Die deutsche Nationalmannschaft (Männer)

[topscorrer63]

Basler redet mir aus der Seele

Basler redet sich in Rage

https://www.youtube.com/watch?v=g-ArRIdbYvI

Jaein, in erster Linie liegt es doch am Bundestrainer die entsprechende Aufstellung für den nächsten Gegner zu finden.

Na klar fehlt, bzw. hat der Mannschaft ein Spieler gefehlt, der der Truppe auch mal in den Arsch getreten hätte. Ein Kroos war es sicherlich nicht, aber wenn die Taktik stimmt, dann kristallisieren sich die Leitwölfe von ganz allein heraus!

Und im Gegensatz zu einigen anderen hier, bin ich der Meinung, das wir von der Qualität her eine gute Mannschaft beisammen hatten! Nivea-Löw hat daraus bloß nichts gemacht - weil es ihm eventuell auch egal war.

[MikeSpring]

Basler redet mir aus der Seele

Basler redet sich in Rage

https://www.youtube.com/watch?v=g-ArRIdbYvI

Jaein, in erster Linie liegt es doch am Bundestrainer die entsprechende Aufstellung für den nächsten Gegner zu finden.

Na klar fehlt, bzw. hat der Mannschaft ein Spieler gefehlt, der der Truppe auch mal in den Arsch getreten hätte. Ein Kroos war es sicherlich nicht, aber wenn die Taktik stimmt, dann kristallisieren sich die Leitwölfe von ganz allein heraus!

Und im Gegensatz zu einigen anderen hier, bin ich der Meinung, das wir von der Qualität her eine gute Mannschaft beisammen hatten! Nivea-Löw hat daraus bloß nichts gemacht - weil es ihm eventuell auch egal war.

Wir hatten sogar eine Mannschaft am Start die vom Potenzial locker unter die Top 4 muss. Aber auf Dauer rächt es sich halt, wenn man
-über Jahre jede Hierarchie abgeschafft hat, Führungsspieler entweder abgesägt oder Kreide fressen lassen hat
- wenn man haufenweise Spieler ausprobiert, um dann doch mit den alten spielt und man deswegen der Mannschaft nie Zeit gab, sich einzuspielen
-wenn "Spieler spielen auf fremden Positionen" die Regel und nicht die Ausnahme ist
-die Taktik nicht zu den Spielern passt
-wenn man nach Rückstand in der 75. 10 (!) Minuten sich das ohne zu reagieren anschaut und dann defensiv wechselt
-anders ausgedrückt: Wenn man nur einen Plan A hat und nicht in der Lage ist, von diesem abzuweichen und es als Beleidigng empfindet, wenn das Spiel nicht so läuft wie er es sich vorher vorgestellt hat

[topscorrer63]

Wir hatten sogar eine Mannschaft am Start die vom Potenzial locker unter die Top 4 muss. Aber auf Dauer rächt es sich halt, wenn man
-über Jahre jede Hierarchie abgeschafft hat, Führungsspieler entweder abgesägt oder Kreide fressen lassen hat
- wenn man haufenweise Spieler ausprobiert, um dann doch mit den alten spielt und man deswegen der Mannschaft nie Zeit gab, sich einzuspielen
-wenn "Spieler spielen auf fremden Positionen" die Regel und nicht die Ausnahme ist
-die Taktik nicht zu den Spielern passt
-wenn man nach Rückstand in der 75. 10 (!) Minuten sich das ohne zu reagieren anschaut und dann defensiv wechselt
-anders ausgedrückt: Wenn man nur einen Plan A hat und nicht in der Lage ist, von diesem abzuweichen und es als Beleidigng empfindet, wenn das Spiel nicht so läuft wie er es sich vorher vorgestellt hat

Das alles kommt noch erschwerend hinzu!

