Fanforum Hertha BSC

TiiN hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:19

Manuel Gräfe hat gesagt dass er gesehen hat, wie er den rechten Arm an den Körper gezogen hat, den linken jedoch nicht. In der Wiederholung sieht man jedoch gut, wie der Spanier auch seinen linken Arm an den Körper zieht.
Hier muss man auch ein bisschen die Perspektive berücksichtigen. Die Kamerabilder sind alle von leicht rechts, womit die Darstellung des linken Armes deutlicher wird. Der Schiri stand eher etwas links von der Szene, womit es für ihn ein anderes Bild ergibt. Die Wahrheit bekommt man vermutlich nur von der Frontalperspektive und da war der Arm sicher nicht 100 % angelehnt, aber noch auf der schnellen Bewegung zum Körper.

Ist sicher eine harte Entscheidung die man sicher oft anders treffen kann. Aber es zeigt auch deutlich, dass der Fußball in seinen Regeln, auch mit VAR & Co immer noch nicht 1000 % eindeutig ist und uns weiterhin viele Diskussionen bescheren wird.

Ob er den einen Arm oder den anderen zurückziehen wollte oder nicht, ist egal. Der linke Arm war draussen, weit weg vom Körper.
Wie ich schon fragte: wie fällt die Entscheidung aus, wenn er das auf der Torlinie macht?
Im Endeffekt hat man jetzt Spanien zwei Torhüter gegeben. Simon hat die rechte Seite bewacht und Cucurella die linke Seite. Cucurella war der letzte Spieler auf dieser Seite. Ohne sein Handspiel geht der Ball ins Tor.

Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe noch nie ein Handspiel gesehen, wo der Spieler mit beiden Beinen fest auf dem Feld stand, Ball und Schütze klar im Visier hatte, wo der Arm vom Körper weg war, und es wurde nicht gepfiffen.
Man kann argumentieren wenn ein Spieler grätscht oder springt, aber nicht wenn der Spieler stationär ist und einen klaren Blick auf das Geschehen hat.

Das Schlimme ist, dass weder VAR noch der Schiedsrichter sich das noch einmal angucken wollte. In so einem wichtigen Spiel muss man das machen. VAR und die Möglichkeit des Schiedsrichters sich diese Szene noch einmal anzuschauen, ist genau aus diesem Grund eingeführt worden: um wichtige spielentscheidende Situation in solchen hochkarätigen Spielen 100%ig richtig zu entscheiden.

DIESE Viertelfinagener hätten unsere Männer alle beide abgekocht.

Herthort hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 21:05

Ich glaube die meisten hätten ihn gegeben. Mich eingeschlossen. Bibi Steinhaus wohl auch. Aber im ARD hatte sie es während dem Spiel, und ein wenig ausführlicher auch danach, gut erklärt, wieso man es auch nicht pfeifen kann.

Bibi ist mir einem englischen Schiedsrichter verheiratet. Deshalb eierte sie auch erst mit natürlicher Armhaltung bei Bewegung herum uns+d gab dann eine andere absurde Begründung, als sie sah, dass der Spanier einfach nur stand.

HerthaFan1972 hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:48

TiiN hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:19

Manuel Gräfe hat gesagt dass er gesehen hat, wie er den rechten Arm an den Körper gezogen hat, den linken jedoch nicht. In der Wiederholung sieht man jedoch gut, wie der Spanier auch seinen linken Arm an den Körper zieht.
Hier muss man auch ein bisschen die Perspektive berücksichtigen. Die Kamerabilder sind alle von leicht rechts, womit die Darstellung des linken Armes deutlicher wird. Der Schiri stand eher etwas links von der Szene, womit es für ihn ein anderes Bild ergibt. Die Wahrheit bekommt man vermutlich nur von der Frontalperspektive und da war der Arm sicher nicht 100 % angelehnt, aber noch auf der schnellen Bewegung zum Körper.

Ist sicher eine harte Entscheidung die man sicher oft anders treffen kann. Aber es zeigt auch deutlich, dass der Fußball in seinen Regeln, auch mit VAR & Co immer noch nicht 1000 % eindeutig ist und uns weiterhin viele Diskussionen bescheren wird.

Ob er den einen Arm oder den anderen zurückziehen wollte oder nicht, ist egal.

