Taktik-Thread

[coconut]

Argumente?
Nun, aus einem 3-5-2 kann sehr fix ein 5-3-2 werden.
Kurz gesagt es bringt mehr defensive Möglichkeiten und Stabilität(?).
Wobei es ja dennoch möglich wäre Dilrosun einzusetzen. Da legst du ja scheinbar viel Wert drauf...
Zum Beispiel neben Luke/Selke/Redan. Die "alten Herren" wären bei mir raus. Die kämen bei Rückstand dann zum Zuge, wenn der Gegner entsprechende Meter in den Beinen hat.
Wir haben ja mit Maxi und Wolf die passenden (Schienen-)Spieler.
Dreierkette reicht gegen den noch immer oft vorhandenen 1 Mann Sturm vieler Gegner aus. Zumindest wenn wir im Vorwärtsgang sind. 5er Kette, wenn es defensiv dicht sein soll.
Man verdichtet aber auch so das MF und macht es dem Gegner schwerer, so einfach wie bisher, durch die Mitte nach vorn zu kommen. Mögliche Aufstellungen gab es ja schon genug.
4-3-3 muss man können. Das erfordert einiges an Üben.
Aber OK, auch ein 4-2-3-1 fände ich jetzt nicht so falsch. Nur schade das Klose schon auf Rente ist....

[Plattfuß]

Wir diskutieren zu viel über Taktik und zu wenig über den Trainer, Vertrauen und Einstellung der Spieler.
Ich sehe da Null Positives.

[Herthinho0]

Richtig! Zu viel Diskussionen über Taktik! Das Problem besteht in den Köpfen und Beinen der Spieler. In der Abwehr zu viele Aussetzer, allgemein zu wenig Bewegung und Kreativität, ob mit oder ohne Ball. Zeitweise sah das zuletzt aus wie beim Tippkick ...

[bayerschmidt]

Argumente?
Nun, aus einem 3-5-2 kann sehr fix ein 5-3-2 werden.
Kurz gesagt es bringt mehr defensive Möglichkeiten und Stabilität(?).
Wobei es ja dennoch möglich wäre Dilrosun einzusetzen. Da legst du ja scheinbar viel Wert drauf...
...

Ich bin nicht in Dilrosun vernarrt. Ich sehe schon "ganz allgemein" die Vorteile (wie auch Nachteile) eines 3-5-2, finde allerdings nicht unbedingt, dass das für unseren Kader die Ideallösung ist. Angemerkt sei noch, dass ein vor mir im Forum grundsätzlich sehr geschätzter Taktikliebhaber schon nach der Ankunft Leckies behauptete, damit habe man den idealen "Schienenspieler" und sei prädestiniert für ein 3-5-2. Und defensive Stabilität? Naja, brauchen wir im Moment in der Tat, aber wenn das die Hauptsache sein soll, hätte man wohl auch an Dardai festhalten können.

[MacFish]

Wir diskutieren zu viel über Taktik und zu wenig über den Trainer, Vertrauen und Einstellung der Spieler.
Ich sehe da Null Positives.

...Du weißt schon in welchem Thread Du hier gerade bist?

[Plattfuß]

Wenn die Kicker nicht wollen oder falsch adjustiert sind, kann man alles spielen lassen. 4-4-2, 4-3-3,3-5-2. 5.3.2 . Es nützt nix.
Der Sräd macht sicher Sinn ,weil Covix bald Geschichte ist.

[SteveBLN]

Argumente?
Nun, aus einem 3-5-2 kann sehr fix ein 5-3-2 werden.
Kurz gesagt es bringt mehr defensive Möglichkeiten und Stabilität(?).
Wobei es ja dennoch möglich wäre Dilrosun einzusetzen. Da legst du ja scheinbar viel Wert drauf...
...

Ich bin nicht in Dilrosun vernarrt. Ich sehe schon "ganz allgemein" die Vorteile (wie auch Nachteile) eines 3-5-2, finde allerdings nicht unbedingt, dass das für unseren Kader die Ideallösung ist. Angemerkt sei noch, dass ein vor mir im Forum grundsätzlich sehr geschätzter Taktikliebhaber schon nach der Ankunft Leckies behauptete, damit habe man den idealen "Schienenspieler" und sei prädestiniert für ein 3-5-2. Und defensive Stabilität? Naja, brauchen wir im Moment in der Tat, aber wenn das die Hauptsache sein soll, hätte man wohl auch an Dardai festhalten können.