[MikeSpring]

Gerade lief der Film Trautmann- empfehlenswert übrigens beides, Film und Doku- ich hatte es schon in der Mediathek geschaut. Jedenfalls Trautmann hat ja nie für Deutschland gespielt, weil Herberger keine Legionaere eingesetzt hat. Weiß vielleicht jemand, auf welche richtig gute Spieler der DFB seinerzeit verzichtet hat? Unser personifiziertes Fußball Lexikon Jenner vielleicht? Würde mich echt mal interessieren, schwer das zu googeln

[Jenner]

Dass Legionäre nicht bzw. seltener berücksichtigt wurden, war keine Spezialität von Herberger. Helmut Schön verzichtete beispielsweise bei der WM 1974 auf Uli Stielike. Der Grund war, dass es damals keine Abstellungspflicht ausländischer Vereine gab.
Helmut Haller, Karl-Heinz Schnellinger und Albert Brülls wären sicher häufiger für Deutschland aufgelaufen, wenn sie nicht in Italien gespielt hätten.

[MikeSpring]

Schnellinger und Haller hatte ich auf dem Schirm. War es nicht insbesondere bei Herberger so, dass er bewusst aus Überzeugung auf Legionäre verzichtet hat ? Und ich kann mich erinnern, um 1990 gab es solche Diskussionen auch (von Neuberger ?) Legionäre nicht zu berücksichtigen.

Man stelle sich mal die Weltmeisterelf von 90 ohne Legionäre vor:
Illgner (Köln) - Kohler (Bayern), Augentaler (Bayern), Buchwald (Stuttgart) - BREHME (Inter Mailand), BERTHOLD (AS Rom) - Littbarski (Köln), MATTHÄUS (Inter Mailand), HÄSSLER(Juventus Turin) - VÖLLER (AS Rom), KLINSMANN (Inter Mailand)

[PREUSSE]

MÜLLER KRITISIERT LÖWS TAKTIK:
„Mit dieser Strategie sind wir gescheitert“

https://www.faz.net/aktuell/sport/fussb ... 22661.html

[Jenner]

Und ich kann mich erinnern, um 1990 gab es solche Diskussionen auch (von Neuberger ?) Legionäre nicht zu berücksichtigen.

Nein, es sollten keine Spieler berücksichtigt werden, die noch keinen Vertrag für die kommende Saison hatten. Man befürchtete, dass sie von ihren Beratern während der WM abgelenkt werden. Das betraf vor allem Hässler, der dann aber doch nominiert wurde.

[Chrille]

Und ich kann mich erinnern, um 1990 gab es solche Diskussionen auch (von Neuberger ?) Legionäre nicht zu berücksichtigen.

Nein, es sollten keine Spieler berücksichtigt werden, die noch keinen Vertrag für die kommende Saison hatten. Man befürchtete, dass sie von ihren Beratern während der WM abgelenkt werden. Das betraf vor allem Hässler, der dann aber doch nominiert wurde.

Wobei Häßler von Beckenbauer eh eine Nomminierungs- und auch im Vorfeld schon eine Einsatzgarantie für ein mögliches Finale bekam, durch sein entscheidendes Tor gegen Wales. Zum Leidwesen von Olaf Thon, der deshalb im Finale nicht spielen durfte.
Und Häßlers Wechsel zu Juve war schon vor der WM finalisiert worden, meine ich.

[TiiN]

Ich habe ein bisschen meine Zweifel, was Hansi Flick und die Nationalmannschaft angeht.
Für meinen Geschmack bräuchte die DFB Elf einen Neustart und Flick als Ehemaliger Co-Trainer und als ehemaliger Bayerntrainer, da habe ich skepsis ob er sich von alten Zöpfen gut verabschieden kann.
Andererseits hat er Die Bayernmannschaft im ersten Jahr großartig moderiert und das Potentital voll ausgeschöpft.

Habe nur ein bisschen die Befürchtung, dass es mit Neuer, Müller, Hummels & Co so weiter geht (Kroos hat ja schon Tschüß gesagt).

[MikeSpring]

Was ich überhaupt nicht verstehe ist, warum die Presse so großzügig mit Löw ist. Ich stelle mir vor, ich wäre Fieldreporter, das war sein letztes Spiel, ich muss also gar keine Angst haben, dass Löw nicht mehr mit mir spricht, weil es kein nächstes Mal gbt.

