Wunschtrainer

[Dd.]

(...)

Männer Fussball ist ein so genanntes "Players Game" im Kontrast zum Jugendfussball, da redet man von einem "Coaches Game".
(:..)

Euer Arne

Bist du sicher du redest nicht von den 70igern?
Also von einen Fußball "von früher..."?

(im Sinne von Karakterisierung. Also nicht gemeint "players game" gäbe es gar nicht mehr oder sei gar unwichtig, oder du hättest gemeint "Coaching Game" im Jugendfußball sei das Talent, also "der Player" unwichtig usw.
Wir reden ja über eine treffende Karakterisierung.
Es geht mir jetzt nicht um billiger und feiger "Wortklauberei" und "Umdrehung deiner Kernaussage", welche ich hier jetzt im Forum für dich fürchte.)

In meinen Augen geht der Trend, siehe bsw. die EM,
siehe NegativBeispiele England und Frankreich,
sehe bsw. PositivBeispiele
-van den Boer in Juni oder van Gaal jetzt,
mit praktisch die gleiche Spieler,
-wie Tuchel mit Mainz damals oder auch,
siehe
-Mainz zum Schluss letzter Saison,
-usw.
.usf.
eindeutig in eine andere Richtung als deine Grundaussage.

Ich bin da eher, von der Grundgedanke her bei @Sir Alex
vom 4.9
"1) Mit dir als Trainer würde Bayern nicht Meister werden.
2) Selbstvertrauen geben: Wie glaubst du macht man das dauerhaft?
Glaubst du, dafür reicht es den Spielern immer zu sagen, wie toll sie doch sind?
Selbstvertrauen bekommen sie dauerhaft, wenn sie merken das die Taktik passt, das sie innerhalb dieser Taktik als Team funktionieren, das der Matchplan erfolgversprechend/erfolgreich ist.
Da sind wir dann eben doch wieder schnell bei Taktik."
(...)

...um nur mal ein Element deines "Players Game" herauszugreifen.

Grüß die Geschäftsstelle von mir!

[David]

Bist du sicher du redest nicht von den 70igern?
Also von einen Fußball "von früher..."?

ich hab das mit dem players game und coaches game aus diesem vortrag von thomas tuchel (https://www.youtube.com/watch?v=yt8UOkC8nVc&t=179s) vor paar jahren aufgeschnappt. ca. bei minute 19 spricht Tuchel das an minute 19-21

[David]

Kovac lässt defensiven Fussball spielen wie Pal und deswegen will ich den nicht in Berlin."

Das ist auf so vielen Ebenen falsch.

Vielleicht solltest du Frankfurt und Bayern mal mit Hütter und Flick gegenüber Kovac vergleichen.

1. Niko Kovac ist geborener West-Berloner
2. Pal Dardai ist Rekordspieler der Hertha

Das ist kein Grund um hier Trainer zu werden.

3. Michael Preetz ist Rekordtorschütze
und 4. Arne Friedrich vermutlich der beste Abwehrspieler in Herthas Historie

Das ist kein Grund hier Manager und Sportdirektor zu werden ohne jegliche Kompetenzen dafür.

Nur damit das klar ist. Absolute Identifikation Figuren, Ikonen, und Legenden des Vereins. Alleine Michi Preetz hat in seinem kleinen Finger so viel Hertha-Energie in sich wie die gesamte Ostkurve.

Auf dieser Basis bewegt man sich.

Und genau deswegen sind wir da wo wir stehen.
Legenden vor Kompetenz.

Wenn ich mir den aktuellen Kader anschaue habe ich noch das größte Vertrauen in die Defensive, Nikki, Jordi, Boyata, Marton, Santi

Ja super....10 Gegentore in 3 Spiele

öh ok also

"Vielleicht solltest du Frankfurt und Bayern mal mit Hütter und Flick gegenüber Kovac vergleichen."

