Frühere Spieler, Trainer, Funktionäre und Angestellte von Hertha BSC
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DaffyDuck
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Beitrag
von DaffyDuck » 17.06.2022, 09:34
Zauberdrachin hat geschrieben: ↑17.06.2022, 02:33
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 00:37
Dann bezahle mal die Gehälter für Maolida, Lee und Richter! 12 Mio. Ablöse für dieses Trio infernale. Dazu Gehälter, Handgelder und Beraterhonorare. Sportlicher Wert zwischen Ergänzungsspieler und Crash-Test-Dummy. Lukebakio verkloppen und als "Ersatz" eine Wundertüte aus Guatemela für 3,5 Mio Ablöse und 1,5 Mio. Gehalt holen. 4 Jahresvertrag. Macht ein Paket von rund 10 Mio. Aber das Geld hat man ja, weil man 1,5 Mio. an Gehalt spart. Wichtig ist es noch 30 weitere Ergänzungsspieler und Backups zu verpflichten. Einer von denen könnte ja einschlagen. Am besten der komplette Regionalliga-Nordost unter Vertrag nehmen.
Maolida, Lee und Richter zusammen ergibt das halbe Gehalt von Lukebakio.
Für Lukebakio wurden 20 Mio. Ablöse gezahlt plus Handgeld und Berater, das dürfte wohl auch höher gewesen sein als für die 3 zusammen, das bewegt sich recht analog zu den Spielergeldwerten zum Kaufzeitpunkt.
War Lukebakios Output dabei so entscheidend höher zu bewerten, also entsprechend des Geldes?
Das Problem bei Lukebakio ist doch nicht wie man sich als Verein in eine gute Verhandlungsposi bringt, sondern wie sich DER SPIELER in eine gute Verhandlungsposi bringt. Und da hat er es zuverlässig geschafft ablösemäßig besser bezahlbar zu sein, clever vom Spieler oder?
Oh ja super clever Und so ironisch. Ich spiele jetzt mal schxxße ,dann bin ich für den nächsten Club bezahlbar. Hmm, bei Hertha scheinen sze alle auf diese "Option" gestoßen zu sein. Warum ist Lewa letzte Saison nicht auf diese glänzende Idee gekommen ? Dann wäre die Bl spannender gewesen und er wäre für Barca bezahlbar
Wieder mal ein Beweis ,daß Fußball nicht so funktioniert wie sich ZD in der Phantasie das ausmalt. Kopfschüttel (unironisch)...
PS. Meine Güte, warum hält die sich nicht mal mit inkompetenten Kommentaren zurück ?
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Dd.
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Beitrag
von Dd. » 17.06.2022, 09:40
OT anhand der Debatte hier.
Wir hatten mit Asci, Tousart, Darida, Suad, Löwen und Maier (bin ich wer vergessen?) ein Überangebot auf DM.
Darauf hin wurde Richter für Maier getauscht.
Weil nun Maier eigentlich schwer zu vermitteln war, nicht um ihn gerissen wurde blieb das Konstrukt zunächst ein Provisorium. Erst Leihe, dann Kauf.
Wenn wir nun 5-6 Mio für Maier bekommen, hat das ganze Konstrukt am Ende 1-2 Mio gekostet.
Ich habe lieber auch ein Richter im Kader als ein Maier für dieses kleine Geld.
Das ist der Kontext.
Nur in ein Computergame ist das anders, aber bedeutend langweiliger.
Hätten wir Maier nicht getauscht, würden wir vielleicht nur noch 1,5 Mio für ihm bekommen.
Hat wer den Arne nach die erste 5 Min. noch gesehen im Oly als die Augsburg gegen uns unterging?
Hertha:
Es macht dich nicht schmutzig, was in dich reingeht.
Es könnte dich nur schmutzig machen, was aus dir rausgeht.
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Rasenheizung
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Beitrag
von Rasenheizung » 17.06.2022, 10:03
Dd. hat geschrieben: ↑17.06.2022, 09:40
OT anhand der Debatte hier.
