Zumal Ernst gegen Fürth überzeugt hat

Zumal Ernst gegen Fürth überzeugt hat
Über die Brücke würde ich bei Dardai auch nicht gehen. Er hat sich auch schon ganz klar geäußert, dass er es im Grunde begrüßen würde, wenn er Gersbeck wieder ins Tor stellen könnte.
Ich sehe da keinerlei Chance auf Erfolg. Hertha ist verpflichtet, das Zumutbare zu unternehmen, um keinen Schaden entstehen zu lassen bzw. den soweit wie möglich zu verringern.
Der Verein wartet auf die endgültige strafrechtliche Entscheidung der dafür zuständigen Behörden.Schortens hat geschrieben: ↑28.08.2023, 16:02Die Frage ist doch, worauf Hertha wartet? An seine Unschuld glaubt doch nun wirklich niemand mehr. Und dass er in den Knast wandert, dürfte auch ausgeschlossen sein. Ob er nun acht Monate auf Bewährung kriegt, dem Opfer zivilrechtlich Kohle rüberwachsen lässt o.ä. ist doch für Herthas Entscheidung total sekundär.
Hier geht es um die "moralische" Wertung von strafrechtlich relevantem Verhalten. Würde Gersbeck hier wieder spielen, würde ich ihn auspfeifen. Punkt. Andere werden das anders sehen und sagen "Habt euch nicht so, der Kerl hat niemanden umgebracht oder vergewaltigt - ist schon okay, wenn er wieder zurückkommt." Fein, ist auch eine Meinung. Egal wie die Entscheidung ausfallen wird: Das wird in der Anhängerschaft höchst umstritten sein. Sauber und konfliktlos kommt da niemand mehr raus. Also worauf noch warten? Darauf, dass die Transferperiode endgültig vorbei ist?
Das ist allerdings überhaupt kein „neuer Aspekt“, ganz abgesehen davon, dass der Sportschau-Artikel das einigermaßen dämlich wiedergibt (denn natürlich erleidet das Opfer die schwere Foöge nicht fahrlässig, sondern der Täter führt die schwere Folge „wenn auch nur fahrlässig“ herbei).Jenner hat geschrieben: ↑28.08.2023, 16:23Dass in dem von Dir verlinkten Artikel ein neuer Aspekt auftaucht, nämlich der der Fahrlässigkeit, hast Du sicher nur aus Zufall nicht erwähnt.Herthafuxx hat geschrieben: ↑28.08.2023, 15:11Na dann sollte jetzt zeitnah eine Entscheidung fallen. Auch die Sportschau spricht von Faustschlägen und Tritten:
Damit dürfte dann der Versuch der Hofpresse eine Ohrfeige und unglücklichen Sturz als einzigen Vorwurf zu platzieren vom Tisch sein.
Warum hat der Verein dann überhaupt einen Verhaltenskodex?Zauberdrachin hat geschrieben: ↑28.08.2023, 22:54
Es geht hier nicht zwingend um eine moralische Wertung, es geht darum ob man dennoch die eine oder eben die andere Entscheidung trifft und genau dafür spielt mehr eine Rolle als "nur" die moralische Wertung.
...
Und das bringt was? Der Polizebiericht liegt vor, Gersbeck zahlt dem Opfer Kohle, um zivilrechtlichen Ansprüchen zu entgehen. Die Wahrscheinlichkeiten in dieser Sache sind doch eindeutigst.
Schortens hat geschrieben: ↑28.08.2023, 23:36
Und das bringt was? Der Polizebiericht liegt vor, Gersbeck zahlt dem Opfer Kohle, um zivilrechtlichen Ansprüchen zu entgehen. Die Wahrscheinlichkeiten in dieser Sache sind doch eindeutigst.
Deine Argumentation macht nur Sinn, wenn man bei Hertha mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einem Freispruch rechnet und mit Gersbeck sofort als Nummer 1 plant. Ansonsten wird es zu teuer.
Es ist abenteuerlich, auf ein Urteil nach Ende der Transferperiode zu warten. Es geht hier nicht um Kündigung o.ä., sondern darum, ihm nahezulegen, sehr zeitnah bei einem albanischen Zweitligsten oder sonstwo zu unterschreiben. Ein Ultra-Anhänger mit ausgewiesener Hertha-DNA wird sich ja wohl stets dem Wohl des Vereins unterordnen, oder?