- das ist doch kein Vakuum wo nur der Trainer ausgetauscht wird und alles andere bleibt gleich. Es spielen sehr viele Faktoren eine Rolle. Ich kann Frankfurt und Bayern auch mit Michael Frontzek und Jürgen Klinsmann vergleichen. aber wozu? man kann keinen klinischen cut und vergleich ziehen.

"Das ist kein Grund hier Manager und Sportdirektor zu werden ohne jegliche Kompetenzen dafür. "

- wie kommst du darauf dass ich das behaupte?

"Und genau deswegen sind wir da wo wir stehen. "

- wir stehen da weil ganz viele Dinge, aber der größte "Einzelgrund" sind die Spieler selbst

"Ja super....10 Gegentore in 3 Spiele "

- ja 4 gegen Bayern, wa. Ich spreche ja von Vertrauen, also Hypothek in die Zukunft. Außerdem haben sich Jordi, Nikki und Boyata schon längst bewiesen wie stabil sie sind bzw. sein können. aber ja, ma kieken

[David]

Und genau deswegen sind wir da wo wir stehen.
Legenden vor Kompetenz.

Frag Zidane bei Real, oder warte, Heynckes bei Bayern, nein falsch, Guardiola bei Barcelona, oder doch lieber Ancelotti bei Milan

[Dd.]

Bist du sicher du redest nicht von den 70igern?
Also von einen Fußball "von früher..."?

ich hab das mit dem players game und coaches game aus diesem vortrag von thomas tuchel (https://www.youtube.com/watch?v=yt8UOkC8nVc&t=179s) vor paar jahren aufgeschnappt. ca. bei minute 19 spricht Tuchel das an minute 19-21

Tuchel darf dass auch, weil er weiß wovon er redet...
Ja da redet er davon, "wie ER es schafft es wie ein players game aussehen zu lassen".
Macht van Gaal, dieser Italiener (Mancini??) sowie jeder guter Coach auch.
Die Gabe "die Spieler aufm Platz in ihrer ureigenste Kraft spielen zu lassen".
Taktische/strategische Entscheidungshilfen fürm Kopf auch.
van de Boer konnte dass nicht. Weil er ein Student ist, kein Meister.
Dardai auch nicht. Ist nicht mal Student. Interessiert ihm nicht...

Dein Link wurde hier schon kürzlich besprochen, weiß aber nicht mehr inwelchen #Threat.

[Dd.]

Und genau deswegen sind wir da wo wir stehen.
Legenden vor Kompetenz.

Frag Zidane bei Real, oder warte, Heynckes bei Bayern, nein falsch, Guardiola bei Barcelona, oder doch lieber Ancelotti bei Milan

Genau.
Einverstanden.
Dardai ist eine Legende.
Welche Kompetenzen siehst du denn in ihm, außer seine Verdienste um unser aller Hertha? (damals)

[David]

Ja da redet er davon, "wie ER es schafft es wie ein players game aussehen zu lassen".

Er sagt in SEINER ÜBERZEUGUNG ist das ein Players game und kein Coaches game... was für aussehen lassen, ollum xD
Es ist ein Coaches Game in der u15 und ein Players Game bei den Herren (AUS SEINER SICHT).

[David]

Welche Kompetenzen siehst du denn in ihm, außer seine Verdienste um unser aller Hertha? (damals)

Ganz kurz: Ich halte jeden der Cheftrainer einer Bundesligamannschaft ist, 1. oder 2. für kompetent und für einen Profi.

Pal hat einen Trainerschein und einige Jahre Bundesliga Erfahrung als Spieler und Trainer. Das ist schon eine Menge Kompetenz im Rucksack

Eine Trainer sei keine Idiot.

Welche Kompetenzen hatte Zidane außer seine Verdienste/Leistungen bei Real?

[MS Herthaner]

Und genau deswegen sind wir da wo wir stehen.
Legenden vor Kompetenz.

