Niklas Stark

[JollyS]

Während der Übertragung habe ich meiner Wahrnehmung nach folgendes vernommren: Hertha wieder ohne Stark, da er beim Spiel in Frankfurt wohl herausgenommen wurde, weil er sich nicht an die taktischen Vorgaben des Trainers gehalten haben soll.

Hat das jemand genau gehört und kann das bestätigen?

Berücksichtige ich Wolfs Aussage nach dem Union-Spiel "einigen haben sich nicht an die Vorgaben des Trainers gehalten" und nach einem anderen Spiel "wir haben uns nicht an die Vorgaben des Trainers gehalten" ergibt das jedenfalls ein noch schlüssigeres Bild, WER da ganz besonders damit "hervorstach".

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Ich hatte es glaube ich in einem Thread geschrieben, wenn man nur mit zwei IV spielt wäre aufgrund der Wesensarten und der mehr passenden Wechselwirkungen untereinander genau Stark, der rausfallen würde aus der Startelf.

Stark wird sich sehr sehr anstrengen müssen um wieder reinzukommen, denn besonders nach dem Saisonverlauf sind zwei Spiele zu Null ein starkes Zeichen dieser aktuellen Viererkette.

Den Kommentar im Spiel habe ich auch so gehört.

[Herthafuxx]

Ging das dabei nicht um Duda, der deshalb aus dem Kader geflogen ist?

[El Mariachi]

Stark hat schon viele gute Spiele für uns gemacht.

Dieses Schlechtreden hier, vor allem auch über seine sportlichen Leistungen hinaus, finde ich persönlicht nicht angebracht.

[Start-Nr.8]

Bitte betreibt hier keine Legendenbildung aufgrund von Vermutungen und Hörensagen! Stark ist kein schlechter, den werden wir noch brauchen.

[MS Herthaner]

Stark hat schon viele gute Spiele für uns gemacht.

Dieses Schlechtreden hier, vor allem auch über seine sportlichen Leistungen hinaus, finde ich persönlicht nicht angebracht.

Sehe ich genauso.
Er hat wie viele andere (oder die meisten....auch mal Boyata und Rekik) nicht gut gespielt.
Momentan spielen Boyata und Rekik (wie der Rest auch) richtig gut weil die gesamte Mannschaft verteidigt.
Hätten die das auch getan wo Stark noch gespielt hat, hätten wir mehr Punkte auf dem Konto.
Ich gehe davon aus das in der Winterpause auch Stark wieder eine feste größe werden wird.
Je nach dem wie man letztendlich taktisch spielen will.
Die Dreierkette würde ich noch nicht abschreiben.
Auch wenn sie momentan nicht gut funktioniert hat.
Alles eine Frage des dafür passenden Training.
Ansonsten sollte man mal über das DM nachdenken für stark.

[TiiN]

Von den positiven Leistungen von Boyata und Rekik werden hoffentlich auch Stark und Torunarigha profitieren.
Gegen Gladbach wirds vermutlich nichts mehr, aber beide werden angespornt in das Wintertrainingslager gehen und vielleicht hat man dann wirklich mal diesen Konkurrenzkampf unter positiv-gleichwertigen, den man sich bei dem Kader eigentlich erhofft hat.

[Westham]

Ging das dabei nicht um Duda, der deshalb aus dem Kader geflogen ist?

Ja ging es.Duda hat sich nicht an die Absprachen gehalten und ist nun erstmal raus.

[Ray]

Bitte betreibt hier keine Legendenbildung aufgrund von Vermutungen und Hörensagen! Stark ist kein schlechter, den werden wir noch brauchen.

"Individuell betrachtet gut" und "in diesem Mannschaftsgefüge gut" sind zwei unterschiedliche Paar Stiefel.
Boyata MUSS der unangefochtene Chef und Kommandogeber der Abwehr sein.

[Start-Nr.8]

Bitte betreibt hier keine Legendenbildung aufgrund von Vermutungen und Hörensagen! Stark ist kein schlechter, den werden wir noch brauchen.

"Individuell betrachtet gut" und "in diesem Mannschaftsgefüge gut" sind zwei unterschiedliche Paar Stiefel.
Boyata MUSS der unangefochtene Chef und Kommandogeber der Abwehr sein.

Da bin ich bei Dir.

[Jenner]

Ich hätte Stark schon aussortiert, als er hartnäckig geleugnet hat, dass wir uns im Abstiegskampf befinden. Ansonsten wird er so schnell nicht an Boyata vorbeikommen. Solange wir mit einer 4er-Abwehrkette spielen, wird es für Stark schwer, wieder in die Startelf zu gelangen.

