18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

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rotergrobi
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von rotergrobi » 19.01.2020, 18:14

jerome hat geschrieben:
19.01.2020, 18:06
larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 17:39

Wenn Klinsmann abliefern würde, würde ich es anerkennen.
hat er doch du dummschwätzer.
was die mannschaft in den spielen vor weihnachten für punkte eingefahren hat,
hat kein schwein mit gerechnet.
Klar, aber jetzt hat er eine Vorbereitung gehabt und der "neue-Trainer-Effekt" ist nicht mehr wirksam. In den nächste Spielen sehen wir, was das Duo kann, wenn es das Team kennen gelernt hat, eine Transferphase hatte und eine Wintervorbereitung. Da muss mehr kommen als heute, das ist klar.

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Daher
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 19.01.2020, 18:16

Das Spiel kann man mit einem Satz zusammenfassen. Erste Halbzeit Dardai, zweite Halbzeit Covic.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 19.01.2020, 18:18

Die erste Halbzeit war in Ordnung. Die Bayern in der zweiten Halbzeit bissig und dominant. Flick hat aus denen eine gute Mannschaft gemacht, wesentlich besser als Kovac, selbst beim 3:0 haben die noch gepresst und gekämpft. Bis auf Boyota ist Herthas Abwehr nundesliga untauglich und mit Selke vorne kommt keine Gefahr auf. Ich ärgere mich, dass ich nicht mit meinen Hunden spazieren gegangen bin, da hätte ich mehr Spaß gehabt :(
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 19.01.2020, 18:20

jerome hat geschrieben:
19.01.2020, 18:06
larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 17:39

Wenn Klinsmann abliefern würde, würde ich es anerkennen.
hat er doch du dummschwätzer.
was die mannschaft in den spielen vor weihnachten für punkte eingefahren hat,
hat kein schwein mit gerechnet.
ohne die wären die lichter hier schon wieder halb aus,
zum vierten mal in 10 jahren!

preetz hat schon wieder viel zu lange gewartet mit der entlassung von covic
und das obwohl vom ersten spiel an für fast alle zu erkennen war, dass covic
völlig überfordert und planlos war.
Also bis jetzt hat er fast den gleichen Punkteschnitt wie Covic :D soviel dazu.

Ein Planloser entlässt einen Planlosen und der Planlose stellt einen defensiven Visionär ein, der bisher wie der eine Planlose abliefert. :top:

I weiß. Fakten ist bei Klinsmann Liebhabern sehr unbeliebt.


Ich ziehe mein Fazit am Ende der Saison. Statt wie ihr nach einem Sieg vom BCC zu träumen und später hart aufzuwachen :)

Es war heute nicht gut, wenn die nächsten Spieltage keine Steigerung da ist, wird es düster.
Zuletzt geändert von larifari889 am 19.01.2020, 18:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 19.01.2020, 18:20

Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:16
Das Spiel kann man mit einem Satz zusammenfassen. Erste Halbzeit Dardai, zweite Halbzeit Covic.
Fast. Covic hätte auch 4 gegentore bekommen, aber da wäre die Mannschaft gestürmt und hätte sich Kontertore eingefangen, aber heute war ja das Bayerntor nicht einmal in Gefahr. Erbärmlich, was die Mannschaft da abgeliefert hat :flop:
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 19.01.2020, 18:21

larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:20

Also bis jetzt hat er fast den gleichen Punkteschnitt wie Covic :D soviel dazu.

Bestimmt nicht :roll:
Weber von seiner Unfähigkeit erlösen und RAUS :red:

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 19.01.2020, 18:23

PREUSSE hat geschrieben:
19.01.2020, 18:21
larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:20

Also bis jetzt hat er fast den gleichen Punkteschnitt wie Covic :D soviel dazu.