Frag Zidane bei Real, oder warte, Heynckes bei Bayern, nein falsch, Guardiola bei Barcelona, oder doch lieber Ancelotti bei Milan

Und was hat das mit Friedrich, Preetz, Dardai oder Kovac zu tun?
Legenden ja......KOMPETENZ nein.
Niemand hätte sich beschwert wenn die Legenden mehr vorzuweisen hätten als eben Legenden zu sein.
Völlig irre hier bei Hertha ehemaligen Spielern Jobs zu geben indem sie noch nie nachgewiesen haben dafür überhaupt die voraussetzungen zu haben.

[David]

Und was hat das mit Friedrich, Preetz, Dardai oder Kovac zu tun?
Legenden ja......KOMPETENZ nein.

naja... ohne Kompetenz wirst du nicht zur Legende? Aber das Thema "Kompetenz" habe ich ja nichtmal angemerkt... ich habe nie nichtmal andeuten wollen dass Legendenstatus ausreicht um gut arbeiten zu können.

Wenn eher das Gegenteil,

mein Lieblingstrainer, Thomas Tuchel ist niergendwo eine Legende!!!

Also ist gibt keinen kausalen Zusammenhang DENNOCH ist es was wert. Man kennt den Verein etc. pp aber natürlich nicht der einzige... Siehe auch Lampard bei Chelsea.

[MS Herthaner]

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Welche Kompetenzen hatte Zidane außer seine Verdienste/Leistungen bei Real? :thumbs:

Er war 1 Jahr Co Trainer bei Real.
Er war dann 18 Monate Trainer der zweiten Mannschaft von Real.
Da hat man sich dann wohl ein Bild über seine Arbeit als Trainer gemacht.
Bei Dardai konnte man sich 4,5 Jahre ein Bild machen und man weiß immer noch nicht was der eigentlich kann.
Aber ist ne Legende.

[Dd.]

Welche Kompetenzen siehst du denn in ihm, außer seine Verdienste um unser aller Hertha? (damals)

Ganz kurz: Ich halte jeden der Cheftrainer einer Bundesligamannschaft ist, 1. oder 2. für kompetent und für einen Profi.

Pal hat einen Trainerschein und einige Jahre Bundesliga Erfahrung als Spieler und Trainer. Das ist schon eine Menge Kompetenz im Rucksack

Eine Trainer sei keine Idiot.

Welche Kompetenzen hatte Zidane außer seine Verdienste/Leistungen bei Real?

Das ist nicht ganz verkehrt.
Nur damals musste er gehen, "weil er die Mannschaft verloren hat".
Das Gleiche zeichnete sich jetzt ab.
(Letztes Jahr hat meine ich Friedrich zum Schluss auch gewirkt.
(siehe ältere Beiträge von mir))
Wobei ich davon ausgehe, dass die "Neuen" erstmal unbelastet groß aufspielen könnten...

Wennn du argumentierst, das Grundproblem lag im Kader, aslo auch dass was die berliner Medien nicht Müde werden zu betonen, in Kurzform
"die Spieler sind Schuld",
bin ich mal gespannt auf Luke, Cunha und Cordoba in ihren neuen Umgebung...
EDIT : Dazu war Labbadia mit fast die selbe Mannschaft auf EU.Fußball-Kurs vorm vorletzten Sommer...
(Cordoba für Ibi, Tousart für Schelle)EDIT ENDE


Es ist eine schwierige Debatte, weil ich gebe dir auch recht, dass es viele Elemente sind die zusammenspielen.
Ein Organismuss eben.

Ich erwarte nicht dass Dardai diese Spielzeit überlebt,
weil er kein Trainer ist.
Nur auf Papier.
Zidane fand ich als Trainer immer uninteressant.

[Daei]

Welche Kompetenzen siehst du denn in ihm, außer seine Verdienste um unser aller Hertha? (damals)

Ganz kurz: Ich halte jeden der Cheftrainer einer Bundesligamannschaft ist, 1. oder 2. für kompetent und für einen Profi.

