Pál Dárdai

[xymox1001]

Achja. Vedad ist ja jetzt unser Offensiv-Trainer. Nur was trainiert der jetzt? Als ob Belfodil und Pistolero nicht wissen wie man Tore schießt.... Oder üben die tatsächlich nun im Training permanent Flanken-Spiel?? Platte liefert

Vorne stehen und warten bis ein Ball ankommt oder glücklich abstauben. Ansonsten foulen wenn man nicht schnell genug ist.

[Zauberdrachin]

Man bekommt einfach keinen Trainer, die Scouts müßten schon in der Schweiz/Österreich/Deutschland 2./3. Liga abgrasen um einen gut ausgebildeten jungen, nicht zu jungen Mann finden der Expertise hat.Ich bin mir sicher der ist zu finden aber nicht von jetzt auf Gleich.
Keine Ahnung ob und wie das Hertha macht aber man könnte die KI nutzen um diesen Typ zu rastern.

Was mir vor ein paar Wochen auffiel, war Pal Dardais Aussage, daß er mit DEN Spielern arbeitet, die ihm vorgesetzt werden, was den traurigen Schluss zulässt, daß er seine persönlichen Vorstellungen von einer erfolgreich funktionierenden Mannschaft (wie auch immer die aussehen) gar nicht einbringen durfte. Wenn das so ist, dann ist das ein struktureller Fehler, der sich jetzt zu rächen beginnt. Wenn man Dardai kein Mitspracherecht einräumt, dann hätte er tatsächlich VOR Saisonbeginn ersetzt müssen.

Kein Trainer (in Deutschland) bekommt bei der Kaderplanung ein nennenswertes Mitspracherecht.
Hier sind die Verantwortungsbereiche klar getrennt.

Wie es bei einer Sky90-Runde so schön angesichts des Disputs zwischen Salihamidzic und Flick mal erklärt wurde, geschieht eine gewisse Entscheidung vom Trainer nur in einer Variante:
Manager hat 3 Spieler die sich nur in Nuancen unterscheiden, da kann dann schon mal die "Nettigkeit" geschehen den Trainer aus den 3en einen auswählen zu lassen.
Blöd für den Trainer wenn er keinen dieser 3 überhaupt will.

Dieser nicht vorhandene Einfluss des Trainers führte bei Bayern mit Guardiola zu dessen Aussage "Thiago oder keinen!" weil Guardiola angepisst war über die Transferphase.

In England läuft das gewiss überwiegend anders.

[Sir Alex]

Was mir vor ein paar Wochen auffiel, war Pal Dardais Aussage, daß er mit DEN Spielern arbeitet, die ihm vorgesetzt werden, was den traurigen Schluss zulässt, daß er seine persönlichen Vorstellungen von einer erfolgreich funktionierenden Mannschaft (wie auch immer die aussehen) gar nicht einbringen durfte. Wenn das so ist, dann ist das ein struktureller Fehler, der sich jetzt zu rächen beginnt. Wenn man Dardai kein Mitspracherecht einräumt, dann hätte er tatsächlich VOR Saisonbeginn ersetzt müssen.

Kein Trainer (in Deutschland) bekommt bei der Kaderplanung ein nennenswertes Mitspracherecht.
Hier sind die Verantwortungsbereiche klar getrennt.

Wie es bei einer Sky90-Runde so schön angesichts des Disputs zwischen Salihamidzic und Flick mal erklärt wurde, geschieht eine gewisse Entscheidung vom Trainer nur in einer Variante:
Manager hat 3 Spieler die sich nur in Nuancen unterscheiden, da kann dann schon mal die "Nettigkeit" geschehen den Trainer aus den 3en einen auswählen zu lassen.
Blöd für den Trainer wenn er keinen dieser 3 überhaupt will.

Dieser nicht vorhandene Einfluss des Trainers führte bei Bayern mit Guardiola zu dessen Aussage "Thiago oder keinen!" weil Guardiola angepisst war über die Transferphase.

In England läuft das gewiss überwiegend anders.