Wer war denn das? Gab doch eigentlich, außer den üblichen Verdächtigen, niemanden der diesem Transfer damals was positives abgewinnen konnte

Aktuell muss ich sagen, dass es egal ist, ob wir 352, 442, 4321 oder 433 spielen. Wenn die Spieler nicht begreifen, dass das u.a. auch ein Laufsport ist, nützt dir kein System was. Das 352 wird ja auch nur dann zu einem 532 wenn die Außen schnell genug umschalten in der Rückwärtsbewegung und aktuell scheitert es daran ja in fast allen Mannachaftsteilen.

[coconut]

@Steve
Klar. Es ist halt in jeder taktischen Grundordnung maßgeblich, sich zu bewegen.
Ob unsere Bewegungsverweigerer das mal raffen?
Jedes System wird nur dann mit "Leben" erfüllt, wenn man sich darauf einlässt.
Da zu gehören immer die Grundtugenden: Einsatzbereitschaft, Laufbereitschaft.

Zur Zeit ist es mir eigentlich scheixx egal in welcher taktischen Grundordnung man agiert.
Punkte müssen her.
Schaut man sich den Einsatzwillen der Frankfurter an, kann man nur neidisch werden.
90% davon würde uns schon gewaltig helfen. 50% reichen aber nicht.

[SteveBLN]

Genau das meinte ich coconut. Taktik ist schön und gut, aber zuletzt haperte es ja an einigen Grundtugenden (zumindest bei einigen Spielern) und solange sich da nichts ändert, hilft uns keine Taktik der Welt...höchstens das Tor verklinkern.

[Xavderion]

Das Runde muss ins Eckige.

[SteveBLN]

Das Runde muss ins Eckige.

Nach letzter Woche muss selbst diese Binsenweisheit für unsere Mannschaft präzisiert werden.

Das Runde muss ins gegnerische Eckige.

[dovifat]

Ein geeigneter Spieler fuer ein System mit alleinigem Sechser ist nach wie vor nicht im Kader, k.A. warum du damit immer wieder ankommst. Ein 3-4-3 duerfte die Truppe im Moment auch generell ueberfordern, das ist ein sehr anspruchsvolles System mit vielen fluiden Rollen und braucht hervorragende mannschaftliche Abstimmung. Erstmal wieder ein halbwegs stabiles Grundgeruest in einem einfacheren Rahmen zu entwickeln, scheint mir da die bessere Idee zu sein.

Du kennst doch sicher den Satz: "Nichts hält länger, als ein Provisorium."

Wenn man einen grundlegende Änderung der Spielausrichtung beabsichtigt, dann muss man bereit sein, auch mal eine Hinrunde schlecht zu spielen. Sieh Dir die letzte Saison der Bayern an, dass hat geruckelt und gehapert an allen Enden, aber dann hat sich die Mannschaft gefangen. Es wäre dumm, jetzt die offensive Spielidee aufzugeben. Vielmehr ist es notwendig, die Defensive auf die neue Spielidee einzuschwören.

Ein Löwen muss eben lernen, wenn ein IV rechts gebunden ist und der andere IV 30m entfernt steht, die Lücke zu schließen.

Nachdem wir jahrelang defensiv ausgerichtet waren, haben wir in den letzten Transferperioden so viel Offensiv-Spieler geholt, dass wir gar nicht anders können, als taktisch umzustellen. Wenn wir die Hinrunde auf Platz 15 beenden, aber dann das neue Spielkonzept verinnerlicht wurde, dann glaube ich durchaus an den langfristigen Erfolg der Mannschaft.

Ich rede ja auch gar nicht davon, jetzt gleich wieder Beton anzuruehren.

Die Vorteile eines 3-5-2 sind eine gute Staffelung und vergleichsweise klar definierte Spielerrollen. Gerade bei einer verunsicherten Mannschaft hilft das oft viel, weil so individuelle Fehler in der Defensive besser aufgefangen werden koennen. Ein 3-4-3 ist ziemlich das genaue Gegenteil - Deutlich weniger Absicherung durch Staffelung und fluide Spielerrollen. Das kannst du mit der Truppe in ihrem gegenwaertigen Zustand komplett vergessen.