[MS Herthaner]

naja... ohne Kompetenz wirst du nicht zur Legende?

Als Fußballer vielleicht.
Aber als Trainer, Sportdirektor oder Manager brauchst du mehr als selber nur gut Fußball gespielt zu haben.
Tuchel, Klopp oder Nagelsmann waren auch keine überragenden Fußballer.
Tuchel war für Hertha nicht gut genug.
Und wäre ich Fußballer........und ich müsste mir 1 Stunde was von Taktik, Menschenführung und Prinzipien von Tuchel und dann von Dardai erklären lassen, würde ich Dardai nichtmal mehr eine Jugendmannschaft anvertrauen.
Legende hin oder her.

[David]

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Welche Kompetenzen hatte Zidane außer seine Verdienste/Leistungen bei Real? :thumbs:

Er war 1 Jahr Co Trainer bei Real.
Er war dann 18 Monate Trainer der zweiten Mannschaft von Real.
Da hat man sich dann wohl ein Bild über seine Arbeit als Trainer gemacht.
Bei Dardai konnte man sich 4,5 Jahre ein Bild machen und man weiß immer noch nicht was der eigentlich kann.
Aber ist ne Legende.

Zidane ist Weltfussballer und Weltlegende, der kann machen was er will genau wie Lothar Matthäus xD

Wer konnte sich wann ein Bild machen? Carsten Schmidt? Michi Preetz oder doch der Bobbi?

Also Pal Dardai kann ein Bundesligateam über mehrere Jahre stabil in der Bundesliga halten.

[David]

Das ist nicht ganz verkehrt.
Nur damals musste er gehen, "weil er die Mannschaft verloren hat".
Das Gleiche zeichnete sich jetzt ab.

ja kann sein. um es nochmal deutlich zu machen: Ich sage nicht Pal Dardai ist mega geil und bleibt bei ihm weil er ein verdienter Spieler ist. das sage ich NICHT.

[David]

Aber als Trainer, Sportdirektor oder Manager brauchst du mehr als selber nur gut Fußball gespielt zu haben.

das ist doch selbstverständlich...

[El Mariachi]

Bist du sicher du redest nicht von den 70igern?
Also von einen Fußball "von früher..."?

ich hab das mit dem players game und coaches game aus diesem vortrag von thomas tuchel (https://www.youtube.com/watch?v=yt8UOkC8nVc&t=179s) vor paar jahren aufgeschnappt. ca. bei minute 19 spricht Tuchel das an minute 19-21

Tuchel sagt ja dann aber auch, dass der Trainer den Spielern helfen muss, dass sie bessere Spieler werden. (Der Trainer soll "Dienstleister für die Spieler" sein). Ich habe in den letzten Jahre selten/nie gesehen, dass bei uns Spieler besser werden. Das Muster scheint zu sein: Gute Spieler kommen zu uns, legen einen guten Start hin... und werden mit der Zeit immer schlechter.

Dardai ist dieser Beobachtung nach dann kein Dienstleister für die Spieler...

[David]

Tuchel sagt ja dann aber auch, dass der Trainer den Spielern helfen muss, dass sie bessere Spieler werden. (Der Trainer soll "Dienstleister für die Spieler" sein). Ich habe in den letzten Jahre selten/nie gesehen, dass bei uns Spieler besser werden. Das Muster scheint zu sein: Gute Spieler kommen zu uns, legen einen guten Start hin... und werden mit der Zeit immer schlechter.

Dardai ist dieser Beobachtung nach dann kein Dienstleister für die Spieler...

ey sorry ey aber deine schlussfolgerung ist wieder so eindimensional und einfach nicht richtig xD

Valentino Lazaro kam 2018 für 10 Mio aus Salzburg und ging für 20 Mio nach Inter Mailand. Nur als Beispiel.