Ist dir egal, war aber Gräfes Argumentation und das habe ich in Aufnahmen anders gesehen.
Deine weitere Argumentation kann ich nachvollziehen.

Wie unsicher bei man bei dieser Hand-Sache ist zeigt doch, die Vergangenheit und dsa diese Regel schon mehrfach gewechselt wurde. (absicht, unabsichtlich etc.)

Jenner hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:52

Herthort hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 21:05

Ich glaube die meisten hätten ihn gegeben. Mich eingeschlossen. Bibi Steinhaus wohl auch. Aber im ARD hatte sie es während dem Spiel, und ein wenig ausführlicher auch danach, gut erklärt, wieso man es auch nicht pfeifen kann.

Bibi ist mir einem englischen Schiedsrichter verheiratet. Deshalb eierte sie auch erst mit natürlicher Armhaltung bei Bewegung herum uns+d gab dann eine andere absurde Begründung, als sie sah, dass der Spanier einfach nur stand.

Als die ihren Scheiss von sich gegeben hat, konnte ich nur mit dem Kopf schütteln. Auf solche 'Experten' kann man auch verzichten.

Hand ist Hand, ob nun angelegt oder nicht, egal. Bringt man es auf die einfache Formel runter, so wie es mal war, gibt es keine zwei Meinungen

Jetzt ist es an der Zeit in Rente zu gehen für Ronaldo - was für eine Chance

TiiN hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:53

HerthaFan1972 hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:48

Ob er den einen Arm oder den anderen zurückziehen wollte oder nicht, ist egal.

Ist dir egal, war aber Gräfes Argumentation und das habe ich in Aufnahmen anders gesehen.
Deine weitere Argumentation kann ich nachvollziehen.

Wie unsicher bei man bei dieser Hand-Sache ist zeigt doch, die Vergangenheit und dsa diese Regel schon mehrfach gewechselt wurde. (absicht, unabsichtlich etc.)

Nochmal:
Wenn der Ball direkt aufs Tor gegangen wäre, spielt die Frage, Absicht oder nicht, gar keine Rolle mehr.
Daher eine klare Fehlentscheidung, die den VAR auf den Plan rufen MUSS!

HerthaLandei hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:59

TiiN hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:53

Ist dir egal, war aber Gräfes Argumentation und das habe ich in Aufnahmen anders gesehen.
Deine weitere Argumentation kann ich nachvollziehen.

Wie unsicher bei man bei dieser Hand-Sache ist zeigt doch, die Vergangenheit und dsa diese Regel schon mehrfach gewechselt wurde. (absicht, unabsichtlich etc.)

Nochmal:
Wenn der Ball direkt aufs Tor gegangen wäre, spielt die Frage, Absicht oder nicht, gar keine Rolle mehr.
Daher eine klare Fehlentscheidung, die den VAR auf den Plan rufen MUSS!

Absicht spielt doch eigentlich nie wirklich eine Rolle.
Wann gibt es denn mal ein asichtliches Handspiel? Danach dürfte es quasi keine strafbaren Handspiele geben.
Das letzte, das mir einfällt, das war Suarez bei der WM 2014 in der 120 Minuten auf der Linie.
Das vorletzte Maradona 86 beim Tor gegen England.


Das war so eine klarer Elfmeter, also Fehlentscheidung, da kann man jede DIskussion um Fehlentscheidng gegen Hertha im letzten Jahrzehnt eintüten gegen das DIng.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 22:56

Hand ist Hand, ob nun angelegt oder nicht, egal. Bringt man es auf die einfache Formel runter, so wie es mal war, gibt es keine zwei Meinungen

Angelegt war sie ja nicht. Das ist ja das Dilemma.
Anngelegt als nicht strafbar zu entscheiden, das wäre ja ok, aber das trifft ja nicht zu. Der Arm war ja nicht am Oberkörper "angelegt".

Wechsel bei Portugal, aber immer noch nicht CR7.

Ich werde immer wütender. Ich habe gesehen, auf Magenta TV sind die Experten aufeinander losgegangen. Die haben Patrick Ittrich als Experten da gehabt.

Diese Diskussion gibt es zum Nachlesen, bzw. bei mir auch zum Kopfschütteln. ist von Bild, aber ich habe das vorher irgendwo auch gesehen, stimmt also.

