Saison 2018/19

[Herthafuxx]

Leverkusen, Schalke, Gladbach (vom "Rest") würden gerne ihre CL-Gelegenheiten der letzten 3 Jahre im Nachhinein gerne gegen Matches gegen Bröndby und Östersund tauschen

Selbstverständlich. Deshalb stand Pal ja bei Leverkusen und Schalke ganz oben auf der Wunschliste

[Jenner]

Bayern, Dortmund, Leipzig, Hoffenheim, Frankfurt und Bremen fallen schon mal raus. Also der Rest

Der Rest wären da aber nur 11 Mannschaften, sodass eine der genannten auch noch neidisch auf uns sein müsste. Ich tippe auf Bayern, denn wir haben unter Dardai nie in einem DFB-Pokalfinale verloren.

[MS Herthaner]

Bayern, Dortmund, Leipzig, Hoffenheim, Frankfurt und Bremen fallen schon mal raus. Also der Rest

Der Rest wären da aber nur 11 Mannschaften, sodass eine der genannten auch noch neidisch auf uns sein müsste. Ich tippe auf Bayern, denn wir haben unter Dardai nie in einem DFB-Pokalfinale verloren.

Und noch nie im Pokal gegen einen Erstligisten gewonnen

[Necrolord]

Ich denke zwei Drittel der Liga hätten gerne unsere Ergebnisse aus der Schaffenszeit von Dardai erreicht.

Welche 12 Mannschaften meinst Du konkret?

Mainz, Freiburg, Stuttgart, Hannover, Augsburg, Nürnberg, Düsseldorf, HSV, Köln, Darmstadt, Ingolstadt. Ich schätze mal Wolfsburg hätte auch lieber EL gespielt anstatt Relegation.

[Jenner]

Du weißt aber schon, dass 4 dieser 11 Mannschaften gar nicht der Liga angehören, oder?

[Ray]

Genial.
Necro zählt alle möglichen Mannschaften mit Erstligaintermezzo in den letzten Jahren mit auf.
Nimm noch Braunschweig, Fürth, Paderborn und co. dazu (an sich eine Schande, Hertha mit so etwas überhaupt zu vergleichen!) und Du erhälst: 17 andere Bundesligamannschaften, also 100% (!!) des Restes ausser uns, würden gerne mit Hertha tauschen.

[Necrolord]

Du weißt aber schon, dass 4 dieser 11 Mannschaften gar nicht der Liga angehören, oder?

Was hat das mit der Ausgangsbehauptung zu tun? Wie ich schon sagte ging es um die gesamte Schaffenszeit von Dardai. Selbst wenn du es nur auf diese Saison reduzieren möchtest, dann kommst du sicherlich auf mehr Vereine als 1.

[Ray]

Das ist ja Atze hoch 12.
Unfug behaupten, dann auf einmal herumwursteln und Nicht-Bundesligisten mit einbeziehen um seinen Fehler nicht zugeben müssen und am Ende wird aus "zwei Drittel" "mehr als 1".
Wenn das Herthas Anspruch sein soll, dass "mehr als 1" Verein aus der Bundesliga, Aufsteiger und Trümmertruppen inbegriffen, gerne mit uns tauschen möchte, na dann Gute Nacht. Andere machen es wie Bobic und Hütter, geht auch!

[Necrolord]

Mensch Ray, so dämlich kannst du doch nicht sein. Es ging um die Aussage, dass Dardai bei keinem anderen Verein länger als bei uns Trainer gewesen wäre. Demzufolge schauen wir uns also nicht nur eine Saison an, sondern folgerichtig den gesamten Zeitraum. Welche Vereine sollte man also bitte sonst als Beispiel hinzuziehen, als die Vereine, die in den letzten vier Jahren in der Bundesliga vertreten waren?

Es geht auch nicht um die Thematik woran sich der Verein orientieren soll. Es geht schlicht um die Aussage, dass Dardai aufgrund seiner Defizite von keinem anderen Verein als Hertha länger als 4 Jahre beschäftigt worden wäre. Diese These halte ich weiterhin für ausgeschlossen. Wenn du anderer Meinung bist, dann von mir aus.