Die Ablöse ist futsch. Was man jetzt aber noch retten kann, sind Gehaltsausgaben. Wartet man auf das Urteil, zahlt man bis mindestens 1.2. Das ist mit Blick auf die Zeugenaussagen, die Anklageerhebung und die Zahlungen von Gersbeck an das Opfer ein Spiel against all odds. Wenn man das machen will, gern. Dann soll man aber nie wieder darüber meckern, dass man fast pleite ist.
Druck machen, auf Abgang drängen. Sollte Gersbeck das ablehnen, um hier die Kohle einzustreichen, das der Öffentlichkeit stecken. Wir sind kein Wohlfahrtsverein. Für diese Entscheidung reicht auch schon sein nächtlicher Spaziergang unter Alkoholeinfluss zu einem Zeitpunkt, wo das Team sich auf die Saison vorbereitet.
Allerdings die Leistungen von Ernst sind so gut, dass Gersbeck wenn nur auf die Bank kommen würde.
Es kann auch noch zur Einstellung des Verfahrens kommen, auch in der Hautverhandlung wegen Geringfüggigkeit oder gegen Auflagen und Weisungen.
Das ist richtig. Wurde aber 1. nicht so kommuniziert als Grund und 2. Gibt man ihm dann eine Geldstrafe und packt ihn zeitnah wieder ins Mannschaftstraining. Wie schon mal schrieb, wären vermutlich viele Mannschaften dann in den ersten Spieltagen nur mit einem stark dezimierten Rumpfkader unterwegs, wenn man erstmal alle Spieler für die ersten mind. 4 (!) Spiele suspendiert, weil sie mal einen Abend im Trainingslager unerlaubt unterwegs waren.rotergrobi hat geschrieben: ↑28.08.2023, 21:47Also dass er sich von der Mannschaft entfernt hat, das muss kein Gericht klären, und das reicht für eine Suspendierung.Herthafuxx hat geschrieben: ↑28.08.2023, 21:05
Das stimmt. Inzwischen ist er bereits rund sechs Wochen ohne Schuldbeweis suspendiert. Es fehlt uns eindeutig an richtigen Führungskräften.
Eigentlich ist in der Sache seit Wochen nicht mehr viel Neues passiert. Ausgehend davon, dass man sicherlich mit Gersbeck gesprochen hat und er dort nicht geschwiegen hat, sollte der Sachverhalt intern auch schon sehr detaillliert bekannt gewesen sein. Die offentsichtliche Tagesspiegel-Quelle wird er kaum über Wochen angeschwiegen haben und zufällig erst kurz vor dessen Exklusiv-Interview sein Schweigen erstmalig gebrochen haben.rotergrobi hat geschrieben: ↑28.08.2023, 21:47Und dass er - wie auch immer ein Gericht das dann juristisch bewerten wird - laut Zeugenaussagen jemandem geschlagen hat und der Herr Verletzungen davongetragen hat, das dürfte sich vor Gericht auch eher nicht als falsch heraus stellen. Die Ermittlungsergebnisse haben ja auch zu einer Anklageerhebung geführt, das wird mit aller Wahrscheinlichkeit vor Gericht also nicht so ausgehen, dass das alles eine Verwechslung war, im Gegenteil Gersbeck gar nichts gemacht hat. Mir schwingt bei den Freunden des Schuldbeweises hier immer mit, dass ja die Möglichkeit bestehe, dass Gersbeck da völlig rehabilitiert aus der Nummer rauskommt. Das wird wohl eher nicht passieren.
@Opa hat ganz Recht, da wird es sicher darum gehen, ob fahrlässig oder nicht, wie stark der Vorsatz war, inwiefern die schwere Verletzung durch den Schlag oder den Sturz zugefügt wurde, inwiefern diese Verletzung billigend in Kauf genommen wurde...und inwiefern die Zeugen belastbar sind. Aber mal ganz ehrlich, das Bild, dass sich abzeichnet, deutet schon darauf hin, dass Gersbeck sich irgendwie hat provozieren lassen und dem Typen eine verpasst hat. Inwiefern dass "derart komplex" ist, kann ich jetzt nicht sehen. Eine Anklageerhebung nach der polizeilichen Ermittlungsarbeit in einem solch eher minder komplexen Fall ist zumindest für die Vereinsführung ein neuerlicher Moment, um die Lage neu zu bewerten.