[Zauberdrachin]

Stark hat schon viele gute Spiele für uns gemacht.

Dieses Schlechtreden hier, vor allem auch über seine sportlichen Leistungen hinaus, finde ich persönlicht nicht angebracht.

Für meine Person gilt:
Ich denke halt drüber nach, warum er schon die ganze Saison nicht gut drauf ist. Und da er alle Anlagen mitbringt, diese bei uns schon gezeigt hat, liegt das mit dem mangelnden Fokus oder/und leichte Realitätsverschiebung ("nicht im Abstiegskampf") recht nahe.

Wenn er taktische Anweisungen nicht befolgen sollte bedeutet das nicht automatisch die Unterstellung von Absicht. Nach dem was ich bisher alles von Trainern, Managern und Spielern in kurzen oder längeren Interviews hörte, machen die das nicht absichtlich, jedoch lässt sich der Eindruck dahin nicht vermeiden.

Und es ist auch nicht böswillig gemeint, wenn man sagt, einem Spieler der noch nicht vollends ausgereift ist, täte vielleicht nicht nur eine Trainer- sondern auch eine Vereinsveränderung gut. Bei Stark könnte es so sein, weiß nur eines, er muss jetzt den nächsten Schritt in seiner Entwicklung machen.
Dafür könnte die jetzige Pause auch wirksam sein und er macht den Schritt bei uns.
Stark ist in der Entwicklung stehen geblieben bzw. hat gefühlt sogar ein Schrittchen zurück gemacht.

Und bei so etwas gibt es nicht nur den einen Faktor/Aspekt, um eine Erklärung zu erhalten.

Bei nur zwei aufgestellten IV wäre übrigens genau Torunarigha der passendere für Stark.

[JollyS]

Für mich sieht es so aus, dass Starks Aufenthalt in der Nationalmannschaft ihn verändert haben muss. Dort wird ihm vermutlich eine andere Interpretation seiner Rolle als IV (Abwehrchef) aufgedrückt worden sein. Diese will er vielleicht jetzt mitnehmen in den Vereinsfußball bei Hertha. Das Ganze scheint nicht zu passen, weswegen seine Leistungen auch deutlich nachgelassen haben. Zudem kam Boyata, der seine eigentliche Rolle als Abwehrchef in der IV derzeit prima ausfüllt. Wie ZD (interpretiert die eigentlich nichtssagenden Interviews der Spieler leider immer viel zu weit) zudem schon sagte, sind die Veranlagungen ja da und in früheren Einsätzen konnte er sein Potential auch bereits abrufen. Er hat es derzeit nicht leicht bei Hertha aber ich habe die Vermutung, dass er bei einem anderen Verein noch so richtig nicoschulzmäßig aufblühen könnte. Oder doch noch bei Hertha? Wir werden sehen...

[pressbar]

Vielleicht sollte er wieder zurück ins DM.

Stark hatte bisher das Pech gehabt, mit Dardai und Covic keine richtigen Trainer gehabt zu haben, die einen Spieler voranbringen.
Klinsmann geht über Leichen, wenn Leistung und Ziele nicht eingehalten werden. Daran muss er sich gewöhnen. Raus aus der Comfortzone.

[Westham]

Gut so es geht um Hertha BSC, nicht um Niklas Stark.

[Pinacolada]

Ist meiner Meinung nach zu einer Rolle (Vizekapitän, Nationalmannschaft) gekommen, die er nicht ausfüllen kann. Hat nach den ersten Spielen unter Covic nicht mit Kritik gespart und andere in die Pflicht genommen, was im Prinzip auch in Ordnung ist.

Finde aber nicht unbedingt, dass man die Führungsrolle auf dem Rasen deutlich sieht. Das ist nicht mit ein paar Handzeichen oder Anweisungen getan, sondern da sollte man vorangehen so wie Boyata das macht.

Und es ist auch nicht böswillig gemeint, wenn man sagt, einem Spieler der noch nicht vollends ausgereift ist, täte vielleicht nicht nur eine Trainer- sondern auch eine Vereinsveränderung gut. Bei Stark könnte es so sein, weiß nur eines, er muss jetzt den nächsten Schritt in seiner Entwicklung machen.

Sehe ich auch so, sollte zu einem Club der etwas weiter in der Entwicklung ist und wo er sich auf sein Spiel konzentrieren kann.