Das ist doch wieder Murks.
Bayern ist da sicherlich nicht das Beispiel, dass man wählen sollte, um damit etwas Allgemeingültiges abzuleiten. Bei Bayern war das schon immer so, dass UH Dinge selbst entscheiden wollte/will. Bayern hat aber auch seit Mitte der 80iger Jahre abgesehen von Hitzfeld in dessen erster Amtszeit (6 Jahre) keinen Trainer auch nur 4 Jahre im Amt halten können. Und es waren 23 Trainerwechsel seit Latteck. Das eine könnte mit dem anderen zusammenhängen.

Glaubst du echt, dass Streich in Freiburg Spieler vorgesetzt bekommt?
Oder dass Klopp damals beim BVB sich seine Spieler nicht selbst ausgesucht hat? Hummels, Subotic, Lewa, Barios zB?
Oder bei Mainz? Habe da mal ein Video, wo Klopp eine Anekdote erzählt, die schon aufzeigt, wie Neuzugänge bei Mainz geholt wurde, bzw. welchen Einfluss und welchen Aufwand auch Klopp betrieben hat - daneben auch ein gelungener Standup-Auftritt von Klopp.
https://www.youtube.com/watch?v=4jXMawlqjNw ab 3:10

[Zauberdrachin]

Keine Regel ohne Ausnahme.

Streich sagte übirgens dazu bei Wontorra (in den Sendungen bei denen jedes Mal ein Verantwortlicher eines Vereins war), dass er sich um die Zugänge nicht kümmert weil der Verantwortliche dort dafür und Steich sich seit über 20 Jahren kennen und dieser ganz genau weiß welche Spielertypen er haben möchte. Wenn das mal nicht exakt passt, dann wisse er, was anderes war nicht möglich.
Ebenso sagte er mal, Freiburg habe sich für ihn entschieden als Trainer weil er zu der Philosophie des Vereins passe.

Das alles schließt ja nicht aus, dass es vorübergehend bei dem einen oder anderen Verein anders gehandhabt wird.

Oder bei einem Verein wie Mainz Teil derer Philosophie sein könnte, doch was wenn einer derer Trainer das nicht drauf hat ?!
Wenn man bedenkt, dass Klopp als auch Tuchel bei Mainz ihre Karriere starteten und nun beide in der PL sind wo Trainer zugleich ja auch "irgendwie" in der Managerrolle sind, dann steht Mainz für ein gutes Auge bei Trainern, auch wenn es wiederum nicht für alle Trainer dort stimmt.

Du hast es selbst angesprochen mit den Laufzeiten im Trainerjob, weshalb es grundsätzlich problematisch ist einen Trainer die Transfers entscheiden zu lassen. Das geht dann immer genau so lange gut, bis man zu einem Trainer wechselt dessen Idee eine vollkommen andere ist weil dann der Kader nicht passen kann.

[Drago1892]

Erst gestern sagte ruhnert von Union, dass Urs Fischer ganz selten Mal zu ihm kommt und sagt, dass er diesen einen Spieler will.

Ansonsten kommen überwiegend alle anderen Spieler ausschließlich durch ruhnert, der aber vor Verpflichtung wiederum Fischer mit einbindet, die letzte Entscheidung hat aber immer der Manager.

Auch er meinte, ein guter Manager und Trainer wissen sowieso fast blind was der andere will oder plant...dass es dieses blind sehen zwischen Flick und Hassan nicht gab, konnten selbst Sportschauseher begutachten.

Und ich glaube kaum, dass Pal und bobic da auf einer Welle liegen, PAL kann doch nichts mit den beiden neuen jung Neuzugängen anfangen, die sitzen eh auf der Bank, wenn bobic keinen Druck macht.

[Pinacolada]

Habe da mal ein Video, wo Klopp eine Anekdote erzählt, die schon aufzeigt, wie Neuzugänge bei Mainz geholt wurde, bzw. welchen Einfluss und welchen Aufwand auch Klopp betrieben hat

Klopp betreibt also eigenen Aufwand. Gibt auch Anekdoten über Favre, der nachts noch wach liegt und über Spielsysteme tüftelt. Oder Labbadia, als Erster auf dem Trainingsplatz und als Letzter wieder weg. Kann ich nicht nachprüfen, möglicherweise alles Käse. Das Bild das Dardai selbst von sich zeichnet, siehe "mir egal, ich geh früh schlafen", passt da aber nicht rein.

Btw. ich finde seine Lebenseinstellung völlig in Ordnung, seine Sache, Chapeau, nur bitte nicht als Hertha-Trainer.