So stelle ich mir ein Interview vor, dass ich direkt nach dem Ausscheiden mit ihm geführt hätte:

Ich: Herr Löw, das haben Sie ja nun so richtig versemmelt, oder ?
Löw: Äh, wie ? Das war ein schweres Spiel gegen einen starken Geg....
Ich: jaja. Deutschland hatte 54% Ballbesitz, 9:5 Torschüsse, 83 mehr Pässe gespielt... bis zu 75. Minute gab es überhaupt kein Anzeichen dafür, dass England ein Tor schiessen könnte, schon die ganze Vorrunde waren sie völlig harmlos. Auch bei Deutschland hatte man nie den Eindruck, dass sie ein Tor schießen wollen. Ball hin -und Hergeschiebe ohne Torgefahr zu entwickeln - was war der Matchplan ?
Löw : ich hab stetsdavor gewarnt, dass wir kein Gegentor kriegen dürfen, dann wird es högschdt unangenehm wenn man gegen diese Engländer ein Tor schiessen muss...
Ich: Das ist doch Blödsinn. Das war ein k.o.Spiel, da MUSS man ein Tor schießen, oder war der Pan von Anfang an sich ins Elfmeterschießen zu retten ?
Das kann nicht Ihr ernst sein. Und wenn der Plan nicht funktioniert dann muss man doch einen Pan B haben.
Löw: Ich habe dann ja auch reagiert ich habe Can eingewechselt - ...
Ich : 10 Minuten nach dem ohnehin schon späten Gegentor !!!1
Löw: Wir können ja nicht nach einem Gegentor hinten komplett aufmachen, dann fangen wir uns das 2:0...
Ich: aber das viel dann ja TROTZDEM!!!!
Löw: aber dann habe ich ja sofort den Leroi eingewechselt
ich: Na ganz toll, den großen Helden dieses Turniers, lustlos, formlos und mit der Körpersprache einer Parkuhr.
Löw: na und den jungen Musiala...
ich: in der 91. Minute!!! und auch noch gegen einen anderen offensiven Spieler. Wir scheiden aus, und Sie schöpfen nicht mal alle Wechsel aus, brauchen 10 Minuten um auf ein spätes Gegentor zu reagieren, bringen dann einen DEFENSIVEN. Wollten Sie das Ergebnis halten ? Hatten Siesich vorher überlegt, wie das Spiel laufen wird, wann Sie dann wen einwechseln und dann haben Sie einfach genau das umgesetzt, aber unabhängig davon, wie das Spiel läuft ?
Löw: ich verstehe die Kritik nicht, die Mannschaft war högschd motiviert und konzentriert...
ich: Ich gebe zurück ins Sendezentrum!

[Berlin NO 18]

Bei Markus Lanz, was gerade im ZDF läuft, kritisieren Marcel Reif und Ewald Lienen gerade Löw relativ scharf, Ewald Linien rechnet richtig schön mit dem DFB, Fanclub Nationalmannschaft und dem "Die Mannschaft" Marketing ab.

[topscorrer63]

Bei Markus Lanz, was gerade im ZDF läuft, kritisieren Marcel Reif und Ewald Lienen gerade Löw relativ scharf, Ewald Linien rechnet richtig schön mit dem DFB, Fanclub Nationalmannschaft und dem "Die Mannschaft" Marketing ab.

Die saßen doch erst letztens bei Lanz, heute schon wieder?

[Mineiro]

Haben in erster Linie über das heutige Spiel gesprochen und dann noch über Löw und die Nachwuchsleistungszentren.

[Berlin NO 18]

Bei Markus Lanz, was gerade im ZDF läuft, kritisieren Marcel Reif und Ewald Lienen gerade Löw relativ scharf, Ewald Linien rechnet richtig schön mit dem DFB, Fanclub Nationalmannschaft und dem "Die Mannschaft" Marketing ab.

Die saßen doch erst letztens bei Lanz, heute schon wieder?

Im Juni waren sie schon mal da. Ob sie zwischendurch noch mal da waren, weiß ich nicht.