Wir hatten mit Asci, Tousart, Darida, Suad, Löwen und Maier (bin ich wer vergessen?) ein Überangebot auf DM.
Darauf hin wurde Richter für Maier getauscht.
Weil nun Maier eigentlich schwer zu vermitteln war, nicht um ihn gerissen wurde blieb das Konstrukt zunächst ein Provisorium. Erst Leihe, dann Kauf.
Wenn wir nun 5-6 Mio für Maier bekommen, hat das ganze Konstrukt am Ende 1-2 Mio gekostet.
Ich habe lieber auch ein Richter im Kader als ein Maier für dieses kleine Geld.
Das ist der Kontext.
Nur in ein Computergame ist das anders, aber bedeutend langweiliger.
Hätten wir Maier nicht getauscht, würden wir vielleicht nur noch 1,5 Mio für ihm bekommen.
Hat wer den Arne nach die erste 5 Min. noch gesehen im Oly als die Augsburg gegen uns unterging?
Stimme dir da zu.
Abgesehen davon, stagnierte hier Maier und hatte hintereinander üble Verletzungen. Das Wertsteigerungspotential sehe ich deswegen bei Richter größer als bei Maier. Dodis Mentalität ist nicht nur Gift für seine Karriere sondern auch fürs Team gewesen.
Solche Schönwetterkicker wollten wir hier alle nicht mehr haben. Die Tatsache das es bei Wolfsburg genau so lief bestätigt das leider.
Unter Dardai wäre er Verschwendung gewesen, bei Schwarz bin ich mir nicht sicher. Da jetzt aber die WM kommt, würde eine Leihe tatsächlich noch mal Sinn machen. Wir können nur hoffen, daß er deswegen noch mal aufblüht, zur WM fähr und dort endlich mal wieder zeigt, wozu er fähig ist, wenn die Lust da ist.
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HipHop
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von HipHop » 17.06.2022, 10:10
Ja, 7.5mio für Richter werden rückblickend immer richtiger... genau.

Wertsteigerungspotential?

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WittKicker
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Beitrag
von WittKicker » 17.06.2022, 10:16
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 01:08
WittKicker hat geschrieben: ↑17.06.2022, 00:51
Ich bin der Meinung dass Lukebakio auf jeden Fall weg muss
Eben nicht! Man schießt sich damit in der Regel selbst ins Knie. Der Trainer weiß nicht, ob er auf ihn setzten kann. Wenn Schwarz mit dem Spieler etwas anfangen kann oder gar verbessern bzw. in alter Form bringen kann, umso besser. Er hat einen gültigen Vertrag und damit ist Hertha in einer Bredouille. Klar! Aber Spieler unter Wert zu verschleudern, nützt gar nichts. Wenn der Spieler, Berater und andere Vereine davon wissen wird die Verhandlungsposition einfach nur scheiße. Scheinbar weiß bei Hertha niemand, wie man sich in eine gute Verhandlungsposition bringt.
Hertha ist doch aber aktuell nicht in der Lage ein Experiment mit einem Spieler einzugehen welcher 3Mio im Jahr verdient. Natürlich kann er nochmal zünden wenn der Trainer ihn aufbaut aber da ist ein relativ hohes Risiko dabei. Am Ende kommt es darauf an ob Sandro Schwarz mit ihm plant oder nicht. Wenn ja, dann hat er ein halbes Jahr zeit Fredi zu zeigen dass Dodi bleiben soll. Wenn er ihn allerdings nicht einplant muss er gehen, und wenn man an ihn ein wenig glaubt muss man eine Leihe versuchen, was ich für höchst unwahrscheinlich sehe.
Nur zusammen können wir den Wiederaufstieg schaffen!

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Cicero
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Beitrag
von Cicero » 17.06.2022, 10:30
Bevor man bei Richter hofft, dass er unter Schwarz zündet, sollte man Dodi mindestens die gleichen Chancen einräumen. Erstgenannter hat fußballerisch viel weniger zu bieten, taucht sogar noch mehr ab und das Preis-/Leistungsverhältnis bei Richter ist auch nicht besser als das bei Dodi. Beide bekommt man definitiv nicht weg und ich finde Lukebakio einfach in der Offensive besser.