[MS Herthaner]

Dadurch das man Dardai ja jetzt ein Kader zur Verfügung gestellt hat der ja angeblich nichts kann, stellt sich mir die Frage ob Dardai nun völlig Narrenfrei hier weiter ohne Pressing, Gegenpressing oder hoch verteidigen und einer spielerisch und taktischen Weiterentwicklung befreit ist , oder er diesbezüglich auch von Bobic und Friedrich da eine Ansage bekommt.
Ich meine es kann ja sein das ein Plattenhardt langsam ist und ein Boateng körperlich nicht mithalten kann.......aber das darf doch keine Ausrede für aktives Spiel oder unmögliches Pressing sein.
Genauso wenig kann es nicht sein das ausgerechnet Hertha ein Trainer bezahlt der nur dafür sorgen muss das man Mentalität zeigt.
Unabhängig davon wie der Kader zusammengestellt ist, so darf ich doch den Trainer keine 1,5 Mio im Jahr dafür bezahlen das die Spieler mal Mentalität und Willen zeigen.
Die Leistungskultur muss doch auch für den wichtigsten Posten die des Trainers gelten.
Es kann nicht sein das wenn die jetzt mal alle am Lagerfeuer sitzen oder was weiß ich und ein auf tolles Team machen, im umkehrschluss aber überhaupt nicht taktisch und spielerisch weiterentwickelt werden.
Das Dardai hier bleiben darf ist schon schlimm genug. Das er aber dafür noch nicht mal was leisten muss finde ich viel schlimmer.

[Sir Alex]

Keine Regel ohne Ausnahme.

Streich sagte übirgens dazu bei Wontorra (in den Sendungen bei denen jedes Mal ein Verantwortlicher eines Vereins war), dass er sich um die Zugänge nicht kümmert weil der Verantwortliche dort dafür und Steich sich seit über 20 Jahren kennen und dieser ganz genau weiß welche Spielertypen er haben möchte. Wenn das mal nicht exakt passt, dann wisse er, was anderes war nicht möglich.
Ebenso sagte er mal, Freiburg habe sich für ihn entschieden als Trainer weil er zu der Philosophie des Vereins passe.

Das alles schließt ja nicht aus, dass es vorübergehend bei dem einen oder anderen Verein anders gehandhabt wird.

Oder bei einem Verein wie Mainz Teil derer Philosophie sein könnte, doch was wenn einer derer Trainer das nicht drauf hat ?!
Wenn man bedenkt, dass Klopp als auch Tuchel bei Mainz ihre Karriere starteten und nun beide in der PL sind wo Trainer zugleich ja auch "irgendwie" in der Managerrolle sind, dann steht Mainz für ein gutes Auge bei Trainern, auch wenn es wiederum nicht für alle Trainer dort stimmt.

Du hast es selbst angesprochen mit den Laufzeiten im Trainerjob, weshalb es grundsätzlich problematisch ist einen Trainer die Transfers entscheiden zu lassen. Das geht dann immer genau so lange gut, bis man zu einem Trainer wechselt dessen Idee eine vollkommen andere ist weil dann der Kader nicht passen kann.

Es ist echt schwer mit dir konstruktiv zu diskutieren, weil du dich auch hier zB wieder des Stilmittels bedient hast, dass du zwei Extreme aufstellst und suggerierst, es gäbe nur entweder oder:

Du hast gesagt, dass Trainer vom Manager das Team vorgesetzt bekommen in D, sie eventuell aus 3 Spielern aussuchen können.

Ich sage mitnichten, dass der Trainer alleine über den Kader bestimmt, natürlich nicht, Transfers hängen auch an Gehalt, etc. das letzte Wort hat immer der Manager.

Aber, es gibt durchaus Trainer, die eigene Vorschläge für Spieler bringen und wo dann der Manager guckt, ob das darstellbar ist. (Also eher der Trainer bringt die Spieler an, aus denen der Manager dann ein paar auswählt).

Im normalen und besten Fall, arbeiten Scouting, Manager und Trainer da zusammen, du eben auch, dass Trainer sich selbst ein Bild von potentiellen Neuzugängen machen.

Es gibt/gab ja auch immer Spieler, die ins Probetraining kommen, bei Favre häufiger, mittlerweile eher vermehrt in Liga 2 und 3.
Die machen ein Lrobetraining, damit der Trainer den Spieer bewertet. Oder glaubst du, der Manager leitet dann das Training?

