Pál Dárdai (Cheftrainer)

[NoBlackHat]

Was sollte da fehlen? Das ewige niveaulose rummeckern. Never

Aber er hatte doch mit vielen Sachen recht. Das es vielleicht nicht immer so vorgetragen wurde, wie du und paar andere sich es wünschen mag sein. Im Kern hatte er leider in fast allen Sachen recht.

Na ja, das ergibt sich aus den handelnden Personen bei Hertha ja fast automatisch. Immer alle Entscheidungen schlecht reden, da hast du eine Erfolgsquote von 70 - 80%.

[topscorrer63]

Sollen ihm eine anständige Abfindung geben und dann endlich einen "richtigen" Trainer einstellen.

Warum ?
Der kann doch mit kleinem Gehalt die U 6 trainierern.
Schlimm ist nur, dass wir jetzt keinen richtigen Trainer bekommen.

Nun lass mal die armen Sechsjährigen aus der Sache raus!
Und was heißt denn keinen richtigen Trainer haben?

Wir haben keinen Trainer, wir haben einen faulen, frühschlafendgehenden Übungsleiter, der am Grill stehend sein Cyber-Training machen möchte - und das am besten vom Balaton!

Dazu fällt mir nur eins ein - Zugriff!!

[pressbar]

Was sollte da fehlen? Das ewige niveaulose rummeckern. Never

Aber er hatte doch mit vielen Sachen recht. Das es vielleicht nicht immer so vorgetragen wurde, wie du und paar andere sich es wünschen mag sein. Im Kern hatte er leider in fast allen Sachen recht.

So entstehen Legenden im Internet.

[Zauberdrachin]

Es ist so schön mit Besserwisserei zu kommen ohne die fachlichen Ausbildungen, mit null internen Kenntnissen des Geschäfts, ohne Verantwortung zu tragen und somit ohne bei Fehlentscheidungen sich mit Medien herumschlagen.
Couchhelden!

Nun, Couchhelden sind wir alle. Aber einfache Gegenfrage:
Wenn man in einem Vergleich mit 17 Mannschaften und 17 anderen Trainern, die alle den selben Job haben, sich mit Medienvertretern rumschlagen müssen bei Misserfolgen zB, die auch nicht alle einen Haaland vorne und einen van Dijk in der IV haben (und zum Teil sogar auf deutlich weniger profilierte Spieler als wir Zugriff haben) als Tabellenletzter dasteht, brauch man da einen Trainerschein, um sich ein Urteil zu erlauben über die Leistung des Trainers?
Oder weiß es da der "Besserwisser" nicht einfach mal besser als du, weil der Fußball so wundervoll einfach zu beurteilen ist, weil man sich eben regelmäßig mit anderen vergleicht, und anhand sehr einfacher Marker bewertet wird im Fußball (mehr Tore als der Gegner schießen). Und gar nicht deine skurrilen tiefenpsychologischen Märchenstunden braucht, um das Wirken eines Trainers zu bewerten. Insbesondere, wenn der Trainer schon mal aus ganz ähnlichen Gründen entlassen wurde bei uns.
Und wenn man dann noch in der Stadt im selben medialen Umfeld mit einem weitaus geringeren Budget noch einen Fußballverein zum Vergleich heranziehen kann...aber lassen wir das, du hast es dir in deinem Paralleluniversum ja so häuslich eingerichtet, lass dich bloß nicht von sowas wie Fakten oder Vergleichen verwirren.

Genau diese Vergleiche hinken allesamt, solltest Du gemerkt haben wenn Du jahrzehntelang Analysen verfolgst.
Gerade weil Fußball in Spielergebnissen Und Tabellenplätzen ausgedrückt wird denken ja auch Millionen in Deutschland sie wüssten da was wie das besser ginge, weil bei schlechten Ergebnissen und Tabellenplätzen ja klar ist, dass es besser gehen können muss.
Doch genau da wird bei den einfachen Betrachtungen geblieben ... wenn es so einfach wäre, dann könnten wie früher Trainer an die Seitenlinie die gar keine großartigen Trainerausbildungen hatten und die Spieler da noch ganz anders folgen mussten.
Das war früher!

Du kannst keinen Vergleich anführen, dass es mit einem anderen Trainer besser laufen würde, weil solch Fakt als Vergleich überhaupt nicht existent ist! Wer hier im Paralleluniversum rumturnt ist wohl die Frage.
Einen Vergleich kannst Du führen wenn ein Trainer den gleichen Kader, gleicher Verein, gleiches Umfeld, etc. hat und nur dann!
Ansonsten bleibt alles schlichtweg eine Spekultaion!
Zumal kein Trainer dazu eine Aussage macht ... es ist aber indirekt eine deutliche Aussage wenn kein Trainer her will!

Baumgart ... bei Köln mit dortigem Kader, nicht bei uns mit unserem ... etc.

Trainer müssen zum Kader passen und umgekehrt. Das wissen richtig gute Trainer, weshalb sie zu uns nicht kommen, wenn wer was von offensiven Spiel und Pressing redet, denn z.B. Pressing, da muss die gesamte Mannschaft funktionieren wie ein Uhrwerk, siehe Union.
Union holt nur entsprechende Spieler die strikt das machen was der Trainer sagt und wer rausfällt hat dann die Qualität nicht, doch es scheitert nicht am Teamplay oder missachten der taktischen Vorgabe.