Wenn der nur ein wenig Biss und Laufbereitschaft hätte, bräuchte man da gar nicht drüber zu diskutieren.
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Mineiro
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Beitrag
von Mineiro » 17.06.2022, 10:39
Dass es hier kaum einer schafft, die Beiträge in den richtigen Threads einzuordnen...

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Jenner
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Beitrag
von Jenner » 17.06.2022, 10:47
freec hat geschrieben: ↑17.06.2022, 01:19
Ray hat geschrieben: ↑17.06.2022, 01:18
Exakt. Selbst GRÖMAZ Preetz hat das noch gekonnt. "Duda wird für uns noch seeeeehr wichtig werden" und 2 Wochen später hat den irgendein Irrer überteuert gekauft.
Wurde mit Cordoba verrechnet, aber das sei mal dahin gestellt.
Zudem wurde er unter Marktwert abgegeben. Duda ist nun sicher kein Beispiel dafür, sich in eine gute Verhandlungsposition zu bringen.
BTT: Wir müssen uns von solchen Minderleistern wie Lukebakio befreien. Leute wie er ziehen die Stimmung im ganzen Team nach unten. Wenn Brügge oder Antwerpen ein akzeptables Angebot machen, dann muss er transferiert werden.
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz
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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 11:26
Zauberdrachin hat geschrieben: ↑17.06.2022, 02:33
Maolida, Lee und Richter zusammen ergibt das halbe Gehalt von Lukebakio.
Spinnen wir deine Milchmädchen-Rechnung mal zusammen. Lukebakio 3 Mio. Gehalt geteilt durch 2 zwei macht 1,5 Mio. Das durch drei geteilt macht 0,5 Mio. pro Mann. Sorry, du machst dich lächerlich. Vor allem Richter und Maolida werden mehr verdienen. Dann noch die zusätzliche Ablöse von 12 Mio. die man verbrannt hat. Das Geld ist erstmal weg. Teilt man die Ablöse durch die "Ersparnis" braucht man 8 Jahre um das zu armotisieren.
Zauberdrachin hat geschrieben: ↑17.06.2022, 02:33
Für Lukebakio wurden 20 Mio. Ablöse gezahlt plus Handgeld und Berater, das dürfte wohl auch höher gewesen sein als für die 3 zusammen, das bewegt sich recht analog zu den Spielergeldwerten zum Kaufzeitpunkt.
Ist doch vollkommen irrelevant! Du beklagst die verschüttete Milch! Er ist nun mal gekauft worden und als Lukebakio als zu teuer bezeichnet wurde, kamst du mit üblichen Sprüchen an.
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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 11:30
Dd. hat geschrieben: ↑17.06.2022, 09:40
Darauf hin wurde Richter für Maier getauscht.
Das war kein Tausch. Richter wurde überteuert fest verpflichtet. Bei Maier musste man hoffen, dass er dort einschlägt.
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WittKicker
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Beitrag
von WittKicker » 17.06.2022, 11:37
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:26
Zauberdrachin hat geschrieben: ↑17.06.2022, 02:33
Maolida, Lee und Richter zusammen ergibt das halbe Gehalt von Lukebakio.
Spinnen wir deine Milchmädchen-Rechnung mal zusammen. Lukebakio 3 Mio. Gehalt geteilt durch 2 zwei macht 1,5 Mio. Das durch drei geteilt macht 0,5 Mio. pro Mann. Sorry, du machst dich lächerlich. Vor allem Richter und Maolida werden mehr verdienen. Dann noch die zusätzliche Ablöse von 12 Mio. die man verbrannt hat. Das Geld ist erstmal weg. Teilt man die Ablöse durch die "Ersparnis" braucht man 8 Jahre um das zu armotisieren.
Was denkst du denn wie viel die 3 verdienen? Die 3 verdienen zusammen viel weniger als Dodi, kann auch sein dass sie nur die Hälfte verdienen zusammen wie Dodi. Verstehe nicht ganz warum du so pro Dodi bist. Du siehst nur die schlechte Ablösesumme aber nicht das hohe Gehalt

Nur zusammen können wir den Wiederaufstieg schaffen!