[Ray]

Ab zu Arse und wir verrechnen das mit Xhaka.
Arse steht doch auf deutsche Verteidiger.

[Zauberdrachin]

pressbar, Dardai ließ ihn immer mal im DM spielen. Doch da waren dann U-Nat-Trainer und auch der Bundestrainer die ihn klar als IV entwickelt "haben wollten" und da Starks Ziel die Natelf war, ist und bleibt, erwähnte er "damals" auch oft genug, dass er sich nur auf IV sieht. Im DM hätte er in Natelf null Chance.

Pinacolada, Vizekapitän ist wirklich falsch für ihn, Kapitän erst recht.

[HerthaNRW]

Vielleicht wird er wirklich nicht eingesetzt aus folgenden Gründen:

1. Er braucht einfach mal eine Verschanufpause (was ich Durchaus nachvollziehen kann)
2. Vielleicht gab es ja wirklich Interesse eines größeren Vereins und man will keine Verletzung riskieren?

[Daher]

Stark ist nicht konstant, in seinen Leistungen zu schwankend. Welcher größere Verein sollte da Interesse haben? Klinsmann wird genau das erkannt haben und hat ihn daher folgerichtig auf die Bank gesetzt. Covic traute sich das nicht, da er in seinen Augen wohl spielen musste, da er ja schließlich zur NM eingeladen wurde.

[PREUSSE]

Stark ist nicht konstant, in seinen Leistungen zu schwankend. Welcher größere Verein sollte da Interesse haben? Klinsmann wird genau das erkannt haben und hat ihn daher folgerichtig auf die Bank gesetzt. Covic traute sich das nicht, da er in seinen Augen wohl spielen musste, da er ja schließlich zur NM eingeladen wurde.

Genau das ist das spannenste, Löw macht ihn zum Nationalspieler, obwohl er ständig nur zweiter Sieger im Duell 1:1 bei Hertha ist Die Chance viel Geld zu generieren ist also da und einen qualitätiv besseren Spieler zu verpflichten

[larifari889]

Einige haben einfach kuriose Anforderungen nach ein paar schlechteren Spielen.
Man sollte nicht das hin und her mit den Verletzungen bei der Nationalmannschaft vergessen, was sicher auch für die fehlende Konstanz gesorgt hat, sowie den Gegurke unter Covic, bei dem alle schlecht waren, eben so wie das durchgefallene 5 3 2 von Nouri.

Letzte Saison bester Feldspieler von uns mit Grujic, und bei den IVs gesamt auch weit vorne. Dazu Nationalspieler.
Besser kostet 30Mio+ und auch ein Pavard macht mehr als genug Böcke.

Sinnvoller wäre es ihn aus sein Loch rauszuholen. Sollte er weiter schlecht spielen, dann kann man sich im Sommer immer noch trennen.

[Ray]

Sinnvoller wäre es ...

Genau. Wenn Du meinst "sinnvoller wäre..." dann fährt man bestens, genau das Gegenteil dessen zu machen.
500 Beiträge hast Du hier gepestet, was Klinsmann für ein Blender ist, Nouri rein gar nichts kann und man lieber einen alten, abstiegskampferfahrerenen Trainerecken hätte holen sollen ... und auch jetzt ist das ja noch alles Dardai-Fußball Deiner Meinung nach, da kann man doch am besten gleich wieder mit Niklas Stark spielen. Gegentore mit Stark diese Saison in Startelfs: zweikommeirgendwas, ohne ihn: null! - Boyata raus dafür?
Mirko Dickhaut hätte man nie entlassen dürfen und Klinsmann niemals holen.

[larifari889]

Sinnvoller wäre es ...

Genau. Wenn Du meinst "sinnvoller wäre..." dann fährt man bestens, genau das Gegenteil dessen zu machen.
500 Beiträge hast Du hier gepestet, was Klinsmann für ein Blender ist, Nouri rein gar nichts kann und man lieber einen alten, abstiegskampferfahrerenen Trainerecken hätte holen sollen ... und auch jetzt ist das ja noch alles Dardai-Fußball Deiner Meinung nach, da kann man doch am besten gleich wieder mit Niklas Stark spielen. Gegentore mit Stark diese Saison in Startelfs: zweikommeirgendwas, ohne ihn: null! - Boyata raus dafür?
Mirko Dickhaut hätte man nie entlassen dürfen und Klinsmann niemals holen.

Ich denke 500 Beiträge waren es genau.
Dein Gehirn hast du scheinbar verloren, seitdem Klinsmann hier Trainer ist.