Bei uns ist das bei einigen Spieler umgekehrt (Abgänge eingeschlossen), die haben an sich die Qualität doch Teamplay und befolgen der taktischen Vorgaben scheitert. Wenn eine Mischung Hälfte/Hälfte hast kommst nicht weiter und genau das ist bei uns seit Sommer 2019 viel zu oft sichtbar.
Und deshalb bekommst nicht mal einen Baumgart als Trainer, weil er mit seiner Spielidee schon bei unserer Abwehr scheitern würde und das sehen Trainer. Und die wissen auch um generelle Risiken wie neues Umfeld, etc. und vor allem was passiert wenn man dann nicht in den ersten Spielen gut punktet.

Frage: Lag es bei PSG immer an den Trainern, dass die noch keinen CL-Titel haben?
(Bayern jedoch zwei in den letzten 10 Jahren!)

Du hast Kader mit 24+ Spielern, das sind alles Fußballprofis, doch sind alle auch Menschen ... und die müssen zusammen (!) funktionieren also passen, extrem wichtig mit den direkten Mitspielern in der Nähe.
Diesen Aspekt nicht berücksichtigen und dann siehst Du bei uns was dann passiert.
Und dann kannst da gerne gute Trainer wünschen, die sind nicht blöde, die sehen das auch und werden dankend ablehnen.
Bekommst dann die die dringend wieder ihren Job ausüben wollen ... und es hat jedoch einen Grund, dass sie arbeitslos sind ...

Roger Schmidt im DoPa über Mario Götze "Mario macht andere Spieler besser! Solche Spieler braucht jede Mannschaft."
Denn ein Trainer kann vieles im Training vermitteln, doch die entscheidenden Lerneffekte machen Spieler im Spiel selbst und dort lernen sie von anderen Spielern. Aber ist schon klar, Köln ohne Hector, Bayern ohne Müller funktioniert genauso gut ... Bayern zieht sich über ihre Führungsspieler neue Führungsspieler heran und hat sie dann auf dem passenden Level oben wenn ein alter abtritt.
Brüche in der Hierarchie oder/und in der Achse ... so bekommt jeder Trainer ein Problem.
Nur dumme Kaderplaner gehen solches Harakiri.

Und wenn man schon die Hierarchie bricht, dann bitte noch mehr und einen oder mehrere Möchtergernführungsspieler erkennen und den entfernen.
Macht man das wie wir nicht und kauft auch keinen 27-jährigen Führungsspieler der das nachgewiesen hat für 35-40 Mio. erhält man genau das Desaster bei uns, weil der/die Möchtegern besonders von neuen Spielern nicht akzeptiert werden.

Covic hatte bei uns die alten Spieler rasiert und was war das Resultat?
Kovac rasierte in München Müller, Resultat?
Klinsmann bekam bei uns genau dann größere Probleme als Stark wieder in die Startelf kam und bitte sag mir keiner, Klinsmann sah das zwingend so, denn wenn es nach ihm gegangen wäre, wäre Stark im Winter weg gewesen.
Wir hatten viele "schicksalhafte Momente", das war so einer.
Klinsmanns Art und Weise fand ich da auch nicht prickelnd, es geht mir nur darum, dass es da wie auch an etlichen anderen Punkten anders hätte laufen können.

Unser Verein bekommt das was er verdient. Und so hatte sich unser Verein dann auch wieder Dardai "verdient". Das wäre ja nicht geschehen bei besserem Verlauf zuvor.
Und jetzt geht es hier wieder nur darum "Hauptsache Dardai weg" ... denn dann wird gewiss ein besserer Trainer ... oder sagen wir einfach ein erfolgreicherer bei uns anheuern.
Hat ja schon einmal so gut geklappt ... ach ja, Ihr wolltet Covic nicht.

Ist nunmal kein Wunschkonzert das Geschäft!
Aber sicher, man muss nur überzeugen können, dann käme auch Roger Schmidt.
Scheiß egal ob der eigene Gedanken und Vorstellungen hat, in Ketten legen und herzerren oder wie?

Favre scheiterte stets dann wenn Achse/Führungsspieler nicht da bzw. nicht stabil, so zuletzt auch in Dortmund.
Tedesco scheiterte genau an diesem Punkt bei Schalke ...
Bosz in Leverkusen sicherlich auch an seinem gefühlten "kann nur 1 System" gescheitert, doch auch da war Problem Achse/Führungsspieler (verletzt)

Und zumindest Favre und Bosz hatten ganz andere Spielerqualitäten im Kader als wir haben.
Nagelsmann hat auf keiner Station ohne stabile Achse/Führungsspieler gearbeitet.

Willst Dardai auch weg haben wenn als Nachfolger nur Baum annehmen würde?

Hauptsache Trainer wechseln ist überhaupt kein Ansatz, wenn man nicht einen derer bekommen kann die man unbedingt will.
Wir haben den im Sommer nicht bekommen, jetzt dann aber ganz bestimmt oder wie?

Wir werden sehen wie die nächsten beiden Spiele laufen.
Denn es gilt ja ein "Gesetz" für Trainer wann sie dann so oder so fliegen.
Wünschst Du Dir 6 Spieltage ohne jeden Punkt um den Trainer zu wechseln?
Hast eine Idee wie der Kader dann so drauf ist?
Wieder neuer Trainer, für die neuen ein anderer Trainer als der mit dem sie vor dem herkommen sprachen.
Aber neuer Trainer macht das dann schon ne?