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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 11:38
WittKicker hat geschrieben: ↑17.06.2022, 10:16
Hertha ist doch aber aktuell nicht in der Lage ein Experiment mit einem Spieler einzugehen welcher 3 Mio. im Jahr verdient.
Hertha ist auch nicht in der Lage im Gegenzug Experimente mit Spielern einzugehen, welche dann 4 Mio. Ablöse plus 1,5 Mio. Gehalt kosten.
Jenner hat geschrieben: ↑17.06.2022, 10:47
BTT: Wir müssen uns von solchen Minderleistern wie Lukebakio befreien.
Der ganze Kader besteht aus Minderleistern oder sogar Nullleistern wie Lee oder Maolida. Als Erstes muss man die Nullleister loswerden.
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WittKicker
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Beitrag
von WittKicker » 17.06.2022, 11:45
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:38
WittKicker hat geschrieben: ↑17.06.2022, 10:16
Hertha ist doch aber aktuell nicht in der Lage ein Experiment mit einem Spieler einzugehen welcher 3 Mio. im Jahr verdient.
Hertha ist auch nicht in der Lage im Gegenzug Experimente mit Spielern einzugehen, welche dann 4 Mio. Ablöse plus 1,5 Mio. Gehalt kosten.
Wer redet denn von solchen summen, woher sind die jetzt? Das ist ja komplett von der Realität. Dodi ist das Geld einfach nicht wert. Vielleicht ist er es irgendwann, aber die Zeit und das Geld haben wir nicht um solche überbezahlten Spieler zu behalten.
Nur zusammen können wir den Wiederaufstieg schaffen!

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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 11:49
WittKicker hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:37
Was denkst du denn wie viel die 3 verdienen? Die 3 verdienen zusammen viel weniger als Dodi, kann auch sein dass sie nur die Hälfte verdienen zusammen wie Dodi. Verstehe nicht ganz warum du so pro Dodi bist. Du siehst nur die schlechte Ablösesumme aber nicht das hohe Gehalt
Ich bin nicht "pro Dodi". Ist die Mathematik daran so schwer zu verstehen? Maolida, Lee und Richter sind nicht bundesligatauglich. Das sind, mit den steigst du ab Spieler. Da kann man auch gleich Leute von der Bushaltestelle verpflichten uns muss keine Millionen für solche Luftpumpen verprassen. Ob die wirklich soviel weniger "verdienen", steht auch in den Sternen. Aber Hertha hat trotz Leihe von Lukebakio ein Gehaltsetat von ca. 90 Mio.
Bei Hertha will man immer das Pferd von hinten aufzäumen. Die Leistungsträger sollen gehen und die Graupen bleiben, weil sie billiger sind. Das Preis-Leistung-Verhältnis wird dabei immer schlechter.
In der Rückrunde hätte eine Lukebakio mehr geholfen als dieses Schrott-Trio. Auch ein Tousart bekommt viel zu viel. Da dieser aber DM ist, ist es viel schwieriger Abnehmer zu finden. Hier spricht aber niemand den Spieler zu verramschen.
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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 11:53
WittKicker hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:45
Wer redet denn von solchen summen, woher sind die jetzt? Das ist ja komplett von der Realität. Dodi ist das Geld einfach nicht wert. Vielleicht ist er es irgendwann, aber die Zeit und das Geld haben wir nicht um solche überbezahlten Spieler zu behalten.
Lern mal richtig zu zitieren. Die Antwort muss hinter dem (/quote).
Nochmal Kosten & Nutzen. Kein Club wird zu Hertha gehen und Lukabkio überteuert abkaufen. Vielleicht, wenn man Glück hat, aber ich glaube nicht daran. Das Geld kann man erstmal abschreiben. Den Spieler zu verramschen und das gleiche Geld in noch schlechtere Spieler zustecken und ein Teufelskreis! Dann hat man beim Abstieg einen Spieler, der zu teuer ist für die Zweite Liga.