Bestimmt nicht :roll:
Klinsmann 1.33, Covic 1.21
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 19.01.2020, 18:25

Man liest die pure Freude bei larifari. Ist natürlich klar, das Ergebnis war ja auch nach seinem Geschmack.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von emanzi » 19.01.2020, 18:27

rotergrobi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:14
jerome hat geschrieben:
19.01.2020, 18:06

hat er doch du dummschwätzer.
was die mannschaft in den spielen vor weihnachten für punkte eingefahren hat,
hat kein schwein mit gerechnet.
Klar, aber jetzt hat er eine Vorbereitung gehabt und der "neue-Trainer-Effekt" ist nicht mehr wirksam. In den nächste Spielen sehen wir, was das Duo kann, wenn es das Team kennen gelernt hat, eine Transferphase hatte und eine Wintervorbereitung. Da muss mehr kommen als heute, das ist klar.
ich glaube bei Dir ist es völlig egal, welcher Trainer oder wie der Kader bestückt ist....Du wirst immer das Haar in der Suppe suchen und mit intensiver Beharlichkeit, immer und immer wieder auf das Haar in der Suppe bestehen und die Leute versuchen davon zu überzeugen.

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Daher
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 19.01.2020, 18:27

PREUSSE hat geschrieben:
19.01.2020, 18:20
Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:16
Das Spiel kann man mit einem Satz zusammenfassen. Erste Halbzeit Dardai, zweite Halbzeit Covic.
Fast. Covic hätte auch 4 gegentore bekommen, aber da wäre die Mannschaft gestürmt und hätte sich Kontertore eingefangen, aber heute war ja das Bayerntor nicht einmal in Gefahr. Erbärmlich, was die Mannschaft da abgeliefert hat :flop:
Ich meinte auch eher den Einbruch. Defensiv stimmte ja gar nichts mehr. Die gute defensive Arbeit der ersten Hälfte war komplett weg. Als ob da plötzlich ein ganz anderes Team auf dem Platz gestanden hätte.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von MS Herthaner » 19.01.2020, 18:30

rotergrobi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:07
MS Herthaner hat geschrieben:
19.01.2020, 17:53
Und nun stellt sich die Frage warum das so ist?
Mir kann keiner erzählen das die Spieler nur so spielen können wegen Dardai, und jetzt Jahre brauchen um mal ein vernünftigen Pass zu einen in den freien Raum startenden Spieler zu spielen.
Das wir gegen Bayern 4 km weniger laufen ist eigentlich ein Witz und zeigt mir deutlich das einige ohne die richtige Einstellung unterwegs sind.
Diese Spieler gehören sofort aussortiert.
Denn das kann keiner auffangen.
Nun, wir laufen nicht, weil Dardai keine offensive Taktik hatte, die das erforderte.
Vergleich doch mal mit anderen Teams. Da hinterläuft kein AV, da geht kein Spieler zur Grundlinie durch, wie sollen denn km zusammenkommen, wenn Luke die gesamte 2. HZ fast nur in der eigenen Hälfte rumkrebst und Platte und Klünter kaum von der eigenen Strafraumkante wegkommen.
Covic wollte das ändern und ist naiv krachend gescheitert und dann wieder auf defensiv umgeswitcht. Nouri baut auch auf defensive Dominanz und konnte Ende der Rückrunde gegen (vielleicht) etwas müde Gegner auch offensiv höher stehen.
Das Bayern-Spiel war ein Rückschritt. Und ich glaube, das liegt nicht an der Einstellung, sondern daran, dass die eklig & hinten stabil spielen SOLLEN und eben nach wie vor nicht wissen, wie das offensiver gehen soll, ohne hinten blank zu stehen.
Man sieht keine Ansätze zu offensiven Laufwegen sondern eher die Idee, mit langen öffnenden Pässen unsere 3 Leute da vorne in Szene zu setzen. Da kommen keine KM zusammen. Das ist jetzt kein Klinsi/Nouri-Problem, sondern geerbt. Aber ich sehe nicht, das Nouri der richtige ist, um das Problem zu lösen.
Deswegen frage ich ja auch was man in so einer Analyse im Sommer und Winter so gesehen hat um das zu ändern?
Es wurden nur Spieler für das DM /ZM gehandelt.
Es sieht doch nun jeder Zuschauer oder Fan der Hertha die letzten Jahre gesehen hat das wir auf unseren AV Positionen keine Spieler haben die genau das was du ansprichst (hinterlaufen, mal bis zur Grundlinie durchstarten und vernünftig Flanken oder Pässe im Rückraum) liefern können.
Und trotzdem spielen diese Spieler und zeigen im jeden Spiel uns Fans das sie es nicht können, und Preetz sowie sein Trainerstab sehen das nicht?
Was für eine Qualität gibt es beim Training das man glaubt mit diesen Spielern anders Fußball spielen zu können?
Diese ganze Lethargie gepaart mit technisch limitierten Spielern ist doch kein Zufall.
Ich habe heute nicht ein einzigen Seitenwechsel gesehen um das Spiel mal schnell zu verlagern.
Ich behaupte einfach mal das sie es nicht können und was noch hinzukommt, ist das ein Mitspieler den Ball auch noch verarbeiten muss.
Grujic.....ein Tempo. Darida ein Tempo.
Lukebakio hinten in der ersten Halbzeit am eigenen Strafraum und der Torlinie sich in Zweikämpfe aufreibend, so das in Halbzeit zwei die Luft raus war.
Und was für ein taktisches Schmankerl war es bitte beim ruhenden Abstoß jeweils zwei IV an den Ecken vom Fünfmeterraum zu posieren?
Was sollte damit bezweckt werden wenn dann trotzdem vorne ein Selke beim langen Ball gegen 4 Bayern spielen muss weil der Rest nur blöd rumsteht und nicht nachrückt?
Denken die Verantwortlichen wirklich so naiv?
Selbst Müller sagte das Hertha nach dem 0:1 keine Gegenwehr mehr gezeigt hat.
Bayern hatte 80 Sprints mehr.
Jetzt mal so eine blöde Frage. Wie löse ich mich vom Gegenspieler?