Es war aber keine Wiederholung:
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html

[TiiN]

Bei Markus Lanz, was gerade im ZDF läuft, kritisieren Marcel Reif und Ewald Lienen gerade Löw relativ scharf, Ewald Linien rechnet richtig schön mit dem DFB, Fanclub Nationalmannschaft und dem "Die Mannschaft" Marketing ab.

Sie haben leider auch recht.
Bierhoff hat die Nationalmannschaft in den letzten ca. 10 Jahren zu einem Produkt gewirtschaftet. Ein Produkt was nun keiner mehr haben möchte, ein Ladenhüter.


Was die Leistungszentren angeht findet man hoffentlich in Zukunft einen Mittelweg. Dass man junge Leute früh fördert ist sicher gut und richtig, aber beim DFB ist es zu extrem und man nimmt den jungen Leuten viele Möglichkeiten zur Entscheidungsfindung und zur persönlichen Weiterentwicklung.


Es bleibt spannend zu sehen, wie viel Einfluß Hansi Flick da nehmen kann.

[topscorrer63]

Die saßen doch erst letztens bei Lanz, heute schon wieder?

Im Juni waren sie schon mal da. Ob sie zwischendurch noch mal da waren, weiß ich nicht.

Es war aber keine Wiederholung:
https://www.zdf.de/gesellschaft/markus- ... 1-100.html

Das werde ich mir nachher mal in Ruhe anschauen. Danke

[MikeSpring]

Unter anderem wurden bei Lanz die Nachwuchsleistungszentren kritisiert. Vor allem wurde kritisiert, das bestimmte Positionen gar nicht ausgebildet werden, dass Typen nicht gewünscht werden, dass NLZ bedeutet komplette Fokussierung der jungen Spieler auf den Fußball, raus aus den Familien, aus dem Freundeskreis, der Spaß am Fußball geht verloren. Wer aber keinen Spaß am Fußball hat und man nicht mehr man selbst sein darf, dann kann man das zwar alles technisch und taktisch perfektionieren es fehlt aber komplett das Kreative, das Spielerische. In der Folge wird dann auch der Fußball mathematischer, klinischer, taktischer, ohne Überraschungsmoment, ohne das Unberechenbar. Dann werden Spiele nur noch durch Fehler entschieden, durch einen zu langsamen Spieler, aber nicht durch spielerische Überraschungen.

Auch kritisiert wird, dass zu wenig Wert auf die Erziehung gesetzt wird, es ist niemand da, der den Jungs die Flausen austreibt, die Spieler entwickeln keinen Hunger, weil sie glauben, schon was erreicht zu haben. Das liegt auch daran, dass in den NLZ und auch unter all den Trainern zu viele Konzepttrainer, aber zu wenige ehemalige erfolgreiche Spieler sind, die sicher viel glaubhafter rüberkommen. Und die Spieler werden komplett weltfremd, kommen in der realen Welt kaum klar, weil ihnen alles abgenommen wird, Lars Ricken habe erzählt, dass er sich mit 30 das erste Mal eine Fahrkarte gekauft hat und gar nicht wusste wie das geht.

[Ray]

Hört es Euch an, es ist großartig!
Warum uns Typen fehlen, warum Gosens erfrischend anders ist und warum Spieler mit 30 (da haben sie inkl. Nachwuchs-LZ 16 Jahre Karriere, Rundumbetreuung und wenig wenig anderes hingter sich) hierzulande die Karriere beenden.
Chiellini hingegen hat Spaß und ist mit 36 noch frisch,

[Ray]

Ewald, eine lebende Legende.
Soooooo genial.
zerrupft, aber nicht stillos, Bierhoff und dessen Ideen.
Und auch löws Arroganz.
Berti Vots war weit bis nach 1998 bei jeder Trainertagung und hat sich Gedanken gemacht, der majestätische Bundestrainer mit der Mireille-Frisur hat sicnh da nie blicken lassen. BL-Trainer kommen in den englischen Wochen in Terminstress, Jogi hingegen ... 12 Wochen kein Spiel ... ist anscheinend ausgelastet gewesen.