[Jenner]

Für mich war das auch ein Hilfeschrei der Hilflosigkeit von Dardai.
Ein guter Manager muss das Erkennen und Handeln, Dardai muss entlastet oder entlassen werden.
Wir haben aber keinen guten Manager, sondern einen Zocker.

Na klar war das ein Hilfeschrei, die haben doch auch Psychologen im Staff.

Das war kein Hilfeschrei, sondern der verzweifelte Versuch, die Kontrolle wieder herzustellen. Eine Entlassung gegen den ausdrücklichen Willen, wäre der totale Kontrollverlust. Da tut Dardai lieber so, als würde er gar nicht an dem Job hängen und habe ein großmütiges Opfer gebracht, denn am liebsten sei er schließlich Jugendtrainer.

[Zenturio]

Ich betrachte es wie@ Jenner. Das ist seine vielgepriesene Bauernschlauheit.

[Ray]

Ist Plauze noch da?
Sollte heute nicht Bobic-PK sein?

Die Drachin hat doch Recht: Trainerwechsel sind Gift und verunsichern die Mannschaft. Schalke als warnendes Beispiel!
Und unter den Tisch fällt perfide wie immer, die Frage, was geworden wäre, wenn Schalke David Wagner die ganze Saison hätte machen lassen?
Der hatte doch erst 18 Spiele am Stück nicht gewonnen! Da ist ein Trainerwechsel verfrüht! Man hat ja gesehen wie es endete!
Und selbstredend wird an dieses Stelle die Frage "Wer sagt denn dass..." (wenn einer wie Bo Svensson gekommen wäre) nicht gestellt. Ebenso jene, ob selbst Pep die hätte retten können.

Pal muss bleiben! Nur er kann es! In jedem Skill Bestnote, ein taktisch, rednerisch und menschlich exzellenter Fußballlehrer!

[Jenner]

Aber, es gibt durchaus Trainer, die eigene Vorschläge für Spieler bringen und wo dann der Manager guckt, ob das darstellbar ist. (Also eher der Trainer bringt die Spieler an, aus denen der Manager dann ein paar auswählt).

Im normalen und besten Fall, arbeiten Scouting, Manager und Trainer da zusammen, du eben auch, dass Trainer sich selbst ein Bild von potentiellen Neuzugängen machen.

Es gibt/gab ja auch immer Spieler, die ins Probetraining kommen, bei Favre häufiger, mittlerweile eher vermehrt in Liga 2 und 3.
Die machen ein Lrobetraining, damit der Trainer den Spieer bewertet. Oder glaubst du, der Manager leitet dann das Training?

Unter Preetz gab es das Vieraugenprinzip. Zumindest wurde das so offiziell dargestellt. Das bedeutet, dass Dardai bei Spielern, die während seiner ersten Periode als Cheftrainer zu uns kamen auch eingebunden war. Von denen sind noch einige im Kader. In wie weit Bobic dieses Prinzip fortführt, ist nicht bekannt.

[Ray]

Ach was,
die FÜNF (!) Ex-Buddies von Luhukay hier damals anzuschleppen, da hatte Luhukay keinerlei Mitspracherecht.
Bubble auch nicht, als er 3 mal "Bayern-Gen" verpflichtete.
Der Märchenwald braucht ein medizinisches Sonereinsatzkommando. Es ist sehr dringend.
Und wenn dämlichstes Geseier widerlegt wird: "Keine Regeln ohne Ausnahme". Genial. Merkt Euch den. Könnt ihr immer bringen als Antwort auf eine 679-Zeilen-Tapete, in der ausnahmsweise mal etwas zutreffendes steht. Dieses ist dann eben nur "Ausnahme".

[elmex]

Es ist aber auffällig, dass von den Alteingesessenen, die bereits unter Dardai aktiv waren, keiner (außer Maier wegen Spielpraxis und Leckie Vertragsende) den Verein verlassen hat und besonders in der Abwehr immer noch das Gerüst bilden.

[Bierchen]

Ist Plauze noch da?
Sollte heute nicht Bobic-PK sein?

Müssen doch alle erst ausschlafen

[Tropper]

Ist Plauze noch da?
Sollte heute nicht Bobic-PK sein?