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 19.01.2020, 18:31

Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:25
Man liest die pure Freude bei larifari. Ist natürlich klar, das Ergebnis war ja auch nach seinem Geschmack.
Nicht wirklich. Bayern würde ich wirklich als letzten Verein die Punkte gönnen um Klinsmann und Preetz loszuwerden.

Aber wie hier sich einige hinstellen und Klinsmann von jeglicher Schuld freisprechen und falsche Fakten ins Spiel bringen. Nun ja. Da darf man doch gerne Fakten präsentieren.

Einige haben Leuthardt als die Lösung hingestellt, nur Preetz war zu blöd einen richtigen Fitnesstrainer einzustellen. Wir laufen trotzdem 4 Km weniger. Ist natürlich Preetz Schuld.

Klinsmann sieht offensichtlich nicht die Notwendigkeit für offensive Spieler und baut auf Selke und co. Das ist auch nicht Preetz schuld. Klinsmann hätte mit Selke ähnlich wie mit Duda verfahren können, wenn gewollt. Er sieht scheinbar nur die Defensive.
Wenn euch das Spaß macht und nach einem Sieg so tut als ob wir ein BCC sind, ist das okay.

Wenn ich sage Klinsmann hat eine ähnlichen Punkteschnitt wie Covic ist das erst einmal ohne Wertung.

Ich ziehe das Fazit nach einen längeren Zeitraum. Jetzt kommen die interessanten Gegner, bei denen mehr kommen muss als heute.
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rotergrobi
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von rotergrobi » 19.01.2020, 18:32

emanzi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:27
rotergrobi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:14


Klar, aber jetzt hat er eine Vorbereitung gehabt und der "neue-Trainer-Effekt" ist nicht mehr wirksam. In den nächste Spielen sehen wir, was das Duo kann, wenn es das Team kennen gelernt hat, eine Transferphase hatte und eine Wintervorbereitung. Da muss mehr kommen als heute, das ist klar.
ich glaube bei Dir ist es völlig egal, welcher Trainer oder wie der Kader bestückt ist....Du wirst immer das Haar in der Suppe suchen und mit intensiver Beharlichkeit, immer und immer wieder auf das Haar in der Suppe bestehen und die Leute versuchen davon zu überzeugen.

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4 Haare in der Suppe heute. Und ansonsten nennt man das argumentum ad hominem, was du hier vorbringst.

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 19.01.2020, 18:32

emanzi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:27
rotergrobi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:14


Klar, aber jetzt hat er eine Vorbereitung gehabt und der "neue-Trainer-Effekt" ist nicht mehr wirksam. In den nächste Spielen sehen wir, was das Duo kann, wenn es das Team kennen gelernt hat, eine Transferphase hatte und eine Wintervorbereitung. Da muss mehr kommen als heute, das ist klar.

