hinrunde. Klaro, keine 1en und 2en, aber KLARER Trend nach oben. Bei Santi ist das nicht der Fall. Der spult halt das ab was er kann. Mehr kann man da nicht erwarten.

Wenn er dann sogar von anderen abseits des Forums hier in die "Top 3-Spieler" der Saison gewählt wird, ist das schon mal mehr als "Durchschnitts-6er". kicker Rangliste ist hier vollkommen irrelevant...

[Sir Alex]

Also Herthas Top3 der Saison zu wählen, am besten noch als normaler Fussballfan, das ist aber auch ne Aufgabe.

Da ist es mM nach wirklich kein Argument für Qualität, wenn man da auf 3 landet.
Einfach, weil Herthas Leistungen wirklich schlecht waren.
Wüsste nicht, wie ich auf 3 gute kommen sollte - also Spieler, die mehr als nur 3-4 mal gut gespielt haben.

Und der Trend bei Luka ist vlt sogar besser, als der bei zB Jorgnho oder kante von Chelsea - ist er deshalb besser?
Der Trend ist doch völlig egal,

[hartun]

Defensive Abräumer sind leichter zu ersetzen als offensiv Könner!

Welchen Offensiv Könner müssen wir ersetzen?

[Ray]

Welchen Offensiv Könner müssen wir ersetzen?

Cunha, Ibisevic, Kalou, Lazaro, von mir aus Cordoba ...

... etwas länger her, aber ersetzt wurden sie bis heute nicht

[Herthinho0]

Der Trend ist doch völlig egal,

Ist es nicht. Ein Selke wäre nicht hier und würde keine Millionen verdienen, wenn er seine Qualität nicht mal nachgewiesen hat. HAT. Weil es jedoch Vergangenheit ist und der Trend über Jahre nach unten zeigt, muss man sich von ihm lösen.

Wenn bei Spielern der Trend konstant nach oben zeigt, sollte man logischerweise in die andere Richtung denken...

[djskek]

Laut TyC Sports will er weg aus Berlin berichtet Bild.

[Ray]

Also Herthas Top3 der Saison zu wählen, am besten noch als normaler Fussballfan, das ist aber auch ne Aufgabe.

Da ist es mM nach wirklich kein Argument für Qualität, wenn man da auf 3 landet.
Einfach, weil Herthas Leistungen wirklich schlecht waren.
Wüsste nicht, wie ich auf 3 gute kommen sollte - also Spieler, die mehr als nur 3-4 mal gut gespielt haben.

GENAU SO ist es.
EIN (!!) Spieler in der Kicker-Rangliste.
Das war hier die letzten Jahre alles dermaßen unterirdisch schlecht. Meine Güte, UNION, ein vor 4 Jahren durchschnittlicher Zweitligist hat uns überholt. BOCHUM hat den Klassenerhalt 6 Spieltage früher als wir klar gemacht.
Wenn man keine anderen Spiele als Hertha schaut, dann kommt einem eben Pekarik als solide vor. Als "immer einer der besseren". Das bedeutet aber bei Vergleichen allein innerhalb des Hertha-Kosmos' rein gar nichts. "Hertha only" - Schauer finden ja selbst Spieler von Drittligaformat a la Mittelstädt passabel, jeden Regionalliga-Nachwuchskicker super und Lee sollte man auch noch nicht abschreiben. Eben WEIl alle anderen auch so Ultra**cke sind.

Peka war vor drei Jahren WEG. Tribüne hinter Lazaro und Weiser. Und abgebaut hat er seitdem auch. Mittlerweile ist er hier fast schon Hoffnungsträger.
Verfall Verfall Verfall, wie ein Marmeladenbrötchen, das man 14 Jahre lang unverändert gelassen hat.

[Ray]

Ein Selke wäre nicht hier und würde keine Millionen verdienen, wenn er seine Qualität nicht mal nachgewiesen hat. HAT.