Nach dem Klassenerhalt letzte Saison haben mir zu viele gedacht, nun geht es dann aber erst recht jetzt los Richtung EL.
Realitätssinn oder Frusttrotzwunsch?

Merkst doch an den Transfers, dass unsere jetzige Kaderplaner eher wohl zu dem Schluss gekommen sind in zwei Sommern bis auf wenige Ausnahmen den gesamten Kader auszuwechseln.
Wann macht man so etwas?
Wohl mehr dann wenn man keinen anderen Weg sieht die ganzen Fehler, Löcher zu beheben und Knoten aufzulösen.
Drückt aus, dass das ganz große Problem bei uns die letzten beiden Saisons weniger der Trainer war.

Und was hier kaum einer bedenkt ist Außenwirkung und Image, obwohl genau das auch dauernd separat (!) heftig kritisiert wird.
Wir sind in der Tabelle mit der höchsten Anzahl an verschlissenen Trainern ganz vorne mit dabei!
Mühsam hatten wir uns eine längere Phase mit Röber erarbeitet und nach längerer Zeit mal eine längere Phase mit Dardai.
Ansonsten stehen wir für Trainerkarussell!
Das zieht richtig gute Trainer ja geradezu magisch an oder was?

Wenn wir nun mit neuem Manager wieder den Trainer wechseln stehen wir wieder mal für die Kontinuität im Betreiben des Trainerkarussell.
Das wollen wir doch alle. Denn das ist die Voraussetzung um Trainer wie Schmidt, Hütter, etc. zu bekommen. Genau.
Aber einfach denken reicht ja ne?
Ergebnisse und Tabellenstände lesen kann jeder Depp!
Das Vergessen unserer ganzen Strudel in denen wir schon waren und deren Folgen ist auch schön einfach.
Die Verläufe von HSV und Schalke ignorieren ist auch einfach.

Was so realitätsfremd ist, sind die Nennungen bestimmter Trainer die man ja holen müsse ... OHNE zu wissen ob die überhaupt kämen.
Sehr klar sind die Meinungen wen man denn alle nicht haben möchte.

Du bekommst keinen von denen den Du willst, die die wollen würden willst Du nicht.
Und da eine "Lösung" 'Hauptsache erstmal der aktuelle Trainer weg ... solch Schwachsinn bekommen echt nur "Fans" fertig.

[Sir Alex]

Habe mir nur den Anfang durchgelesen, ABER...

das ist unredlich von dir. Du suggerierst, dass es ein Fakt ist, dass viele Trainer nicht zu uns woll(t)en, zB Baumgart.

Das ist aber durch nichts zu belegen.

[Ray]

Seit 12 Jahren Unrecht mit Analysen, die 10 Jahre lang Preetz verteidigt haben etc.

Grobi darf keine These aufstellen a la "Baumgart würde es hier besser machen".
Die Drachin jedoch darf behaupten "Wir bekommen Baumgart als Trainer nicht, der weiss, dass er besser zu Köln passt".
Das ist schon behandlungsbedürftig.

Ebenso steile These: "Bei Union gibt es NUR Spieler, die haargenau machen, was der Trainer sagt". Darf natürlich auch einfach so behauptet werden. Grobe darf hingegen selbst das einfachste nicht behaupten.

Mensch, Göttin der Fabelwälder, wenn es soooo einfach ist Siebenter zu werden: kompetenter arbeitsloser Trainer aus der Schweiz und dür summiert 20 Mio. Euro Ablöse einen 20-Mann-Kader zusammenstellen, der vorrangig auf trainerhörigen Spielern besteht ...
... wenn man damit nach Europa kommt ...
... was für Deine Glaskugeln UNMÖGLICH ist bei Hertha und wenn dann Jahrzehnte dauert ...
... warum hat denn dann Dein Lieblingsmanager a.D. Michael P., den Du hier ebenso wie das durch Kompetenz nur so strotzende Präsidium (noch nie ein negatives Wort von Dir zu denen gelesen) 300 Millionen binnen 2 Jahren für nicht-trainerhörige Spieler verballert?
300 Mio. weg und klar schlechter als Union, potzblitz! Und warum denn? Die haben doch immer das gemacht, was Du verteidigt hast ...

[Ray]

Das ist Sudelei ... das kann ja echt keiner lesen.
Dass Trainer SELBST nur 2 Jahre bleiben wollen (Glasner bei WOB, Nagelsmann bei RB) oder wir für viele Trainer auch ein guter Einstieg oder Übergangsstation zu ganz hohen Sphären sein könnten ("Der Blessin hat Hertha auf Platz 8 geführt, acht Trainer sind vor ihm gescheitert, BVB hat ihn abgeworben"), daran denkt die Drachin nicht. NEIN, für sie kann man hier nur verlieren.
Drachin WEISS, dass wir im Sommer gesucht aber nicht gefunden haben.
Drachin WEISS, dass Baumgart den FC mit der super Abwehr, den FC, wo die Trainer immer lange arbeiten können vorzieht
Drachin WEISS, dass ausser Baum hier keiner her will noch nicht einmal der Coach von Regensburg, Oostende oder der B-Jugend von Hoffenheim.
ALLE wollen sie nicht oder sind klar schlechter als Plauze.
Plauze ist nicht super, aber ideal für Hertha BSC, Beweis erbracht.
So krude kann kein Mensch denken, für mich ist das gestreute Propaganda aus Kreisen im Verein, die ihren Furzsessel bedroht sehen.