Dir geht es in erster Linie nur darum zu widersprechen, nicht um das Thema an sich. Von dir, als BVB Fan, erwarte ich allerdings auch keine interessanten Inhalte, wenn es um unsere Hertha geht.

Aber gut lassen wir das. Redet einfach weiterhin über Gulasch- und Rotweinflecken auf Kleidungsstücken und ich bin wieder weg.

[MS Herthaner]

Naja....es gibt sicherlich Mannschaften die für kurze Zeit zum passenden Moment ein Dardai genommen hätten.
Stabilisierung kann er ja.
Und wenn niemand im Verein irgendwelche Ansprüche stellt, hält Dardai dich in der Liga.
Ansonsten sehe ich kleine Fortschritte bei uns.
Auch bei Dardai. Allerdings glaube ich weiterhin das Dardai was Trainingsgestaltung und Trainingsinhalte betrifft er große Probleme hat, und wir deswegen auch für sämtliche taktischen Übungen und Automatismen wertvolle Zeit verschenken die uns später wieder zurückwerfen wird.
Sei es weil uns Spieler verlassen die mehr Ehrgeiz haben wie der Verein Hertha BSC und die Entwicklung einfach zu lange dauert, oder die Spieler einfach was anderes lernen wollen als Räume zuzulaufen und auf Effizenz hoffen.
Wenn der Anspruch innerhalb des Vereins nicht steigt, wird Dardai hier ewig bleiben dürfen.
Meine große Hoffnung liegt bei den neuen Co Trainer.
Jemand der auch die Theorie in die Praxis umsetzen kann.

[Jenner]

Welche Vereine sollte man also bitte sonst als Beispiel hinzuziehen, als die Vereine, die in den letzten vier Jahren in der Bundesliga vertreten waren?

Selbst dann wäre Deine Antwort unvollständig, weil 2/3 in diesem Fall 15 Mannschaften wären. Welche weitern 3 Vereine außer den von Dir genannten sollen also noch neidisch auf uns sein?

[Necrolord]

Du hast recht, Jenner ich war im Unrecht.

[HipHop]

Was Dardai kann oder nicht steht doch absolut in den Sternchen. Unter Dardai ist der Co. vermutlich deutlich entscheidender als anderswo. Die Nagelprobe dessen erleben wir ja bald live und in Farbe.

[camorra]

Was Dardai kann oder nicht steht doch absolut in den Sternchen. Unter Dardai ist der Co. vermutlich deutlich entscheidender als anderswo. Die Nagelprobe dessen erleben wir ja bald live und in Farbe.

eben, die "co-trainer ist der ghostwriter"-theorie ist bis jetzt immer noch nicht widerlegt. dardais "fähigkeiten" und art fussball spielen zu wollen werden wir dann ausreichend ab sommer begutachten dürfen, wenn witzmayer weg ist...

... oder (mein tipp) wir sehen dann was der neue co-trainer so drauf hat.

[Herthafuxx]

Mensch Ray, so dämlich kannst du doch nicht sein. Es ging um die Aussage, dass Dardai bei keinem anderen Verein länger als bei uns Trainer gewesen wäre. Demzufolge schauen wir uns also nicht nur eine Saison an, sondern folgerichtig den gesamten Zeitraum. Welche Vereine sollte man also bitte sonst als Beispiel hinzuziehen, als die Vereine, die in den letzten vier Jahren in der Bundesliga vertreten waren?

Es geht auch nicht um die Thematik woran sich der Verein orientieren soll. Es geht schlicht um die Aussage, dass Dardai aufgrund seiner Defizite von keinem anderen Verein als Hertha länger als 4 Jahre beschäftigt worden wäre. Diese These halte ich weiterhin für ausgeschlossen. Wenn du anderer Meinung bist, dann von mir aus.

Dir geht es in erster Linie nur darum zu widersprechen, nicht um das Thema an sich. Von dir, als BVB Fan, erwarte ich allerdings auch keine interessanten Inhalte, wenn es um unsere Hertha geht.