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Das schreibt der, der wirklich jeden Thread permanent mit seinen Preetz Hass Tiraden Off topic zu kleistert. :laugh: :laugh:
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von emanzi » 19.01.2020, 18:33

Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:27
PREUSSE hat geschrieben:
19.01.2020, 18:20


Fast. Covic hätte auch 4 gegentore bekommen, aber da wäre die Mannschaft gestürmt und hätte sich Kontertore eingefangen, aber heute war ja das Bayerntor nicht einmal in Gefahr. Erbärmlich, was die Mannschaft da abgeliefert hat :flop:
Ich meinte auch eher den Einbruch. Defensiv stimmte ja gar nichts mehr. Die gute defensive Arbeit der ersten Hälfte war komplett weg. Als ob da plötzlich ein ganz anderes Team auf dem Platz gestanden hätte.
Wie man heute gesehen hat, funktioniert eine devensive Ausrichtung auf Dauer ohne Entlastung nicht...und wir haben zu oft zu tief gestanden. Es fehlt eine dringende Kaderverstärkung.

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 19.01.2020, 18:33

Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:27
PREUSSE hat geschrieben:
19.01.2020, 18:20


Fast. Covic hätte auch 4 gegentore bekommen, aber da wäre die Mannschaft gestürmt und hätte sich Kontertore eingefangen, aber heute war ja das Bayerntor nicht einmal in Gefahr. Erbärmlich, was die Mannschaft da abgeliefert hat :flop:
Ich meinte auch eher den Einbruch. Defensiv stimmte ja gar nichts mehr. Die gute defensive Arbeit der ersten Hälfte war komplett weg. Als ob da plötzlich ein ganz anderes Team auf dem Platz gestanden hätte.
Die Bayern haben das Tempo angezogen und deren Spieler Qualität ist ungleich höher als es die Hertha Spieler sind, insofern wurde das Spiel einseitig, leider, aber wenn Herthas Spieler nicht in der Lage sind sich mannschaftlich und in 1:1 Situationen durchzusetzen und dann noch individuelle Fehler machen wie heute Jarstein und Klünter gibt es eine Klatsche. Das einzig gute an dieser Packung die Hertha bekommen hat und mir den Abend versaut hat ist, dass allen Verantwortlichen spätestens jetzt klar sein sollte, dass es weiterer Zugänge bedarf um wenigstens nicht abzusteigen
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von MS Herthaner » 19.01.2020, 18:34

Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:25
Man liest die pure Freude bei larifari. Ist natürlich klar, das Ergebnis war ja auch nach seinem Geschmack.
Das glaube ich nicht. Er hat sich halt nur nicht so von Klinsmann anstecken lassen wie viele andere. Mich mit eingeschlossen :traurig:

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Westham » 19.01.2020, 18:34

larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:23
PREUSSE hat geschrieben:
19.01.2020, 18:21


Bestimmt nicht :roll:
Klinsmann 1.33, Covic 1.21
Geht doch garnicht Covic ist am 12.Spieltag entlassen worden.Hertha hatte da gerade 11 Punkte gesammelt. 3/2/7 =0,92
Klinsmann 2/2/2 = 1,33
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie gerne behalten....lol

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von ratlos » 19.01.2020, 18:35

Diese "Mannschaft" kann ab und zu ein paar gute Spiele abliefern, aber mehr geht halt nicht ,ausser 3-4 Spieler müssten alle gehen ,das ist finanziell nicht machbar, ausser windhorst packt nochmal 200 bis 300 Millionen drauf.

auch ein souane etc können aus dieser Truppe nicht viel mehr rausholen.
Klinsmann und sein BCC...ich seh das nicht..
Schuld für dieses Desaster trägt ein anderer..
Zuletzt geändert von ratlos am 19.01.2020, 18:36, insgesamt 1-mal geändert.
Ich gehe nur dorthin, wo ich befehle, nicht dorthin, wo meine Worte wertlos sind.

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von emanzi » 19.01.2020, 18:35

larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:32
emanzi hat geschrieben:
19.01.2020, 18:27



Naja...so hat jeder sein Hobby....oder Lebensinhalt?
Das schreibt der, der wirklich jeden Thread permanent mit seinen Preetz Hass Tiraden Off topic zu kleistert. :laugh: :laugh:
Preetz und Gegebauer sind ja auch das Problem....auch wenn du das nach 10 Jahren noch nicht erkannt hast. Aber gut...alles gut... ;)

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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 19.01.2020, 18:36

larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:31
Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:25
Man liest die pure Freude bei larifari. Ist natürlich klar, das Ergebnis war ja auch nach seinem Geschmack.
Nicht wirklich. Bayern würde ich wirklich als letzten Verein die Punkte gönnen um Klinsmann und Preetz loszuwerden.