Also, den Vertrag von Vereinsseite hat PREETZ unterzeichnet. Gescoutet hat Familie Wohlert. Abgenickt haben Menschen, die von sich selbst zugeben, keine Ahnung von Fußball zu haben. Da verdienen dann eben als Folge auch Esswein und Leckie Millionen und Lukebakio so viel als wäre er der drittbeste Rechtsaussen der Liga.

[Herthinho0]

Also Herthas Top3 der Saison zu wählen, am besten noch als normaler Fussballfan, das ist aber auch ne Aufgabe.

Da ist es mM nach wirklich kein Argument für Qualität, wenn man da auf 3 landet.
Einfach, weil Herthas Leistungen wirklich schlecht waren.
Wüsste nicht, wie ich auf 3 gute kommen sollte - also Spieler, die mehr als nur 3-4 mal gut gespielt haben.

Und der Trend bei Luka ist vlt sogar besser, als der bei zB Jorgnho oder kante von Chelsea - ist er deshalb besser?
Der Trend ist doch völlig egal,

Was für ein Vergleich...Er war in einem recht miesen Verein damit halt einer, der positiv herausgestochen ist. Bei uns würde auch Jorginho keine Weltklasse zeigen sicher. Ein einzelner (Feld-)Spieler kann im Profifußball nicht derartig herausragen. Oder wer war bei Fürth, Bielefeld oder Stuttgart Weltklasse?

[Herthinho0]

Ein Selke wäre nicht hier und würde keine Millionen verdienen, wenn er seine Qualität nicht mal nachgewiesen hat. HAT.

Also, den Vertrag von Vereinsseite hat PREETZ unterzeichnet. Gescoutet hat Familie Wohlert. Abgenickt haben Menschen, die von sich selbst zugeben, keine Ahnung von Fußball zu haben. Da verdienen dann eben als Folge auch Esswein und Leckie Millionen und Lukebakio so viel als wäre er der drittbeste Rechtsaussen der Liga.

Was du wieder für Quark quatscht....dir ist die Marktwert-Entwicklung bei Selke bekannt? Sowohl bevor er zu uns kam als auch Anfangszeit bei uns?

Was soll der Beitrag zu Pekarik? Das beweist allein, dass die Mannschaft kollektiv die letzten Jahre hier abgebaut, sportlich keine Weiterentwicklung herrscht. Pekarik ist dabei ein angenehmes Vorbild. Dass jener arg abgebaut hätte, zudem mal wieder Geschichten ausm Märchenwald...

[Ray]

Was für ein Vergleich...Er war in einem recht miesen Verein damit halt einer, der positiv herausgestochen ist. Bei uns würde auch Jorginho keine Weltklasse zeigen sicher. Ein einzelner (Feld-)Spieler kann im Profifußball nicht derartig herausragen. Oder wer war bei Fürth, Bielefeld oder Stuttgart Weltklasse?

Das ist ein durchaus kluges Gegenargument. Man kann es sehen wie Du (WEGEN des Vereins alle Spieler mies) oder eben wie Alex.
Ist ein bisschen Ei/Huhn Diskussion.
Ich tendiere zu Alex, weil eben wirklich sehr sehr wenige Spieler, nachdem sie bei Hertha waren, woanders aufgeblüht sind. Meistens ging es danach NOCH weiter bergab.

[Ray]

Was du wieder für Quark quatscht....dir ist die Marktwert-Entwicklung bei Selke bekannt? Sowohl bevor er zu uns kam als auch Anfangszeit bei uns?

Selke war mal gut, war sogar mal "Die Mannschaft" Theorie-Hffnungsträger.
Nichtsdestotrotz: einen Millionenvertrag, derart lang dotiert (Klinsmann ist jetzt 2 1/2 Jahre her und Selke immer noch da) ist schon vereinsschädigend. Da kann man nicht so salopp sagen "ja WEIL der mal ... ist es jetzt so"
Pfeif auf tm Werte, die Fantasiesummen die dort User einhacken hat bei Selke nie jemand bezahlt, ähnlich Arne M und Maxi M, die auch mal 15-20 Mio ... Schund ist das, Fantasiewerte.