Aber gut lassen wir das. Redet einfach weiterhin über Gulasch- und Rotweinflecken auf Kleidungsstücken und ich bin wieder weg.

Also falsche Behauptungen mit an den Haaren herbeigezogenen Argumenten wiederlegen wollen ist inhaltlich auf Gulasch-Niveau.
Ich würde übrigens sehr gern mit den Erfolgen von Mainz, Augsburg oder Freiburg in der Pal-Zeit tauschen. Bei dem Aufwand für das Personal, welches die brauchten für den Klassenerhalt (bzw. einmal Aufstieg), wärem wir heute finanziell saniert. Bei Augsburg reden wir von jährlich rund 15 Mio pro Jahr weniger Personalaufwand.
Wie ich schon mal schrieb, wäre die Pal-Ära ein Geschenk für den Verein, wenn wir die Liga halten würden mit unattraktivem Ergebnisfußball und dadurch den Verein gesunden, aber das passiert eben nicht.

[Ray]

Naja, "Witzmeier" etc. und so zu tun, als wäre Hertha der Ober-Witz ist nun mindestens genau solcher Unfug wie das Alles-Schön-Gesudel vom Märchenwald.
Wir machen es weder herausragend gut noch auffällig schlecht, Dardai ist weder unter der handvoll schlechtester Trainer noch unter der handvoll bester.

Momentan finde ich den gezeigten Fußball gar nicht mal so übel, Jugend spielt etc., völlig frei von Abstiegsängsten, das ist mehr als man erwarten konnte - v.a. als der Negativisten-Teil erwartet hat.
Da ist Necrolord mit seinen Einwänden gar nicht mal so neben der Spur.

Man muss aber kein "Zwei Drittel wären neidisch..." draus machen. Im Sommer steht eh eine größere Zäsur an. Da zählt es dann wirklich. Da lasse ich mich nicht mehr mit dem üblichen Preetzschen Getue (wir verlängern mit jedem grundlos, leisten uns einen 30-Mann-Kader, gegen viel Geld verkaufen können leider nur Mainz und Freiburg wir nicht, und Co-Trainer wird ein irgendwo im eigenem Stall gefundener ohne große Suche oder eine Wischiwaschi-Lösung a la Thomas Schneider, im November verkündet Schiller 8 Mio. strategische Defizite). Im Sommer werden die Weichen gestellt und da muss Preetz liefern! Er ist ja mittlerweile einigermaßen (!!) im Amt gereift und trifft mehr gute als verheerende Entscheidungen. Und selbstverständlich gehört nach viereinhalb Jahen die Cheftrainerposition reflektiert und hinterfragt, trotz tabellarischer "Erfolge".

[walter]

Was ein indirektes Zitat ist weißt Du aber schon, walter?

Weiß ich sehr gut, nur indirekte Zitate haben die Eigenschaft, dass der Autor seine Meinung hinein interpretiert. Es ist dann immer sehr schwer dagegen presserechtlich vorzugehen. Indirekte Zitate verfälschen meistens das tatsächlich Gesagte, sonst könnte man ja zitieren.

[Jenner]

Wolltest Du uns nicht noch verraten, wer die "vielen" User waren, die uns einen Abstiegskampf prognostiziert haben?

[walter]

Ich bin erst einmal noch in dieser Saison und nicht in der Saison 2019/2020. Wir haben noch 8 Spiele zu absolvieren und wir werden erst in 2 Monaten wissen, wie die Saison dann insgesamt gelaufen ist. Ich denke mal nicht so schlecht wie das momentan aussehen mag, aber auch nicht so gut, dass wir einen internationalen Platz erreichen werden.
Deutlich zu sehen ist aber, dass die Mannschaft eine Entwicklung nimmt, die uns hoffen läßt. Der Generationsumbruch ist im Wesentlichen geschafft, die jungen Spieler übernehmen mehr und mehr.
Daher sehe ich zum Saisonende auch keinen großen Umbruch mehr.

[walter]

Wolltest Du uns nicht noch verraten, wer die "vielen" User waren, die uns einen Abstiegskampf prognostiziert haben?