Müssen doch alle erst ausschlafen

Genau der DD war doch so extrem arbeitsaufwendig und stressig. Es ist schon schwer so auf ganzer Linie zu versagen!

[schirmi-berlin]

Der Tagesspiegel, eventuelle Nachfolger vom derzeitigen Übungsleiter
https://www.tagesspiegel.de/themen/hertha-bsc/
Sucht euch einen aus .

[schirmi-berlin]

Man bekommt einfach keinen Trainer, die Scouts müßten schon in der Schweiz/Österreich/Deutschland 2./3. Liga abgrasen um einen gut ausgebildeten jungen, nicht zu jungen Mann finden der Expertise hat.Ich bin mir sicher der ist zu finden aber nicht von jetzt auf Gleich.
Keine Ahnung ob und wie das Hertha macht aber man könnte die KI nutzen um diesen Typ zu rastern.

Tagessiegel hat einige im Angebor:
https://www.tagesspiegel.de/themen/hertha-bsc/

[schirmi-berlin]

Pal muss bleiben! Nur er kann es! In jedem Skill Bestnote, ein taktisch, rednerisch und menschlich exzellenter Fußballlehrer!

Sorry , nicht persönlich nehmen:
Hast Du den Schuss nicht gehört ?
Das kenne ich ja nicht von Dir !
Bist Du infiziert worden ?

[Ricson]

Bobic kritisiert Pal Dardai

https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... obile.html

[topscorrer63]

Müssen doch alle erst ausschlafen

Genau der DD war doch so extrem arbeitsaufwendig und stressig. Es ist schon schwer so auf ganzer Linie zu versagen!

Der Dicke kann nicht mehr müde sein, der liegt um 21.30h in den Federn.

[topscorrer63]

Bobic kritisiert Pal Dardai

https://m.bild.de/sport/fussball/fussba ... obile.html

Aber man will das Beste für Hertha BSC. Wenn Bobic mit Zigarren-Paule weitermachen möchte, dann will er sicherlich nicht das Beste für diesen Verein.

Bo-Bitch ist seit heute für mich eine absolute Witzfigur und nix anderes!

[Tropper]

Geile Aufmachnung. BOBIC- BEBEN
Hat der so eine Haufen ins Klo gesetzt?
Das was er da abseitert ist kein Beben sondern völlig weichgespült und ganz sicher nicht zum besten von Hertha.
Was ein Dummschwätzer.

[Schreiraupe]

Pal muss bleiben! Nur er kann es! In jedem Skill Bestnote, ein taktisch, rednerisch und menschlich exzellenter Fußballlehrer!

Sorry , nicht persönlich nehmen:
Hast Du den Schuss nicht gehört ?
Das kenne ich ja nicht von Dir !
Bist Du infiziert worden ?

Sarkasmus-Detektor kaputt?

[MS Herthaner]

Ist Plauze noch da?
Sollte heute nicht Bobic-PK sein?

Die Drachin hat doch Recht: Trainerwechsel sind Gift und verunsichern die Mannschaft. Schalke als warnendes Beispiel!
Und unter den Tisch fällt perfide wie immer, die Frage, was geworden wäre, wenn Schalke David Wagner die ganze Saison hätte machen lassen?
Der hatte doch erst 18 Spiele am Stück nicht gewonnen! Da ist ein Trainerwechsel verfrüht! Man hat ja gesehen wie es endete!
Und selbstredend wird an dieses Stelle die Frage "Wer sagt denn dass..." (wenn einer wie Bo Svensson gekommen wäre) nicht gestellt. Ebenso jene, ob selbst Pep die hätte retten können.

Pal muss bleiben! Nur er kann es! In jedem Skill Bestnote, ein taktisch, rednerisch und menschlich exzellenter Fußballlehrer!

Bobic in einem Pressegespräch: „Die Aussagen waren nicht gut. So etwas geht nicht. Pal hat eine kurze Schwächephase gezeigt. Sein Ausbruch war nicht förderlich für Hertha. Wir haben uns ausgesprochen und Pal hat seine Aussagen bedauert. Wir suchen keinen Trainer. Wir wollen alle zusammen das Beste für Hertha geben.“

Alles gut......Dardai bleibt. Man sucht kein Trainer.