Vor allem bei TV-Sender Magenta wird die Situation im Anschluss hitzig besprochen.

Experte Michael Ballack (47): „Wahrscheinlich wäre der Schuss reingegangen. Es gibt keinen Elfmeter und das eine Fehlentscheidung. Alle Kriterien für einen Elfmeter sind erfüllt. Der Arm ist abgespreizt, klare Vorteilnahme und trotzdem wird es auch wieder Experten geben, die das anders sehen. Das ist eine klare Fehlentscheidung.“

Danach gibt Moderator Johannes B. Kerner (59), der mit Ballack und Weltmeister Shkodran Mustafi (32) live im Stadion ist, ins Studio ab. Dort ist Bundesliga-Schiedsrichter Patrick Ittrich (45) zu Gast. Kerner zu ihm: „Patrick, lass auch ein bisschen das Herz sprechen. Nicht das Regelwerk.“

Dann beginnt Ittrich mit seiner Analyse, sagt: „Was macht der Spieler? Aus der Sicht des Schiedsrichters zieht der Spieler die Hand aus der Schussbahn zurück. So könnte man es interpretieren. Und deswegen wurde er nicht hinausgeschickt. Wenn der Schiedsrichter dort steht und sieht, dass der Spieler die Hand aus der Schussbahn zieht, welche anderen Bilder soll es dann geben? Dann steht er draußen und es ist 50:50.“

Und weiter: „Dieses Handspiel macht das ganze Dilemma der Regel sichtbar. Wir haben einen Interpretationsspielraum in dieser Regel und die sorgt dafür, dass es eine On-Field-Entscheidung gibt. Ich bin auch eher bei Handspiel ...“

Dann ruft Kerner plötzlich aus dem rein: „Das kann ich nicht hören. Das kann ich nicht hören.“

Ittrich daraufhin: „Es ist nun mal so.“

Kerner emotional: „Es kann doch nicht sein, dass wir eine Regel haben und die kann nicht revidiert werden, auch nicht mit Videobildern.“

Ittrich: „Wir haben einen Ermessensspielraum im Fußball.“

Kerner wieder: „Come on“.

Ittrich: „Ja ich kann doch auch nichts dafür. Was soll ich denn machen?“

Mustafi, der an der Seite von Kerner steht: „Es ist doch egal, ob er versucht den Arm wegzuziehen. Wenn ich den Fuß wegziehe und der Stürmer fällt trotzdem drüber, gibt es auch Elfmeter.“

Ittrich: „Wir dürfen Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.“

Dann greift auch Ballack wieder ein, sagt aufgeregt: „Ein klareres Handspiel gibt es nicht im Fußball. Jede Flanke aus einem Meter wird überprüft. Es gibt keinen Interpretation-Spielraum, dieses Handspiel nicht zu überprüfen.“

Itrrich: „Doch gibt es Michael.“

Dann mischt sich auch noch Studio-Moderator Sascha Bandermann (52) ein: „Dann brauchen wir den VAR nicht.“

Ittrich: „Es geht ja darum, dass er ihm draußen Bilder liefern muss, die ihn überzeugen, was er gesehen hat oder nicht. Was glaubt ihr, was hätten die Spanier gemacht. Wir wollen das jetzt mal unemotional sehen. Was macht er aus der Position? Währt er ihn ab oder zieht er ihn zurück. Das hat der Schiedsrichter beurteilt. Und noch mal, das ist eine Entscheidung im Ermessensspielraum. Ich habe auch ein Problem damit.“

Wieder Ballack: „Noch einmal: Ein klareres Handspiel gibt es nicht. Wofür willst du sonst Elfmeter geben?“

Dann greift Kerner ein, der die Diskussion erst ins Rollen gebracht hatte, sagt: „Um ein wenig zu deeskalieren und nicht nur auf dem Schiedsrichter herumzuhacken, es ist eine konkrete Situation. Wir haben schon gesagt, dass die Spanier das verdient haben. Wir wollen keine schlechten Verlierer sein.“

Dann meldet sich noch einmal Mustafi mit einem „Kopf hoch, Patrick. Kopf hoch.“ Lautes Lachen im Studio.