Natürlich denke ich "Hauptsache Plauze weg". Die Mannschaft coacht sich selbst besser. Stell da irgendeinen Grußonkel mit A-Schein hin, der nur Zeitung liest, Rest macht Mannschaft besser. Dann bildet sich auch eher eine gesunde Hierarchie, als wenn Plauze irgendwelche Drittligastürmer oder Rollatortempo-Kevins zu Führungsspielern bestimmt.

[Schortens]

Hab nicht alles gelesen, aber zum Thema Pressing: Klopp hat ab Tag 1 in Liverpool hartes Pressing gespielt. Mit Leuten wir Jordan fucking Ibe, der damals schon schlechter war als Esswein. Sowas drückst du als Trainer mit Philosophie durch und schaust, wer nicht mitzieht. Pressing ist kein Hexenwerk, wenn die hinteren Reihen entsprechend aufrücken. Klopps Devise: Wer nicht mitzieht, fliegt.

In der ersten Saison wurde er 8. oder 9. Aber der ganze Verein wusste, was die Spielphilosophie ist. Jeder Fan konnte das sehen.

Baumgart wird auch NIE von seinem offensiven Ansatz weggehen. Nicht die Spieler oder der Verein bestimmen die Taktik. Das macht ein Trainer mit Autorität und Kompetenz.

[Ray]

Hab nicht alles gelesen, aber zum Thema Pressing: Klopp hat ab Tag 1 in Liverpool hartes Pressing gespielt. Mit Leuten wir Jordan fucking Ibe, der damals schon schlechter war als Esswein. Sowas drückst du als Trainer mit Philosophie durch und schaust, wer nicht mitzieht. Pressing ist kein Hexenwerk, wenn die hinteren Reihen entsprechend aufrücken. Klopps Devise: Wer nicht mitzieht, fliegt.

In der ersten Saison wurde er 8. oder 9. Aber der ganze Verein wusste, was die Spielphilosophie ist. Jeder Fan konnte das sehen.

Baumgart wird auch NIE von seinem offensiven Ansatz weggehen. Nicvt dir Spieler oder der Verein bestimmen die Taktik. Das macht ein Trainer mit Autorität und Kompetenz.

... und muss dazu auch keine 15-20 Spieler austauschen, wie uns die Drachin hier vorlügt.

[Schortens]

Vielleicht schon, um oben anzugreifen. Aber nicht, um das zu implementieren.

[Ray]

"Oben angreifen" können wir im aktuellem Jahrzehnt - die Finanzlage dürfte inzwischen jeder begriffen haben - nur dann, wenn uns jedes Jahr ein Götze in der Akademie ins Nest plumpst und nebenbei Sensationstransfers a la Kagawa (damals), Sancho, Jovic, Silva etc. passieren.
Realistisch betrachtet ist 3 Jahre Mittelfeld und "Union wieder einholen" schon ein relativ ambitioniertes Ziel.
Welche ich ohne einen Trainer mit klarem Plan für nicht erreichbar halte.
Ab wann sind denn Bielefeld und Mainz letzte Saison durchgestartet? Was zeichnet Union und Stuttgart aus, so extrem unterschiedlich beide Vereine sind? Trainer mit KLARER Philosophie, die konsequent durchgezogen wird.

Und hier seiert die Drachin herum, man soll an einem konzeptLOSEN Trainer, der sich selbst für "klein" hält, der für NICHTS ausser "Mentalität und Köpfe frei bekommen" steht, von Spiel zu Spiel 5 Spieler, Systeme, Positionen etc. vogelwild rotiert und selbst schon um seine Entlassung öffentlich bettelt, festhalten. Das ist wirklich untersuchungsbedürftig.

[rotergrobi]

@zd

Ich weiß auch nicht, ob Elmo aus der Sesamstraße nicht der ideale Trainer für Hertha wäre. Weil er uns schlicht noch nie trainiert hat. Würde es aber dennoch ausschließen.
Zu argumentieren, es gäbe keine Möglichkeit, Querverweise zu anderen Trainern oder Vereinen anzustellen, weil man ja wie in einer Doppelblindstudie praktisch komplett identische Teams zum selben Saisonzeitpunkt mit der einzigen Variable Trainer vergleichen müsste, um eine valide Aussage zu treffen, ist a) unmöglich und b) deshalb ein echt billiger rethorischer Winkelzug.
Es gibt einen Haufen Kriterien, an denen man Trainer messen kann, und das ist nicht nur der Tabellenplatz, wobei das in Verbindung mit dem Kaderwert schon gewichtig ist. Macht er Spieler besser? Erkenne ich eine Spielidee. Hat diese Spielidee zu Erfolgen geführt. Passt der jeweilige Matchplan zur Aufstellung, bzw. Zum Gegner, ist das Team besser als die Leistung seiner Einzelspieler. Wie ist die taktische Disziplin der Mannschaft. Reagiert der Trainer auf das Spielgeschehen. Hat er einen Blick dafür, auf welcher Position einzelne Spieler am besten spielen, welche Pärchen am besten funktionieren, kann er seine Spielidee kommunizieren, wie sind seine Spielanalysen. Wie ist der Fitnesszustand des Teams, passen seine Auswechslungen, Um nur ein paar zu nennen.