Jenner, du weißt genauso gut wie alle anderen hier wie ich wegen meiner positiven Prognosen angeschossen wurde und werde. Die Tendenz hier in diesem Forum ist doch, dass die Vereinsführung unfähig ist, ganz besondere Micha und Pal. Und erst als dann der Saisonstart so erfolgreich verlaufen ist hat sich die Stimmung etwas gedreht. Dann kam aber leider sofort die Erwartungshaltung auf, dass jetzt ein internationaler Platz eigentlich selbstverständlich ist. Und weil das wahrscheinlich nicht erreicht werden kann kommt jetzt wieder diese extrem negative Stimmung auf.
Zu Deiner Aufforderung: Ich werde nicht nachsuchen welcher User nun besonders negativ drauf war oder ist.

[Drago1892]

@Necrolord:

Ich hab mich dumm bzw. falsch ausgedrückt, sorry.
Mit den 4 Jahren meinte ich eigentlich, dass so lange wie Dardai bei uns Trainer ist, nicht einmal die "Durchschnittslebensdauer" eines Bundesligatrainers ist.

Natürlich wären seine Erfolge bei vielen typischen "Kellerkindern" goldwert, aber ich sehe das genau so wie Herthafuxx....Dardai erzielt diesen Erfolg hauptsächlich, weil wir ihn uns teurer erkaufen, als wir ihn uns überhaupt leisten können/könnten.
Würden wir hier kostendeckend arbeiten, wie alle Bundesligisten außer uns, wären Dardais Ergebnisse sicherlich deutlich schwächer.

Und wie lange willst du das so weitermachen? Bis hier wirklich die Insolvenz droht?
Denn eines ist klar, die Finanzen werden immer schlechter, statt nur im Ansatz besser.
Irgendwann werden dafür eben alle Anteile verblasen, statt die in Substanz und Werte zu stecken, wie z.B. ein Stadion und dann sind wir richtig Nase im Vergleich zur Konkurrenz, wenn die 50+1 wirklich fallen sollte.

[BSC-Kutta]

Wolltest Du uns nicht noch verraten, wer die "vielen" User waren, die uns einen Abstiegskampf prognostiziert haben?

... also ich hatte mich schon drauf eingestellt als ich die ersten 7 Spieltage gelesen hatte - da bin ich ehrlich ...

[Necrolord]

@Drago1892

Wir sind da prinzipiell einer Meinung.

Hoffen wir mal, dass wir durch gute Transfererlöse auch finanziell einen Schritt nach vorne machen können. Ich denke aber zumindest, dass das Erreichen des internationalen Wettbewerbs in der Vergangenheit hilfreich dabei gewesen ist, unseren Verein für junge Talente interessanter zu machen. Dann würde die Arbeit von Dardai trotz seiner Defizite auch Früchte tragen.

Ich möchte die Saison noch nicht abhaken. Es sind noch ein paar Spiele zu spielen und es ist spätestens nach der Niederlage in Freiburg sicherlich sehr unwahrscheinlich, dass in Richtung EL noch was geht. Abschenken würde ich die letzten Spiele trotzdem nicht und weiterhin die bestmöglichen Spieler aufstellen, um so viel wie möglich zu gewinnen. Vielleicht gelingt ja doch noch hier und da ein Überraschungsdreier.

[Herthafuxx]

Ganz abschenken dürfen wir die Saison auch nicht. Wenn zwischen uns und Bremen noch 2 Plätze mehr Abstand kommen, kostet uns das über 2,3 Mio TV-Gelder für die kommende Saison.
Und verkürzen wir den Abstand zu Frankfurt noch um 2 Plätze, gibt es fast 2,3 Mios mehr Geld nächstes Jahr.

[MS Herthaner]

Ganz abschenken dürfen wir die Saison auch nicht. Wenn zwischen uns und Bremen noch 2 Plätze mehr Abstand kommen, kostet uns das über 2,3 Mio TV-Gelder für die kommende Saison.

Dann verlängern wir mit Kraft eben nur 1 Jahr und Ibisevic nur 2