Zu viele haben sich für Führungskräfte gehalten, aber nicht geführt
Dafür sind mir 250000 plus der Imageverlust etwas viel
Mag sein doch wenn man Bobic unter dem Vorwand angeblichen Verein schädigendem Verhaltens feuert muss das im Fall Gersbeck erst recht greifen.
"fahrlässig" ist doch maximal, dass er nicht wollte, dass er gegen den Briefkasten knallt und das Opfer dadurch eventuell das Bewusstsein verlor... der Schlag selber kann nur vorsätzlich gewesen sein...Jenner hat geschrieben: ↑28.08.2023, 19:56Abwarten. Wenn die Blowout-Fraktur direkte Folge eines Faustschlags war, kann man eigentlich nicht von Fahrlässigkeit sprechen. Die Hauptverhandlung wird da sicher näheren Aufschluss geben.Herthinho0 hat geschrieben: ↑28.08.2023, 18:28
Das denkt man auch als Nicht-Mediziner. Aber danke für die Aufklärung!
Spricht also eher für die Bild als für den Kurier. Oh Wunder.Für das Strafmaß wird das vermutlich eine Rolle spielen.
Prinzipiell richtig, wobei es dort Diversion heißt und Du lieber etwas von einem Ösi-Rechtsanwalt hättest verlinken sollen, z.B. das hier:Westham hat geschrieben: ↑29.08.2023, 08:14…
Es kann auch noch zur Einstellung des Verfahrens kommen, auch in der Hautverhandlung wegen Geringfüggigkeit oder gegen Auflagen und Weisungen.
…
https://bs-legal.de/fachanwalt-strafrec ... erfahrens/
Schortens hat geschrieben: ↑28.08.2023, 23:36Und das bringt was? Der Polizebiericht liegt vor, Gersbeck zahlt dem Opfer Kohle, um zivilrechtlichen Ansprüchen zu entgehen. Die Wahrscheinlichkeiten in dieser Sache sind doch eindeutigst.
Deine Argumentation macht nur Sinn, wenn man bei Hertha mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einem Freispruch rechnet und mit Gersbeck sofort als Nummer 1 plant. Ansonsten wird es zu teuer.
Es ist abenteuerlich, auf ein Urteil nach Ende der Transferperiode zu warten. Es geht hier nicht um Kündigung o.ä., sondern darum, ihm nahezulegen, sehr zeitnah bei einem albanischen Zweitligsten oder sonstwo zu unterschreiben. Ein Ultra-Anhänger mit ausgewiesener Hertha-DNA wird sich ja wohl stets dem Wohl des Vereins unterordnen, oder?
Die Ablöse ist futsch. Was man jetzt aber noch retten kann, sind Gehaltsausgaben. Wartet man auf das Urteil, zahlt man bis mindestens 1.2. Das ist mit Blick auf die Zeugenaussagen, die Anklageerhebung und die Zahlungen von Gersbeck an das Opfer ein Spiel against all odds. Wenn man das machen will, gern. Dann soll man aber nie wieder darüber meckern, dass man fast pleite ist.
Druck machen, auf Abgang drängen. Sollte Gersbeck das ablehnen, um hier die Kohle einzustreichen, das der Öffentlichkeit stecken. Wir sind kein Wohlfahrtsverein. Für diese Entscheidung reicht auch schon sein nächtlicher Spaziergang unter Alkoholeinfluss zu einem Zeitpunkt, wo das Team sich auf die Saison vorbereitet.
Exakt so ist es.HerthaSven hat geschrieben: ↑29.08.2023, 07:37Gersbeck muss Ende September also vor das österreichische Gericht und wird damit weiterhin Schlagzeilen - selbstredend ausschließlich negativ - produzieren. Dieser Fall hätte aus Hertha-Sicht längst geklärt sein können, stattdessen ist der Typ immer noch da und das ausschließlich wegen Bernstein.
Es ist mir ein Rätsel worauf der Verein wartet, selbst bei einem Freispruch ist Gersbeck für mich nicht haltbar, da er sich und sein Ego über das gesamte Team gestellt und offenbar ein Alkoholproblem hat.
Ein weiterer von zahllosen Gründen, weshalb Bernstein Gift für diesen Verein ist.