Natürlich kann man jetzt reatribuieren, so wie du, und alles dem Team zuschieben. Aber da stehen erfahrene Spieler auf dem Platz, Nationalspieler, die zT von international spielenden Teams abgeworben werden, und du behauptest ernsthaft, dass es nicht im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, wenn diese hochveranlagten Soieler im Ensemble nicht mal einen einzigen Punkt ergattern? Cunha gewinbt bei Olympia Gold, aber Bundesliga, da ist er völlig ungeeignet? Insbesondere, wenn man keine der Kriterien, die ich oben angeführt habe, bei Dardai auch nur in knapp ausreichendem Maße vorfindet?

Insbesondere, wenn man Dardai hier jetzt zum zweiten mal begutachten kann und das Murmeltier so dermaßen täglich grüßt, weil man genau die selben Mechanismen wie damals wieder erkennt.

Du hingegen betreibst irgendwelche Kaffeesatzleserei, belegst keine deiner Beobachtungen, das sind alles an den Haaren herbeigezogene, komplett von dir ausgedachte Ammenmärchen. O-Ton Bobic: "Es wäre ein leichtes gewesen, einen neuen Trainer zu holen" Zauberdrachin: "Deutschlandweit gab es keinen außer Dardai, der hier gerne ein oaar Millionen verdient hätte".
Wer kennt mehr Interna, du oder Bobic?

[Ray]

@zd

Ich weiß auch nicht, ob Elmo aus der Sesamstraße nicht der ideale Trainer für Hertha wäre. Weil er uns schlicht noch nie trainiert hat. Würde es aber dennoch ausschließen.
Zu argumentieren, es gäbe keine Möglichkeit, Querverweise zu anderen Trainern oder Vereinen anzustellen, weil man ja wie in einer Doppelblindstudie praktisch komplett identische Teams zum selben Saisonzeitpunkt mit der einzigen Variable Trainer vergleichen müsste, um eine valide Aussage zu treffen, ist a) unmöglich und b) deshalb ein echt billiger rethorischer Winkelzug.
Es gibt einen Haufen Kriterien, an denen man Trainer messen kann, und das ist nicht nur der Tabellenplatz, wobei das in Verbindung mit dem Kaderwert schon gewichtig ist. Macht er Spieler besser? Erkenne ich eine Spielidee. Hat diese Spielidee zu Erfolgen geführt. Passt der jeweilige Matchplan zur Aufstellung, bzw. Zum Gegner, ist das Team besser als die Leistung seiner Einzelspieler. Wie ist die taktische Disziplin der Mannschaft. Reagiert der Trainer auf das Spielgeschehen. Hat er einen Blick dafür, auf welcher Position einzelne Spieler am besten spielen, welche Pärchen am besten funktionieren, kann er seine Spielidee kommunizieren, wie sind seine Spielanalysen. Wie ist der Fitnesszustand des Teams, passen seine Auswechslungen, Um nur ein paar zu nennen.

Natürlich kann man jetzt reatribuieren, so wie du, und alles dem Team zuschieben. Aber da stehen erfahrene Spieler auf dem Platz, Nationalspieler, die zT von international spielenden Teams angeworben werden, und du behauptest ernsthaft, dass es nicht im Verantwortungsbereich des Trainers liegt, wenn diese hochveranlagten Soieler im Ensemble nicht mal einen einzigen Punkt ergattern? Insbesondere, wenn man keine der Kriterien, die ich oben angeführt habe, bei Dardai auch nur in knapp ausreichendem Maße vorfindet?

jetzt findet man zusätzlich noch einen vollkommenen Zerfall der Defensive vor - aber dafür war ja (im Gegensatz zum ZD-Geschwafel nachweislich) in der Phase "Dardai 1" Widmayer zuständig.

Wie wenig muss ein Trainer noch ersichtliches liefern, wie vereinsschädigender als öffentliches Rumrotzen "bin kleine Trainer" muss er sich noch verhalten, damit die Drachin erkennt, dass NUR ein Trainerwechsel überhaupt eine Veränderung zum besseren bewirken KANN?

Wenn man so kackdreist wie sie argumentiert, schreibt man jetzt:
- Wer sagt denn, dass Dardai, wenn er durchgehend geblieben wäre, mehr Punkte geholt hätte als Covic/Klinsmann/Nouri/Bruno?
- Wer sagt denn, dass Dardai bessere Kosten-Nutzen-Transfers als Tousart und Santi durchgesetzt hätte?
Ist SPEKULATION also darf man das nicht schreiben. Zurück ins Märchenwald-Hexenhäuschen.

[herthamichi]

Hauptsache Trainer wechseln ist überhaupt kein Ansatz, wenn man nicht einen derer bekommen kann die man unbedingt will.
Wir haben den im Sommer nicht bekommen, jetzt dann aber ganz bestimmt oder wie?