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Ray
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Beitrag
von Ray » 17.06.2022, 11:54
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:38
Der ganze Kader besteht aus Minderleistern oder sogar Nullleistern wie Lee oder Maolida. Als Erstes muss man die Nullleister loswerden.
Einige raffen es immer noch nicht.
Die Einäugigen unter den Blinden wollen Märchenwald und co. zuerst verscheuern, Argument "War ja mal teuer".
Einige wollen allen Ernstes Luke und Plattenhardt als allererstes verkaufen, Santi Tousart auch noch, alles unter Preis, Hauptsache weg, aber Peka und Kevin halten. Und dann Piatek vorne hinstellen. Und Maxi M. als feste Größe, der ist zweitbester Balleroberer der Liga. Dazu Bobicsche Versuchskaninchen aus der ersten russischen oder zweiten französischen Liga (körperlicher Zustand: egal) und wir Punkten in 34 Spielen einstellig (addiert).
Fußball nach Fakten - obriges kommt dann dabei heraus.
Hier könnte ein Ray-Kommentar stehen. Ihr wisst schon was ich sagen will.
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Jenner
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Beitrag
von Jenner » 17.06.2022, 12:05
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:38
Jenner hat geschrieben: ↑17.06.2022, 10:47
BTT: Wir müssen uns von solchen Minderleistern wie Lukebakio befreien.
Der ganze Kader besteht aus Minderleistern oder sogar Nullleistern wie Lee oder Maolida. Als Erstes muss man die Nullleister loswerden.
Als erstes muss man die Minderleister loswerden, für die es einen Markt gibt. Wenn da zwei belgische Vereine Interesse an Lukebakio haben, ist das eine gute Grundlage, die wir ausnutzen müssen. Wer soll uns denn bitte Maolida oder Lee abnehmen?
"Das edelste Beispiel für seelische Robustheit, verbunden mit einem feinen Schuss Selbstironie, ist seit jeher der Herthaner". - aus einem Vortrag im Rahmen eines Fachsymposiums zum Thema Resilienz
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HipHop
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von HipHop » 17.06.2022, 12:07
Die Belgier werden keinen für uns sinnvollen Betrag bieten.
edit: Im Zweifel ist es bei Hertha sowieso so dass die "Minderleister für die es einen Markt gibt" dann als Leihe o.ä. gehen und die "Minderleister die uns keiner abnimmt" bleiben und bilden den Kader für die jeweils kommende Saison. Vllt sollte man das mal umgekehrt versuchen. Wenn das dann nicht klappt... tja.
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Sir Alex
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Beitrag
von Sir Alex » 17.06.2022, 12:10
Ray hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:54
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 11:38
Der ganze Kader besteht aus Minderleistern oder sogar Nullleistern wie Lee oder Maolida. Als Erstes muss man die Nullleister loswerden.
Einige raffen es immer noch nicht.
Die Einäugigen unter den Blinden wollen Märchenwald und co. zuerst verscheuern, Argument "War ja mal teuer".
Einige wollen allen Ernstes Luke und Plattenhardt als allererstes verkaufen, Santi Tousart auch noch, alles unter Preis, Hauptsache weg, aber Peka und Kevin halten. Und dann Piatek vorne hinstellen. Und Maxi M. als feste Größe, der ist zweitbester Balleroberer der Liga. Dazu Bobicsche Versuchskaninchen aus der ersten russischen oder zweiten französischen Liga (körperlicher Zustand: egal) und wir Punkten in 34 Spielen einstellig (addiert).
Fußball nach Fakten - obriges kommt dann dabei heraus.
War ja mal teuer interessiert hier niemanden.
IST teuer, das ist das Problem. Die Gehälter, die bei uns die Spieler bekommen sind viel zu hoch.
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HipHop
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Beitrag
von HipHop » 17.06.2022, 12:15
Sir Alex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:10
War ja mal teuer interessiert hier niemanden.
Ich denke das war auch so, also als "war & ist" gemeint.