Wenn ich dich jetzt Frage, wo ich geschrieben habe ein Abstiegserfahrener Trainer muss her, Stark muss für Boyata rein, und Mirko Dickhaut sollte nie entlassen werden, wäre ich dir sehr dankbar. (U.a. wollte ich nämlich, dass Covic und Dickhaut nie antreten, kannst du gerne nachlesen) Wahrscheinlich verpisst du dich jetzt aber in dein Loch und kriechst einen Tag später wieder mit deinem Stuss raus

Hmmm letzte Saison bester IV mit Abstand, jetzt hatte er ein paar schwache Spiele genau so wie Rekik übrigens.
Rekik profitiert derzeit von der 4er Kette. In der 3er Kette sahen Rekik und Stark beide schlecht aus, genauso wie das ganze System, weshalb es auch über den Haufen geworfen wurde.

Lass sich mal Boyata verletzen und Stark an letzte Saison anknüpfen, dann kann das einige Millionen mehr geben.

Du bist echt ein Meister, von Sachen in den Raum stellen, welche so nie gesagt worden sind.

Und Fakten über Klinsmann und Nouri zu verbreiten, ist nicht pesten, sondern Fakten nennen. Ich kann nichts dafür, dass Klinsmann bei Bayern kläglich gescheitert ist, genau so wenig für Nouris schlechte Leistung in Bremen. Dafür haben beide ganz ohne meinen Einfluss gesorgt.

Im Gegensatz zu dir bin ich fähig anderen Menschen auch etwas zu gönnen anstatt hier im Forum gegen alle möglichen Leute wie du zu pesten, die nicht deiner absoluten unrelevanten Meinung sind.

Wenn Nouri die Leistung weiter so bringt, ist doch top. Das hat nichts mit Stark zu tun.

Genau dann, wenn man einen neuen Top IV kauft muss Boyata auf die Bank. So hat man derzeit mit Stark einen Backup. Damit ist nicht nur Texte lesen nicht deine Stärke sondern solides wirtschaftliches Handeln auch nicht.

[Ray]

Lieber larifari ...
Bei der Klinsmann-Verpflichtung warst Du vom Wesen her Ray pur. Hast Dich hier in Rage geschrieben, Beitrag für Beitrag, nahezu in meiner grenzwertigen Frequenz. Ohne Luft zu holen. Ohne den anderen zuzuhören. Ohne nachzudenken.

Nun denke mal bitte in der Stark-Frage nach. NATÜRLICH nicht verschenken. Natürlich muss der Geldbeutel stimmen, ABER:
Kalkuliere in Deine Denke bitte ein: "Niklas Stark auf der Bank, geht das gut?". Einen deutschen Nationalspieler, der sich selbst auch als einen solchen sieht? Mannschaftsklima ist wichtig, das erkennen diejenigen, die es erkennen wollen, in jedem konsequenten Handlungsschritt Dudas.
Du schreibst hier locker "Stark ist ein guter Backup".
Junge, Du kannst es knicken, dass Stark hier ohne Ärger den Backup macht. Noch nicht einmal ein halbes Jahr lang, weil er zur EM will.
Und wann soll in Deiner Denke eigentlich Torunarigha einmal spielen? Der Junge hat auch Marktwert.

Vollkommen absurd übertrieben "Marktwertsteigerung" allen anderen Aspekten voranzustellen in unserer Denkweise, das war ein Fehler.
Boyata MUSS spielen. Da ist das Marktwerterhöhungspotenzial aufgrund des Alters nicht sooo riesig. Stark plus Rekik plus Toru kannst Du nicht marktwertsteigern. Unmöglich. Zwei von denen wären schon außergewöhnlich viel.

[larifari889]

Lieber larifari ...
Bei der Klinsmann-Verpflichtung warst Du vom Wesen her Ray pur. Hast Dich hier in Rage geschrieben, Beitrag für Beitrag, nahezu in meiner grenzwertigen Frequenz. Ohne Luft zu holen. Ohne den anderen zuzuhören. Ohne nachzudenken.

Sicher habe ich das, Stand damals hätte ich auch die selbe Meinung, hätte ich sicher neutraler/abwartender formulieren können. Trotzdem habe ich immer angefügt, dass das schlimmste was passieren kann für Hertha ein Abstieg wäre und damit wenn auch nicht aktiv sagend dem Duo die Daumen gedrückt, da ein Abstieg nämlich ein absolutes Horrorszenario ist.