Sorry, mir ist das einfach zu viel, was Du hier so schreibst. Ich erkenne Deine Grundlagen - Tendenz: Die Spieler sind schuld,
die Trainer aber nie. Das ist aber nicht die Frage nach der Henne oder dem Ei. Es gibt hier Bobic, der lange im Vorfeld
schon wusste, was hier auf ihn zu kommen würde. Dann kann man durchaus auch im Sommer Mitte Mai schon mal zutreffende
Entscheidungen planen, wen man hier als Trainer sehen will und welche Spieler man holen will und abgeben. Selbst wenn er erst
ab dem 01. 07. hier offiziell tätig wurde, hätte er alles, was er will, hier nach telefonischer Ansage an Friedrich schon im Vorfeld
seiner Tätigkeit abwickeln lassen können.

Ich meine sogar dass stand doch schon einige Monate vorher fest, dass er hier Sport - Vorstand wird. Da könnte man sich doch schon mal
im Vorfeld ein paar Gedanken machen und diese an seinen künftigen Arbeitgeber weiter geben. Somit hätte man im Sommer durchaus -
wenn man Geld in die Hand nimmt - einen vernünftigen Trainer hier her bekommen können, wenn man es nur gewollt hätte.
Mal Geld für einen Trainer ausgeben, ist sinnvoller als für manchen Spieler.

Aber gegenwärtig habe ich eher den Eindruck, dass sich Bobic hier eher als Abbruch - Unternehmer betätigt:
Cordoba, Cunha, Lukebakio weg; Radonjic nicht weiter geholt; Piatek und Selke verletzt. Wen soll ein Trainer
da überhaupt noch im Angriff aufstellen?. Auch durch irgendwelche Transfers am letzten Spieltag wird diese Situation
nicht mehr zu bereinigen sein. Der Angriff wird unterbesetzt bleiben und damit steht der Abstieg so gut wie fest.
Danke an die Herren Bobic und Dardai.

[Herthinho0]

Kann jemand den Beitrag von ZD in 2-3 Sätzen zusammenfassen?

[herthamichi]

Äh, Transfertag statt Spieltag gemeint.

[Zauberdrachin]

Habe mir nur den Anfang durchgelesen, ABER...

das ist unredlich von dir. Du suggerierst, dass es ein Fakt ist, dass viele Trainer nicht zu uns woll(t)en, zB Baumgart.

Das ist aber durch nichts zu belegen.

Ebenso wenig belegbar, dass es nur an unseren Verantwortlichen lag, dass der oder der nicht zu uns kam.
Genau dieser Vorwurf OHNE Belegbarkeit wird wie Du so schön sagst unredlich aber hier im Forum reihenweise als Fakt verkauft.
Aber schön, dass Du bei mir so sehr darauf achtest.

Es wird ja nicht mal zugelassen, dass beide Sichtweisen die gleiche Wahrscheinlichkeit haben.
Nein, die Seite mit den Vorwürfen gegen unsere Verantwortlichen hat immer recht, so das Gesetz des Foren-Mainstreams.
Nur diese Sichtweise ist zugelassen, weshalb hier auch so dermaßen wenig andere User als die bisher Schreibenden sich zu Wort melden.

Denn passt es den Platzhirschen nicht was da geschrieben wird, wird im Rudel attackiert weil das Forum gehört den Platzhirschen, so die Wirkung auf User die einfach mal nur ihre Sichtweise schreiben wollten.
So bleibt man unter sich und denkt man hätte die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Weil Tausende ja die gleiche Meinung haben?

Vor allem die Beleidigungen gegen unsere Verantwortlichen sind was? Redlich? Anständig? Wohl eher Social Media typisch und wie viele sind nicht zu sehen wenn es mal um das Verlassen der Anonymität geht? Besonders von genau diesen mit den ganz großen Fressen?

Wollen wir mal alle Posts streichen lassen, die etwas suggerieren?
Von jemanden vollkommen Neutralen?
Da würden so einige staunen was alles unter Suggestion, Manipulation, etc. fällt.
Ich weiß darum, was ich mache und es ist nicht unredlich einer Suggestion eine Suggestion gegenüber zu stellen und das auch noch recht deutlich zu machen.
Lustigerweise wird hier dann aber oft zu einem "Mehrheitsmittel" gegriffen, soll heißen wenn mehrere die gleiche Suggestion haben, dann gilt diese Fakt, obwohl sie jedoch weiterhin eine Suggestion bleibt.

[Bierchen]

...immer noch nicht bei "Ehemalige"...

Das macht aber die Arbeitstage gerade spannend, morgens nachsehen, ob denn nun endlich...

[schirmi-berlin]

Kneipe in München .Am Tisch sitzen 2 unbekannte Personen.
Der Erste :
Warum haben Hertha Trainer wie Flasche leer ? Ich habe fertig,
Darauf der zweite :
Bei mir würde der nicht mal Greekeeper werden.
Was lernen wir daraus ? Manche leben in München - andere in Berlin. So ist das leben .

[coconut]

Ich denke, keiner der Verantwortlichen wird auf den plumpen Versuch von Dadai hereinfallen und ihn freistellen (bei vollen Bezügen versteht sich). Dardai will sich aus der Verantwortung stehlen um seinen vermeintlichen Heldenstatus zu erhalten.
Das wird nicht funktionieren.
Wenn dann geht das nur über einen Auflösungsvertrag mit einer Abfindung. Dazu muss ein Trainer gefunden werden, der eine deutliche Verbesserung verspricht. Einen zweiten Covic können wir uns nicht leisten!