Aber wie hier sich einige hinstellen und Klinsmann von jeglicher Schuld freisprechen und falsche Fakten ins Spiel bringen. Nun ja. Da darf man doch gerne Fakten präsentieren.

Einige haben Leuthardt als die Lösung hingestellt, nur Preetz war zu blöd einen richtigen Fitnesstrainer einzustellen. Wir laufen trotzdem 4 Km weniger. Ist natürlich Preetz Schuld.

Klinsmann sieht offensichtlich nicht die Notwendigkeit für offensive Spieler und baut auf Selke und co. Das ist auch nicht Preetz schuld. Klinsmann hätte mit Selke ähnlich wie mit Duda verfahren können, wenn gewollt. Er sieht scheinbar nur die Defensive.
Wenn euch das Spaß macht und nach einem Sieg so tut als ob wir ein BCC sind, ist das okay.

Wenn ich sage Klinsmann hat eine ähnlichen Punkteschnitt wie Covic ist das erst einmal ohne Wertung.

Ich ziehe das Fazit nach einen längeren Zeitraum. Jetzt kommen die interessanten Gegner, bei denen mehr kommen muss als heute.
Ich spreche ihn von keiner Schuld frei. Das war heute wirklich nichts. Aber man muss auch jetzt nicht alles dramatisieren und sagen, seht ihr, ich habe es immer gewusst, Klinsmann ist scheiße. Die Richtung nur positiv darstellen ist genauso blöd wie alles negativ darstellen. Heute war das wirklich mist.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von larifari889 » 19.01.2020, 18:37

Westham hat geschrieben:
19.01.2020, 18:34
larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:23

Klinsmann 1.33, Covic 1.21
Geht doch garnicht Covic ist am 12.Spieltag entlassen worden.Hertha hatte da gerade 11 Punkte gesammelt. 3/2/7 =0,92
Klinsmann 2/2/2 = 1,33
Natürlich mit DFB Pokal. Wir träumen doch vom Finale Zuhause :)
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von PREUSSE » 19.01.2020, 18:37

larifari889 hat geschrieben:
19.01.2020, 18:31


Klinsmann sieht offensichtlich nicht die Notwendigkeit für offensive Spieler und baut auf Selke und co.
Das wird hier immer wieder behauptet, aber daran glaube ich nicht, weil Klinsmanns Vorstellung von Fussball jener von Liverpool ist und mit Spielern wie Xhaka und Tousart würde eine offensivere Ausrichtung erfolgen.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von Daher » 19.01.2020, 18:38

MS Herthaner hat geschrieben:
19.01.2020, 18:34
Daher hat geschrieben:
19.01.2020, 18:25
Man liest die pure Freude bei larifari. Ist natürlich klar, das Ergebnis war ja auch nach seinem Geschmack.
Das glaube ich nicht. Er hat sich halt nur nicht so von Klinsmann anstecken lassen wie viele andere. Mich mit eingeschlossen :traurig:
Ich gehöre auch dazu und heute fand ich die Leistung absolut nicht gut. Aber deshalb stelle ich Klinsmann nicht in Frage.
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Re: 18. Spieltag: Hertha BSC - Bayern München ; So. 19. Jan. 15:30 Uhr

Beitrag von emanzi » 19.01.2020, 18:38

ratlos hat geschrieben:
19.01.2020, 18:35
Diese "Mannschaft" kann ab und zu ein paar gute Spiele abliefern, aber mehr geht halt nicht ,ausser 3-4 Spieler müssten alle gehen ,das ist finanziell nicht machbar, ausser windhorst packt nochmal 200 bis 300 Millionen drauf.

auch ein souane etc können aus dieser Truppe nicht viel mehr rausholen.
Klinsmann und sein BCC...ich seh das nicht..
Schuld für dieses Desaster trägt ein anderer..
Nenne den Namen.....damit Grobi....was lernt.... :lol:

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