Also ehrlich, Ittrich ist aktiver Schiedsrichter in der Bundesliga. Wenn der SO eine Bewertung schönredet... Der eigentliche Skandal ist ja auch nicht, dass er sich es nicht anschaut, sondern von vorne rein -OBWOHL ER ES SIEHT - keinen Elfer gibt!!!

Klarere Elfer gibt es nicht. Und auch ob er wegziehen wollte oder nicht spielt doch nun keine Rolle.


Wird keiner machen, schon klar. Aber EIGENTLICH müsste der DFB gegen die Wertung des Spiels Protest einlegen. Der Schiri war wohl auch ganz schnell weg aus dem Stadion...

Aber er muss ja irgendwann aus Deutschland ausreisen zurück nach Tommyland. Und da das nicht mehr im Schengenraum liegt... Jeder Zollbeamte bei dem er ausreisen muss sollte sich dankbar zeigen. Vielleicht das gesamte Gepäck durchsuchen. strenge Leibesvisitation, Stundenlanges Warten... Vielleicht finden die noch einen alten DDR-Grenzer der ihnen Tipps geben kann, wie man ihm die Ausreise möglichst "angenehm" gestalten kann...

Herthort hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:15

Wechsel bei Portugal, aber immer noch nicht CR7.

Ein Cristiano Ronaldo spielt so lange, wie ein Cristiano Ronaldo es für richtig hält.

2022 hatte man sich schon etwas von ihm empanzipiert, aber durch den Trainerwechsel scheint sich das deutlich geändert zu haben.

Herthort hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:15

Wechsel bei Portugal, aber immer noch nicht CR7.

Wer Nationaltrainer bleiben will, macht so etwas nicht

PREUSSE hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:22

Herthort hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:15

Wechsel bei Portugal, aber immer noch nicht CR7.

Wer Nationaltrainer bleiben will, macht so etwas nicht

Hey, CR7 steht in der Hierarchie vor dem Trainer.

MikeSpring hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:25

PREUSSE hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:22

Wer Nationaltrainer bleiben will, macht so etwas nicht

Hey, CR7 steht in der Hierarchie vor dem Trainer.

Der geht nach seinem Karriereende sofort in den Trainerjob bis er stirbt - Lebenslange Job Garantie -Assistent wird Pepe

CR7 IST die Nationalmannschaft. Die anderen Spielen oder Coachen nur mit.

Toll. Heute kommen drei Teams weiter, die es weniger verdient haben als wir.

CR7 wird natürlich noch für die Elfmeter benötigt. Sehr treffsicher. Bei einer Quote von 80 bis 90% (?) trifft er, da er den vorletzten verschossen hat, die nächsten 7 bis 8 mal.

MikeSpring hat geschrieben: ↑

05.07.2024, 23:18

Wieder Ballack: „Noch einmal: Ein klareres Handspiel gibt es nicht. Wofür willst du sonst Elfmeter geben?“

Ich kann Ballack eigentlich nicht leiden, aber hier hat er zu 100% Recht.
Der Torschuss wäre nicht nur sehr gefährlich aufs Tor gekommen, sondern sehr wahrscheinlich auch direkt eins geworden.
Es stellt sich gar nicht die Frage, ob das ein strafbarer Elfer ist.
Der Schiri kann das übersehen, es bleibt aber eine krasse Fehlentscheidung und somit ist zwingend der Eingriff des VR geboten.

Hat auch überhaupt nichts mit schlechte Verlierer zu tun, verdient haben es die Spanier so auch nicht, ist aber beispiellos, dass das ausgerechnet vom Kerner kommt.

Was solls mit erhobenen Hauptes als besseres Team durch Beschiss ausgeschieden.....gibt viel schlimmere Dinge und ändern können wir es jetzt eh nicht mehr.
Den Engländern sollte man jetzt aber in jedem Fall die Pest wünschen...Schiedsrichter ist Engländer gewesen....ja was es wieder mal für Zufälle gibt

Adieu les Bleus

Cool geschossen von CR7

Gleich heult CR7 wieder ...

Frankreich weiterhin unaufhaltsam auf unspektakuläre Weise.

Elfer-Beschiss
Für uns seid IHR die Sieger

https://www.bild.de/sport/fussball/em-2 ... 74f8e354b8