Übrigens:
Wer glaubt denn ernsthaft, das einer wie Bobic ohne (wirtschaftlichen) Zwang hier die Spieler verkauft/verleiht, die das Budget zu sehr belasten. Der Mann ist ehrgeizig und ganz gewiss keiner der freiwillig Harakiri betreibt. In der letzten Bilanz stand ein Verlust von rd. 51Mio. Der kommende Verlust wird nicht kleiner sein und auch in der Folgezeit wird man, wenn es bei den 25.000 Zuschauern bleibt, weiter massive Einnahmeverluste hinnehmen müssen.

Was es noch an Zugängen geben wird, werden wir sehen. Da bleibt eh nur abzuwarten. Zu viel sollte man nicht erwarten. Ganz sicher werden keine 4-5 neue Spieler mehr kommen. Das würde ja alles konterkarieren (kaderkosten).

[rotergrobi]

Es wird ja nicht mal zugelassen, dass beide Sichtweisen die gleiche Wahrscheinlichkeit haben.

Du tust so, als würde hier Meinung gegen Meinung stehen, jeder hat irgendwie Recht, kann aber nix belegen, weil ja angeblich alles nur konjunktivisch ist aufgrund deiner wahnsinnigen Erkenntnis (ich fasse mal zusammen) , 'dass man ja nicht genau wisse, ob nicht Baumgart die ersten drei Spiele auch verloren hätte'. Und deshalb hat hier ja jeder gleich Unrecht.

Diese Binsenweisheit hier aufzuplustern zu einer unglaublichen Erkenntnis und dich vor diesem Hintergrund hochzustilisieren zur Forumsresistance, das ist echt platter als eine Scheibe Esspapier. Denn denkt man deine wahnsinnige Erkenntnis weiter, heißt das: 1. Eigentlich dürfte kein Bundesligist jemals einen Trainer entlassen, weil man weiß ja nicht, ob ein anderer Trainer unter den Bedingungen besser wäre. 2. Es gibt keinerlei Weg rauszufinden, ob ein Trainer einen guten Job macht, denn nur externe Faktoren entscheiden über seine Geschicke.

Übrigens, warum du in deiner Selbstwahrnehmung das Gefühl hast, hier wären lauter Geisterfahrer unterwegs und nur du hast hier nicht die falsche Autobahnauffahrt gewählt, das ist auch schnell erklärt. Du tobst dich ja überwiegend in nicht-beobachtbaren Bereichen aus. Durch deine wahnsinnige Hertha-Empathie nimmst du Dinge wahr, die bestimmte Spieler in der Kabine veranstalten, oder Strömungen auf dem Feld, wo angeblich einzelne Spieler andere bewusst schlecht aussehen lassen, um ihr Standing im Team zu erhöhen, du weißt ganz genau, warum bestimmte Trainer hier nie anfangen würden, weil natürlich Bobic dich über sein rotes Zauberdrachentelefon - das er von Preetz geerbt haben muss - bei wichtigen Interna stets erstmal dich unterrichtet. Und du weißt ganz genau Bescheid, warum die Sternzechen von Leckie und Pekarik eben nicht zueinander passen und welchen Aszendenten ein Trainer benötigt, um das zu löten.
Und dann gießt du deine völlig hermetisch konstruierten Texttapeten ins Forum und wunderst dich, warum wir dir argumentativ nicht folgen. Ganz einfach. Du denkst dir Zeug aus, das man nicht sehen kann, das man daher auch nicht überprüfen kann und über das man mit dir auch nicht reden kann, because it is all in your head!

Platz 18 egal, Hühnerhaufen auf dem Feld: egal, Dardai erzählt, vor der Saison, dass es ein Riesenvorteil ist, wenn wir in Führung gehen, Tage später vergeigen wir zwei Führungen, Spielanalysen kompletter Nonsens, Aufstellungen gewürfelt, ein Spieler wird an die Wand genagelt, weil er lauffaul sei, KPB, der fußlahmste Herthaspieler ever, wird aber zum 2. Herthacoach stilisiert, Stümperstürmer Selke zum Mentalitätsmonster. Alles, was Dardai nachweisbar, nachlesbar von sich gibt, ist komplett wirrer Steinzeitopafußballquatsch und deckt sich zudem nicht mit dem, was man auf dem Platz sieht. Hinten konfus, vorne nicht vorhanden. DAS ist Evidenz. DAS sieht jeder. Und deine ausgedachten Entschuldigungszettel, die du bei JEDEM Trainer in gleicher Weise produzierst, sind dagegen mitnichten gleichwertige Diskussionsbeiträge.

[RsPaule]

Es wird ja nicht mal zugelassen, dass beide Sichtweisen die gleiche Wahrscheinlichkeit haben.

Du tust so, als würde hier Meinung gegen Meinung stehen, jeder hat irgendwie Recht, kann aber nix belegen, weil ja angeblich alles nur konjunktivisch ist aufgrund deiner wahnsinnigen Erkenntnis (ich fasse mal zusammen) , 'dass man ja nicht genau wisse, ob nicht Baumgart die ersten drei Spiele auch verloren hätte'. Und deshalb hat hier ja jeder gleich Unrecht.