Mein Hauptproblem war übrigens nicht die Person Klinsmann, sondern Nouri als "Trainer", da Klinsmann für mich eher die "oberen" Dinge erledigt.
Trotzdem habe ich danach keinen persönlich ans Bein gepinkelt, der nicht meiner Meinung war und lasse mich gerne eines besseren belehren.

Erst recht habe ich nicht noch in anderen Themengebieten, die sich nicht um Klinsmann/Nouri gedreht haben, andere Leuten wegen Meinungen in anderen Threads angemacht. Der Stark Beitrag hat sich nämlich nur um Stark gedreht.

Nun denke mal bitte in der Stark-Frage nach. NATÜRLICH nicht verschenken. Natürlich muss der Geldbeutel stimmen, ABER:
Kalkuliere in Deine Denke bitte ein: "Niklas Stark auf der Bank, geht das gut?". Einen deutschen Nationalspieler, der sich selbst auch als einen solchen sieht? Mannschaftsklima ist wichtig, das erkennen diejenigen, die es erkennen wollen, in jedem konsequenten Handlungsschritt Dudas.
Du schreibst hier locker "Stark ist ein guter Backup".
Junge, Du kannst es knicken, dass Stark hier ohne Ärger den Backup macht. Noch nicht einmal ein halbes Jahr lang, weil er zur EM will.
Und wann soll in Deiner Denke eigentlich Torunarigha einmal spielen? Der Junge hat auch Marktwert.

Vollkommen absurd übertrieben "Marktwertsteigerung" allen anderen Aspekten voranzustellen in unserer Denkweise, das war ein Fehler.
Boyata MUSS spielen. Da ist das Marktwerterhöhungspotenzial aufgrund des Alters nicht sooo riesig. Stark plus Rekik plus Toru kannst Du nicht marktwertsteigern. Unmöglich. Zwei von denen wären schon außergewöhnlich viel.

Zurück zum Thema.
Boyata ist 29, wird 30. Der wird keine großen Ablösesummen mehr bringen, wenn man ihn länger halten möchte. ( Was man tun sollte)

Rekik ist genau so wie Stark für mehr als genug Gegentore verantwortlich zu machen, was mir hier einige vergessen. Der kann auch schnell wieder schlechtere Leistungen bringen oder in ein Loch fallen.

Ob Stark vorläufig auf der Bank gut geht? Wer weiß, Klinsmann kennt sich doch mit Menschen aus und wird das einschätzen können. Ich würde nur keine Baustelle aufmachen, welche keine ist.

Wir brauchen unbedingt einen guten Stürmer, je nach System einen guten OM, dazu noch einen guten ZM und einen Torwart. Das sollte genug Kapital binden um eben nicht noch groß in die IVs zu investieren.

Die Marktwertsteigerung sollte nur dann stattfinden, wenn es bei gleicher Leistung geschieht. Bringen z.B. Skjelbred und Maier gleich gute Leistungen, sollte Maier spielen. Man darf nicht vergessen, dass man nur einmal Anteile verkaufen kann und Hertha weiter auf eben solche Spieler angewiesen ist, welche uns auch mal hohe Ablösesummen bringen können.

Torunarigha muss man meiner Meinung nach eher verkaufen, der hat nämlich unter allen 3 keine Rolle gespielt. Und es hat auch nicht den Anschein als würde sich das unter Klinsmann rasch ändern. Im Gegensatz dazu könnte Stark wieder schnell dabei sein, wenn sich Rekik oder Boyata verletzen oder wir wieder auf eine 3er Kette wechseln möchten.

Die Frage ist doch, was für einen IV holt man sich, wenn man Stark verkauft und Torunarigha ggf. wegen zu wenig Einsätzen auch wechseln möchte?
Holt man dann 2 weitere 30 Jährige IVs und macht damit eine große Baustelle in 2 Jahren auf oder holt man 2 junge teure IVs, die genau so wie Stark und Torunarigha spielen möchten?

Einen neuen IV für die "Bank" zu holen, wäre meiner Meinung nach ein großer Fehler, denn genau das hat Preetz die ganze Zeit gemacht und die Spieler gestapelt. Die wird man dann nämlich nicht wieder los und die kommen auch nur für eine lange Vertragszeit, weil sie wissen bei Hertha gibt es genug Geld.

Im Endeffekt kommt es eh darauf an, wie Klinsmann plant. Und wenn man mein pesten verurteilt, sollte man selber nicht wie einige hier in jedem Thread gegen Stark pesten. Es ist meiner Meinung nach nämlich absolut übertrieben, wie ihn einige als unfähig hinstellen wollen.