[Herthinho0]

Was für ein Vergleich...Er war in einem recht miesen Verein damit halt einer, der positiv herausgestochen ist. Bei uns würde auch Jorginho keine Weltklasse zeigen sicher. Ein einzelner (Feld-)Spieler kann im Profifußball nicht derartig herausragen. Oder wer war bei Fürth, Bielefeld oder Stuttgart Weltklasse?

Das ist ein durchaus kluges Gegenargument. Man kann es sehen wie Du (WEGEN des Vereins alle Spieler mies) oder eben wie Alex.
Ist ein bisschen Ei/Huhn Diskussion.
Ich tendiere zu Alex, weil eben wirklich sehr sehr wenige Spieler, nachdem sie bei Hertha waren, woanders aufgeblüht sind. Meistens ging es danach NOCH weiter bergab.

Es gibt genügend Gegenbeispiele. Aus dem aktuellen Kader zB haben Dilrosun und Jordan ja überzeugt abseits der Hertha. Piatek zumindest derartig, dass Florenz ihn halten will. Von früheren Spielern will ich jetzt gar nicht anfangen. Ich denke insgesamt hält es sich die Waage.

Du siehst ja, dass hier selbst ein Cunha als Unterschiedspieler seine Probleme hatte. Guendouzi baute auch plötzlich arg ab nach zwischenzeitlichem Hoch. Irgendwann passt sich halt jeder der Mannschaft auch gewissermaßen an vom Niveau her...

[Herthinho0]

Was du wieder für Quark quatscht....dir ist die Marktwert-Entwicklung bei Selke bekannt? Sowohl bevor er zu uns kam als auch Anfangszeit bei uns?

Selke war mal gut, war sogar mal "Die Mannschaft" Theorie-Hffnungsträger.
Nichtsdestotrotz: einen Millionenvertrag, derart lang dotiert (Klinsmann ist jetzt 2 1/2 Jahre her und Selke immer noch da) ist schon vereinsschädigend. Da kann man nicht so salopp sagen "ja WEIL der mal ... ist es jetzt so"
Pfeif auf tm Werte, die Fantasiesummen die dort User einhacken hat bei Selke nie jemand bezahlt, ähnlich Arne M und Maxi M, die auch mal 15-20 Mio ... Schund ist das, Fantasiewerte.

Aufhänger für mich war die Bemerkung, der Trend sei völlig egal. Gerade weil eben das Geschäft und die Form einzelner Spieler so schnelllebig ist, sollte man bei Verträgen natürlich dies im Hinterkopf haben - und eine Idee im Hinterkopf was man mit Spielern macht wie Selke wenn es nicht mehr läuft...

Wie dem auch sei. Hier geht's um Santi. Bin gespannt, was für Angebote kommen und ob er wirklich verkauft wird...

[Pelle]

Stimmt. Wisst Ihr noch wie unser bebrillter Totengräber um Lasogga gebuhlt hat ? Dessen Marktwert lag in der Spitze bei 12,5 Mios. Und heute ? Er ist gerade mal 30 Jahre alt. Ratet mal was der noch wert ist.

[Bierchen]

Stimmt. Wisst Ihr noch wie unser bebrillter Totengräber um Lasogga gebuhlt hat ? Dessen Marktwert lag in der Spitze bei 12,5 Mios. Und heute ? Er ist gerade mal 30 Jahre alt. Ratet mal was der noch wert ist.

2 Curry ohne Darm

[topscorrer63]

Stimmt. Wisst Ihr noch wie unser bebrillter Totengräber um Lasogga gebuhlt hat ? Dessen Marktwert lag in der Spitze bei 12,5 Mios. Und heute ? Er ist gerade mal 30 Jahre alt. Ratet mal was der noch wert ist.

2 Curry ohne Darm

...und ne

[Zauberdrachin]

Stimmt. Wisst Ihr noch wie unser bebrillter Totengräber um Lasogga gebuhlt hat ? Dessen Marktwert lag in der Spitze bei 12,5 Mios. Und heute ? Er ist gerade mal 30 Jahre alt. Ratet mal was der noch wert ist.