[HaHa]

Das Du ein 3-5-2 spielen lassen würdest, hatte ich aus Deinem Beitrag nicht herausgelesen. Das ist das gleiche System, das ich derzeit bevorzuge.

[Micky]

Ich bin mal gespannt, wie Covic jetzt aufstellt. Boyata und Dilrosun drängen in die Startelf und Mayer kommt auch wieder! Wolf wird wohl vorerst gesetzt sein. Ich vermute, dass Boyata Rekik und Dilrosun Kalou verdrängen. Wenn Wolf RA spielt, muss Lukebakio ins Zentrum und Ibisevic auf die Bank! Im defensiven Mittelfeld könnte ich mir Grujic und Löwen gut vorstellen. Ich weiß zwar nicht, was ich von Wolf halten soll, aber ich könnte mir gut vorstellen, dass wir so erfolgreicher und besser spielen werden.
So würde mir das gefallen!

[Zenturio]

Aufstellung macht Sinn!

[Jenner]

Boyata war längere Zeit verletzt und hat sein letztes Pflichtspiel am 31.03. dieses Jahres bestritten. Für mich ist er definitiv kein Kandidat für die Startelf.

[HaHa]

Bei der Aufstellung hättest Du zuviele Spieler auf dem Feld, die so gut wie noch nie unter Wettbewerbsbedingungen miteinadner gespielt haben.

[Micky]

Bei der Aufstellung hättest Du zuviele Spieler auf dem Feld, die so gut wie noch nie unter Wettbewerbsbedingungen miteinadner gespielt haben.

Und wo ist der Unterschied zu dem, was bisher geboten wurde?

[HaHa]

Und wo ist der Unterschied zu dem, was bisher geboten wurde?

Woher soll ich das wissen?

[emanzi]

Bei der Aufstellung hättest Du zuviele Spieler auf dem Feld, die so gut wie noch nie unter Wettbewerbsbedingungen miteinadner gespielt haben.

Und wo ist der Unterschied zu dem, was bisher geboten wurde?

Ganz meiner Meinung. Das wäre auch meine Wunschaufstellung.

[Micky]

Und wo ist der Unterschied zu dem, was bisher geboten wurde?

Woher soll ich das wissen?

Du stellst eine Behauptung auf und hast null Argumente parat? Gute Voraussetzung um eine Meinung zu vertreten!

[Ray]

Du stellst eine Behauptung auf und hast null Argumente parat? Gute Voraussetzung um eine Meinung zu vertreten!

In atzelinksgrünen Zeiten PERFEKTE Voraussetzung!

[HaHa]

Du stellst eine Behauptung auf und hast null Argumente parat? Gute Voraussetzung um eine Meinung zu vertreten!

Woher soll ich wissen, wie genau sich dieser Umstand auswirken wird? Sicher aber ist, dass eine Mannschaft bei so vielen Spielern, die noch nie unter Wettbewerbsbedingungen zusammen gespielt haben, Laufwege schwerlich einstudiert worden sind. Jetzt kannst Du Dein 1x1 rausholen und selbst ausrechnen, was dabei rauskommt.

[MS Herthaner]

Du stellst eine Behauptung auf und hast null Argumente parat? Gute Voraussetzung um eine Meinung zu vertreten!

Woher soll ich wissen, wie genau sich dieser Umstand auswirken wird? Sicher aber ist, dass eine Mannschaft bei so vielen Spielern, die noch nie unter Wettbewerbsbedingungen zusammen gespielt haben, Laufwege schwerlich einstudiert worden sind. Jetzt kannst Du Dein 1x1 rausholen und selbst ausrechnen, was dabei rauskommt.

Also alles so lassen wie es ist weil da dann die einstudierten Laufwege uns nur 3 Gegentore und 0 geschossene Tore bringen

[HaHa]

Also alles so lassen wie es ist weil da dann die einstudierten Laufwege uns nur 3 Gegentore und 0 geschossene Tore bringen

Wer sagt sowas?