Der Prozess ist für 2 Tage vor einem vermutlich wichtigen Spiel gegen St. Pauli angesetzt und wäre dann am Freitag und Spieltag großes Medien-Thema.HerthaSven hat geschrieben: ↑29.08.2023, 07:37Gersbeck muss Ende September also vor das österreichische Gericht und wird damit weiterhin Schlagzeilen - selbstredend ausschließlich negativ - produzieren. Dieser Fall hätte aus Hertha-Sicht längst geklärt sein können, stattdessen ist der Typ immer noch da und das ausschließlich wegen Bernstein.
Es ist mir ein Rätsel worauf der Verein wartet, selbst bei einem Freispruch ist Gersbeck für mich nicht haltbar, da er sich und sein Ego über das gesamte Team gestellt und offenbar ein Alkoholproblem hat.
Ein weiterer von zahllosen Gründen, weshalb Bernstein Gift für diesen Verein ist.
Das wird natürlich aus mehreren Gründen b.a.w auch so sein.
Genauso sehe ich das auch .Ray hat geschrieben: ↑29.08.2023, 10:57Exakt so ist es.HerthaSven hat geschrieben: ↑29.08.2023, 07:37Gersbeck muss Ende September also vor das österreichische Gericht und wird damit weiterhin Schlagzeilen - selbstredend ausschließlich negativ - produzieren. Dieser Fall hätte aus Hertha-Sicht längst geklärt sein können, stattdessen ist der Typ immer noch da und das ausschließlich wegen Bernstein.
Es ist mir ein Rätsel worauf der Verein wartet, selbst bei einem Freispruch ist Gersbeck für mich nicht haltbar, da er sich und sein Ego über das gesamte Team gestellt und offenbar ein Alkoholproblem hat.
Ein weiterer von zahllosen Gründen, weshalb Bernstein Gift für diesen Verein ist.
Bernstein und seine Kumpels haben die Weltsicht "alles mit blauweissem Blut ist grundsätzlich etwas besseres als alles ohne blauweisses Blut".
Ein Spieler ohne blauweisses Blut kann - Leistner - mehr als alles für den Verein geben, er wird mit "Verp*** Dich" begrüßt, einer aus der eigenen Gang hingegen (EIN Spiel für Herthas erste Mannschaft !!) kann sonst was an Entgleisungen liefern, er wird mütterlich beschützt. Das sind Strukturen wie in Kameradschaften etc. und haben im professionellen Fußball rein gar nichts zu suchen. Hier zählt LEISTUNG und nichts anderes.
Danke für die fachliche Klarstellung, mache ich beim nächsten Mal.bayerschmidt hat geschrieben: ↑29.08.2023, 10:12Prinzipiell richtig, wobei es dort Diversion heißt und Du lieber etwas von einem Ösi-Rechtsanwalt hättest verlinken sollen, z.B. das hier:Westham hat geschrieben: ↑29.08.2023, 08:14…
Es kann auch noch zur Einstellung des Verfahrens kommen, auch in der Hautverhandlung wegen Geringfüggigkeit oder gegen Auflagen und Weisungen.
…
https://bs-legal.de/fachanwalt-strafrec ... erfahrens/
https://www.rechtsanwalt-flatz.at/was-i ... %20erfüllt.
Allerdings scheint dort die Diversion/Einstellung (wegen vermeintlich geringfügiger Schuld) nicht ganz so standardmässig zu erfolgen wie es in Deutschland möglicherweise den Eindruck hat. Was mich etwas stutzig macht: es war doch immer von einer zivilrechtlichen Einigung mit dem Opfer die Rede. Der außergerichtliche Tatausgleich, von dem als Diversionsvoraussetzung die Rede ist, sollte also schon erfolgt sein. Wenn die Staatsanwaltschaft dennoch die Anklage erhebt, ist das eher ein schlechtes Zeichen für Gersbeck.
Da auch wieder (in einem anderen Beitrag) die Fahrlässigkeit erwähnt/zitiert wurde: die Prüfung derselben dürfte im weiteren Verfahren nur eine sehr geringe Rolle spielen. Auch eine mittlere Schelle oder Fausthieb stellen eine vorsätzliche Körperverletzung dar. Und nach Fausthieb/Schelle irgendwo unglücklich aufgeprallt… ist der geradezu klassische Fall der zumindest fahrlässig verursachten schweren Folge. Da gibt es wenig Raum für „ganz anderes Bild“ oder „Neuen Aspekt“.