2 Curry ohne Darm

Betonung auf ohne wa?

----------------------------
Ascacibar ... sehe ich pragmatisch.
Spieler will weg, Gehalt liegt über 2 Mio. ...
Ablöse durchaus 6-7 Mio. erzielbar.

Allerdings eher nicht von Boca Juniors wenn man an die Ablöse denkt ... damit nervt ihn ja wohl sein Bruder ... jaja La Bombonera

Geht jedenfalls sehr offensiv an die Sache ran.

[topscorrer63]

Ascacibar ... sehe ich pragmatisch.
Spieler will weg, Gehalt liegt über 2 Mio. ...
Ablöse durchaus 6-7 Mio. erzielbar.

Allerdings eher nicht von Boca Juniors wenn man an die Ablöse denkt ... damit nervt ihn ja wohl sein Bruder ... jaja La Bombonera

Geht jedenfalls sehr offensiv an die Sache ran.

Ich verstehe eigentlich überhaupt nicht warum der so plötzlich hier weg will? Hat sich mehr oder weniger zum Stammspieler gemausert, und sah mMn jetzt nicht so unglücklich aus!

Hat Bobic ihm eventuell zu verstehen gegeben, das man mit seinen Diensten nicht mehr plant? Schon etwas komisch wie das gerade abläuft!

[Sir Alex]

Ascacibar ... sehe ich pragmatisch.
Spieler will weg, Gehalt liegt über 2 Mio. ...
Ablöse durchaus 6-7 Mio. erzielbar.

Allerdings eher nicht von Boca Juniors wenn man an die Ablöse denkt ... damit nervt ihn ja wohl sein Bruder ... jaja La Bombonera

Geht jedenfalls sehr offensiv an die Sache ran.

Ich verstehe eigentlich überhaupt nicht warum der so plötzlich hier weg will? Hat sich mehr oder weniger zum Stammspieler gemausert, und sah mMn jetzt nicht so unglücklich aus!

Hat Bobic ihm eventuell zu verstehen gegeben, das man mit seinen Diensten nicht mehr plant? Schon etwas komisch wie das gerade abläuft!

in ein paar Monaten ist die WM, vlr rechnet er sich bei einem Wechsrl nach Arg noch Chancen aus...
In einem WM Jahr, dieses Mal ist es ja nicht mal ein halbes, da wollen Spieler manchmal doch wechseln, um anderswo zu spielen, auch wenn es weniger Gehalt bedeutet.

[Westham]

Ich verstehe eigentlich überhaupt nicht warum der so plötzlich hier weg will? Hat sich mehr oder weniger zum Stammspieler gemausert, und sah mMn jetzt nicht so unglücklich aus!

Weil Hertha so ein toller Verein ist, ständig am Abgrund wandelt und es immer Unruhe gibt.
Das sollten 3 Gründe genug sein.

[Drago1892]

brauchst dir keine Sorgen machen, niemand legt für ihn eine Ablöse in MW oder dessen Nähe auf den Tisch.
Defensive MW seiner Durchschnittsleistung gibts teilweise schon ablösefrei.

Eine Leihe mit sinnloser KO ist allerdings bei Hertha immer gefährlich wahrscheinlich

[Herthinho0]

Vielleicht wurde ihm ja auch gesagt: "Wir planen mit Tousart auf der 6, auch wenn dieser noch ein paar Mille mehr als du verdienst. Marton wollen wir auch Spielzeit geben. Danke für deine paar Jahre hier, bist ein wirklich toller Mann, aber such dir bitte was neues..."

[Sir Alex]

Vielleicht wurde ihm ja auch gesagt: "Wir planen mit Tousart auf der 6, auch wenn dieser noch ein paar Mille mehr als du verdienst. Marton wollen wir auch Spielzeit geben. Danke für deine paar Jahre hier, bist ein wirklich toller Mann, aber such dir bitte was neues..."

Marton?
Der soll eherweg, denke ich. Auf der 6 aber wird der es so oder so nicht schaffen. Da muss man dann doch auch Zweikämpfe bestreiten ung gewinnen können.