Auch dass in den NLZ nur noch 33jährige Datenbank-Jungtrainer technokratisiewrt herumrennen und kaum noch ein Ex-profi ...
Nicht ohne Grund haben Friedhelm und Jupp als Opis verhältnismäßig große Erfolge mit ihrer Enkelgeneration an Spielern eingefahren.

Ewald soll mal DFB-Sportdirektor werden !!

[MS Herthaner]

Ewald, eine lebende Legende.
Soooooo genial.
zerrupft, aber nicht stillos, Bierhoff und dessen Ideen.
Und auch löws Arroganz.
Berti Vots war weit bis nach 1998 bei jeder Trainertagung und hat sich Gedanken gemacht, der majestätische Bundestrainer mit der Mireille-Frisur hat sicnh da nie blicken lassen. BL-Trainer kommen in den englischen Wochen in Terminstress, Jogi hingegen ... 12 Wochen kein Spiel ... ist anscheinend ausgelastet gewesen.

Auch dass in den NLZ nur noch 33jährige Datenbank-Jungtrainer technokratisiewrt herumrennen und kaum noch ein Ex-profi ...
Nicht ohne Grund haben Friedhelm und Jupp als Opis verhältnismäßig große Erfolge mit ihrer Enkelgeneration an Spielern eingefahren.

Ewald soll mal DFB-Sportdirektor werden !!

Und Dardai beim DFB Nachwuchstrainer

[Jenner]

Es bleibt spannend zu sehen, wie viel Einfluß Hansi Flick da nehmen kann.

Er hat doch schon Köpke entlassen. Bestimmt wird Sepp Meier reaktiviert.

Ewald soll mal DFB-Sportdirektor werden !!

Lienen ist ein Schwätzer, der selbst herzlich wenig vorzuweisen hat.

[camorra]

Lienen ist ein Schwätzer, der selbst herzlich wenig vorzuweisen hat.

this! wie er sich am ende, nicht mal nach mehrfachen nachfragen, zu einem endspiel-tipp hinreissen lässt.
hört sich gerne sabbeln nur um selten konkret zu werden. wäre sicher ein guter mann für attacken-schmittis staff team!

mit einem hat er aber recht: priorisierte karten fürs dfb-team nur für fanclub-mitglieder ist so eine hirnfotzige idee von bierhoff, die in der öffentlichkeit noch viel mehr häme verdient hätte. als ob "die mannschaft" irgendein lifestyle-produkt für ausgesuchte eliten ist, wie eine mitgliedschaft im china club .... und dann auch noch mit diesem mistfussball

[MikeSpring]

Also, ich fand das was Lienen gesagt hat und auch Reiff klasse. Auch was Tabea Kemme über die NLZ zu berichten wusste, war interessant.

Irgendwie ist das so typisch deutsch: Erst fand Nachwuchsförderung praktisch nicht statt, dann hat man es überperfekt machen wollen, streng hierarchisch, bis ins Detail durchorganisert, bürokratisiert aber eben auch seelenlos, unkreativ, unflexibel und starr.

Hier müssen definitiv mehr Exprofis hin, nicht jetzt nur allererste Reihe, sondern auch solche Sandro Wagners und Co., die auf eine lange Bundeliga- besser internationale Karriere zurückblicken können. Menschen, die auch mit Typen umgehen können und deren Eigenheiten gewinnbringend zu nutzen wissen.

Hinsichtlich der Länderspiele sollte man am besten den Fanclub Nationalmannschaft powered by Coca Cola abschaffen. WENN man schon die karten exclusiver und personalisiert abgeben will, dann könnte man die ja auch über die Fanclubs der Bundesligavereine und ggf. die Vereinsmitglieder verkaufe und nur einen Teil über den Fanclub Nationalmannshaft, so man den nicht abschaffen will. Dann käme ein anderes, fußballaffineres Publikum ins Stadion und nicht solche Fremdschämtypen und Klatschpappenklakeure.

[topscorrer63]

Wenn der DFB mit denen einen Werbevertrag eingeht, dann verlieren die endgültig ihre Glaubwürdigkeit!
https://www.sport1.de/fussball/dfb-team ... ar-airways