Diese Binsenweisheit hier aufzuplustern zu einer unglaublichen Erkenntnis und dich vor diesem Hintergrund hochzustilisieren zur Forumsresistance, das ist echt platter als eine Scheibe Esspapier. Denn denkt man deine wahnsinnige Erkenntnis weiter, heißt das: 1. Eigentlich dürfte kein Bundesligist jemals einen Trainer entlassen, weil man weiß ja nicht, ob ein anderer Trainer unter den Bedingungen besser wäre. 2. Es gibt keinerlei Weg rauszufinden, ob ein Trainer einen guten Job macht, denn nur externe Faktoren entscheiden über seine Geschicke.

Übrigens, warum du in deiner Selbstwahrnehmung das Gefühl hast, hier wären lauter Geisterfahrer unterwegs und nur du hast hier nicht die falsche Autobahnauffahrt gewählt, das ist auch schnell erklärt. Du tobst dich ja überwiegend in nicht-beobachtbaren Bereichen aus. Durch deine wahnsinnige Hertha-Empathie nimmst du Dinge wahr, die bestimmte Spieler in der Kabine veranstalten, oder Strömungen auf dem Feld, wo angeblich einzelne Spieler andere bewusst schlecht aussehen lassen, um ihr Standing im Team zu erhöhen, du weißt ganz genau, warum bestimmte Trainer hier nie anfangen würden, weil natürlich Bobic dich über sein rotes Zauberdrachentelefon - das er von Preetz geerbt haben muss - bei wichtigen Interna stets erstmal dich unterrichtet. Und du weißt ganz genau Bescheid, warum die Sternzechen von Leckie und Pekarik eben nicht zueinander passen und welchen Aszendenten ein Trainer benötigt, um das zu löten.
Und dann gießt du deine völlig hermetisch konstruierten Texttapeten ins Forum und wunderst dich, warum wir dir argumentativ nicht folgen. Ganz einfach. Du denkst dir Zeug aus, das man nicht sehen kann, das man daher auch nicht überprüfen kann und über das man mit dir auch nicht reden kann, because it is all in your head!

Platz 18 egal, Hühnerhaufen auf dem Feld: egal, Dardai erzählt, vor der Saison, dass es ein Riesenvorteil ist, wenn wir in Führung gehen, Tage später vergeigen wir zwei Führungen, Spielanalysen kompletter Nonsens, Aufstellungen gewürfelt, ein Spieler wird an die Wand genagelt, weil er lauffaul sei, KPB, der fußlahmste Herthaspieler ever, wird aber zum 2. Herthacoach stilisiert, Stümperstürmer Selke zum Mentalitätsmonster. Alles, was Dardai nachweisbar, nachlesbar von sich gibt, ist komplett wirrer Steinzeitopafußballquatsch und deckt sich zudem nicht mit dem, was man auf dem Platz sieht. Hinten konfus, vorne nicht vorhanden. DAS ist Evidenz. DAS sieht jeder. Und deine ausgedachten Entschuldigungszettel, die du bei JEDEM Trainer in gleicher Weise produzierst, sind dagegen mitnichten gleichwertige Diskussionsbeiträge.

[Funkturm]

@rotergrobi ...

sehr, sehr gut geschrieben und Wort für Wort den Märchenwald zerlegt ...
gefällt mir sehr, auch die Art des Vortrags ...

[elmex]

Es ist eher eine Mischung auf wirtschaftlichen Zwang und Strategie. Bobic möchte sich ein paar Gelder für die Zukunft bzw. besseren Trainer aufsparen. Da die Strategie auf "Mentalität" und "Übergangsjahr mit Dardai" ist und er die teuren Spieler auch noch versaubeutelt bzw. als Sündenböcke missbraucht. Ist es besser diese erstmal abzugeben. Dardai dachte wohl, er dürfte sich noch ein paar teure Stars kaufen und macht jetzt den enttäuschten Miesepeter. Der Fehlstart geht voll auf seine Kappe und ein richtiges Übergangsjahr ist mit ihm gar nicht möglich. Ein Übergangsjahr bedeutet für mich, dass mannschaftliche und sportliche Grundlagen gesetzt werden. Dazu ist er weder fachlich noch menschlich (Gespräche unter Männern) gar nicht fähig.

Nach der Kapitulationserklärung von Dardai muss Bobic jetzt die Reißleine ziehen und einen fähigen Trainer finden, mit dem er einen Übergang gestalten kann, bevor die Lage schon wieder richtig prekär wird. Jetzt ist der ideale Zeitpunkt und ich hoffe, man macht nicht den Fehler und lässt leichtfertig die wertvolle Zeit verstreichen in der falschen Hoffnung Dardai könne das Ruder umreißen.

[Jenner]

Und dann gießt du deine völlig hermetisch konstruierten Texttapeten ins Forum und wunderst dich, warum wir dir argumentativ nicht folgen. Ganz einfach. Du denkst dir Zeug aus, das man nicht sehen kann, das man daher auch nicht überprüfen kann und über das man mit dir auch nicht reden kann, because it is all in your head!

Gleichzeitig leugnet sie das, was man beobachten kann. Im sportlichen Bereich mag man bei vielem noch irgendwie subjektiv argumentieren können. Wie ahnungslos ZD unterwegs ist, zeigt sich bei Themen wie unseren Finanzen, also da wo es dann wirklich um Fakten geht.