Sir Alex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:10
IST teuer, das ist das Problem. Die Gehälter, die bei uns die Spieler bekommen sind viel zu hoch.
Tja, vllt schaffen wir es ja mal solche Spieler zu Leistungen zu bringen?! Daran denkt man bei Hertha nicht, hier wird immer "gehofft da der Knoten platzt" nicht etwa "die Spieler zu früheren Form zurück zu führen". Stattdessen wird hart geholt und abgegeben... was am Ende teuerer sein kann als Spieler zu halten.
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elmex
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Beitrag
von elmex » 17.06.2022, 12:17
Die nachfragenden Clubs sind doch nicht blöde! Natürlich fragen die nach, weil die sehen, dass da noch Qualität abzustauben ist. Die sehen auch das Loki auf der Abschussliste steht und erhoffen sich ein Schnäppchen.
Das Problem ist, dass in der belgischen Liga nicht der dicke Rubel rollt. Die haben doch selbst kein Geld. Ergo soll Hertha Luke auch noch subventioniert abgeben, damit er in vielleicht in WM-Form kommt. Währenddessen quält man sich mit MaoLee&Co in der Bundesliga.
Das ist doch Heroin-Junkie-geht-zum-Pfandleiher-Taktik. Man verschleudert seine Habseligkeiten unter Wert, um schnell liquide zu werden. Nachhaltig ist daran gar nichts.
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WittKicker
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Beitrag
von WittKicker » 17.06.2022, 12:21
elmex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:17
Die nachfragenden Clubs sind doch nicht blöde! Natürlich fragen die nach, weil die sehen, dass da noch Qualität abzustauben ist. Die sehen auch das Loki auf der Abschussliste steht und erhoffen sich ein Schnäppchen.
Das Problem ist, dass in der belgischen Liga nicht der dicke Rubel rollt. Die haben doch selbst kein Geld. Ergo soll Hertha Luke auch noch subventioniert abgeben, damit er in vielleicht in WM-Form kommt. Währenddessen quält man sich mit MaoLee&Co in der Bundesliga.
Das ist doch Heroin-Junkie-geht-zum-Pfandleiher-Taktik. Man verschleudert seine Habseligkeiten unter Wert, um schnell liquide zu werden. Nachhaltig ist daran gar nichts.
Welche Top Klubs fragen bei Dodi an?
Nur zusammen können wir den Wiederaufstieg schaffen!

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Sir Alex
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Beitrag
von Sir Alex » 17.06.2022, 12:31
HipHop hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:15
Sir Alex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:10
War ja mal teuer interessiert hier niemanden.
Ich denke das war auch so, also als "war & ist" gemeint.
Sir Alex hat geschrieben: ↑17.06.2022, 12:10
IST teuer, das ist das Problem. Die Gehälter, die bei uns die Spieler bekommen sind viel zu hoch.
Tja, vllt schaffen wir es ja mal solche Spieler zu Leistungen zu bringen?! Daran denkt man bei Hertha nicht, hier wird immer "gehofft da der Knoten platzt" nicht etwa "die Spieler zu früheren Form zurück zu führen". Stattdessen wird hart geholt und abgegeben... was am Ende teuerer sein kann als Spieler zu halten.
Tut mir leid, aber bei zb Tussart, Lukebakio war abzusehen, dass das viel zu teuer ist.
Die ksnn man schlicht zu keiner Form führen, die den Kosten angemessen ist.
Das bekommt auch klopp nicht hin.
Msn darf Spielern nicht immer teure langfristige Verträge geben. Wenn jemand bezshlbar verdient, dann kann man geduldig mit ihm arbeiten. Da magst du recht haben.
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HipHop
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von HipHop » 17.06.2022, 12:48
Wenn man in den beiden nicht das Potential für Leistungen sieht, die das Gehalt rechtfertigen, dann muss man sie verramschen. Erst wenn in der Folge echte Transfer-Treffer gelandet werden (Kosten/Nutzen), dann käme man aus dem Hamsterrad.
Ich tendiere quasi zum "teuren Spatz in der Hand" als zu den "anderen kleinen Spatzen auf dem Dach".