Deine Schlussfolgerung ist dahingehend falsch dass der Trainer eben genau das - den Spielern helfen soll (und ich glaube dass Pal seinen Jungs immer helfen will, ist doch klar)- aber besser werden müssen sie schon selbst. Siehe CR7 bis Sinan Kurt xD

Und nochmal: Ich nehme Pal nicht komplett aus der Verantwortung.

[David]

Vielleicht um das auch nochmal zu sagen: Wenn es nach mir ging, hätte ich Pal schon im Sommer entlassen... anstatt ihn in so eine vergiftete Saison zu schicken. Und vor 2 Jahren war meine Lieblingslösung: gebt alle Macht an Ralf Rangnick ab und seid alle still ^^

[El Mariachi]

Vielleicht um das auch nochmal zu sagen: Wenn es nach mir ging, hätte ich Pal schon im Sommer entlassen... anstatt ihn in so eine vergiftete Saison zu schicken. Und vor 2 Jahren war meine Lieblingslösung: gebt alle Macht an Ralf Rangnick ab und seid alle still ^^

Diese Meinung ist durchaus konsensfähig

[Dd.]

mE. wurde Tuchel dank eine "trainerische Meisterleistung" + tragische Verletzung de Bruynne (???) CL-Sieger.!
...
...
...



((((Löw WM-Sieger dank (!) Verletzungsglück während des Turniers + (ausgelauchter ???) Messi + Flick (?) ))))
Bitte letzten Satz nicht weiter beachten.

[David]

mE. wurde Tuchel dank eine "trainerische Meisterleistung" + tragische Verletzung de Bruynne (???) CL-Sieger.!

genau, ist ne Traube dieser Thomas xD Rekordplatz und Europa League mit Mainz... eeeh ja wegen Juan Bernat. Bester Punkteschnitt aller BVB Trainer ever.. jaa eeeh Anschlag auf Bus... In Paris Weltstars zu einer Mannschaft geformt... jaa eeeh das war vor Corona! xD

[Dd.]

Vielleicht um das auch nochmal zu sagen: Wenn es nach mir ging, hätte ich Pal schon im Sommer entlassen... anstatt ihn in so eine vergiftete Saison zu schicken. Und vor 2 Jahren war meine Lieblingslösung: gebt alle Macht an Ralf Rangnick ab und seid alle still ^^

Da höre ich aber sowas von direkt unser geliebte Pal sprechen.
Der Verein ist Schuld.
"Was muten die mir zu".

Ich sage dir wer das Klima vergiftet.
Einen gewissen p. Dardai.

Was soll dass fürn Umgang mit Cunha gewesen sein, der eindeutig und verständlicherweise "nicht ganz frisch war".

Mir Pal geht das zittern weiter.
Der Klassenerhalt wurde erzittert.
Nur dank eines 5-Kampfes grad so geschafft.
An der Grenze der Handlungsunfähigkeit in viele der damalige End-Spiele.
Dardai ist "toxisch".
Friedrich maximal ein Student und darf maximal Adjudant sein.
Letztgenannte hat keine Ahnung was er entscheidet (sollte er dürfen...).

Bobic kann das!

[David]

Was soll dass fürn Umgang mit Cunha gewesen sein, der eindeutig und verständlicherweise "nicht ganz frisch war".

Zu Cunha muss man sagen... Unter Pal hat Cunha den nächsten Schritt geschafft den er unter Nagelsmann nicht geschafft hat.
Hier ein paar Artikel:

https://www.fussballtransfers.com/a2584 ... nagelsmann
https://www.sportbuzzer.de/artikel/juli ... er-berlin/


zu Bobic.. er muss sich auch noch erst beweisen. War vorher in Stuttgart ohne viel Erfolg und dann ne gute Frankfurtphase. Aber bin optimistisch!
Und jo, kann mir auch vorstellen dass es menschlich gerade, sagen wir, kompliziert ist.