Die lokale Presse

[FHauser]

@bayerschmidt
Danke für Deine letzten beiden Beiträge. Sehr aufschlussreich

Aber... über die "Union Tradition" (Gründung unter Walter Ulbricht 1966) kann man sich als Berliner Fußballfan wahrscheinlich ewig streiten.

Für meinen Geschmack ist dieser Verein bis heute viel zu DDR-lastig. Und ich habe in der Vergangenheit viele, extrem negative mit Union-Anhängern gemacht. Die dürfen niemals Berlins #1 werden.


Hertha BSC muss in Berlin die Hegemonie zurückgewinnen

[MS Herthaner]

Ich will ja nicht stänkern. Aber ich befürchte Union ist und bleibt auch erstmal die Nummer 1 in Berlin

[magic_goal]

Ich will ja nicht stänkern. Aber ich befürchte Union ist und bleibt auch erstmal die Nummer 1 in Berlin

Das hatte man Mitte/Ende der 80er auch über Blau-Weiß 90 gesagt. Auch desöfteren mal über TeBe.
Ja, die Zeiten haben sich geändert. Und wenn Union sich nicht wie die letzten Vollidioten anstellen, wird das auch eine Zeit lang so bleiben.

Trotzdem wird Hertha immer wieder kommen.

Man sieht es doch hier im Forum. 85,39% kotzen seit Jahren über Hertha ab. Trotzdem seid hier noch mit dem Verein verbunden (ok, manche auch nur mit der KGaA *Zwinkersmiley)

[HerthaFan1972]

Für mich als Hertha-Fan wirkt es immer ein bisschen peinlich, wenn die Fans anderer Vereine als ihre Helden Gerd Müller, Beckenbauer, Matthäus, Schweinsteiger ... oder Netzer, Effenberg, Vogts ... oder Toni Schumacher, Hässler, Littbarski ...
... und ein Hertha-Fan nennt entweder Generation "Opa war im Krieg" (sorry, aber die zu einer ähnlichen Zeit gekickt habenden Hoeness, Netzer etc. sind viel präsenter und jünger in den Köpfen der Fußballfans U50 als Granitza, Beer und co.) oder eben Pantelic (kennt kaum einer mehr ausserhalb blauweiss), Arne Friedrich, Zecke, Pal. Sky palavert dann, Dardai sei Rekordspieler, Legende etc., da versinke ich vor Scham unter dem Tisch.
Der wirklich EINZIGE, wo jeder Gegenüber anerkennend nickt, den Saumen hebt und anerkennend sagt "Der war echt geil" ist Marcelinho.
Danke DIETER

Du bist ja nun total Knäckebrot.
Die Spieler, die du nennst (Hoeneß, Netzer, Vogts, Granitza, Beer) sind die selbe Generation. Das zeigt, dass du überhaupt nicht weißt was eine Vereinstradition ist.

Dardai ist eigentlich das typische Beispiel, das zeigt wie eine verottete Vereinspolitik eine total dumme Fankultur (der auch du angehörst) heranzieht. Pal Dardai ist als Spieler eine Vereinsikone. Er ist ein Teil unserer Tradition wie auch Hanne Weiner. Eine Vereinsführung wie der Gegenbauer Clan hatte auch nur eine limitierte Traditionsreichweite. Deren Weg Tradition zu verfüttern war, dass man die Dardais und Preetzes überserviert hat. Was dabei herauskam? Eine Fankultur die zwar geteilt war (auf der eine Seite die Edes und auf der anderen Seite die Rays) aber als ganzes null Ahnung von Vergangenheit und Tradition hat. Die Bernsteins dieser Welt kommen aus dem selben Kochtopf.

Ich bin mit Sicherheit nicht einer der in der Vergangenheit lebt, weiß aber das man eine Vergangenheit kennen muß um daraus zu lernen und in der Gegenwart veränderungen vorzunehmen für eine bessere Zukunft. Wir hatten und haben weder die Vereinsführung noch die Fankultur, die in der Lage ist und war Tradition und Zukunft erfolgreich zu balanzieren. Fahne Pur z.B. hat nix mit Hertha Tradition zu tun. Es war nichts weiter um dumme Herthafans von eigentlichen Vereinsproblemen abzulenken. Eine Spaltung von Herthafans war bei solchen Themen schon immer gewollt. Frei nach: ein gespaltestet Volk ist am einfachsten zu regieren.

[FHauser]

Ich will ja nicht stänkern. Aber ich befürchte Union ist und bleibt auch erstmal die Nummer 1 in Berlin

Da hast Du wahrscheinlich recht Das ist eine echte, Berliner Tragödie.

[HerthaFan1972]

@bayerschmidt
Danke für Deine letzten beiden Beiträge. Sehr aufschlussreich

Aber... über die "Union Tradition" (Gründung unter Walter Ulbricht 1966) kann man sich als Berliner Fußballfan wahrscheinlich ewig streiten.

Für meinen Geschmack ist dieser Verein bis heute viel zu DDR-lastig. Und ich habe in der Vergangenheit viele, extrem negative mit Union-Anhängern gemacht. Die dürfen niemals Berlins #1 werden.


Hertha BSC muss in Berlin die Hegemonie zurückgewinnen

Ey. Union ist nicht DDR-Lastig. Deren ganze Tradition ist anti-DDR Etablierte. Das war ein Grund warum Herthafans und Unionfans eine Bruderschaft hatten. Deren Tradition ist progressiert. Einstmals gegen die Unterdrückung von Parteiorganen nun gegen Unterdrückung von Investoren. Union und Unionfans haben einen sehr guten Ruf in Deutschland. Sie haben es erfolgreich geschafft ihre eigene Vergangenheit und Tradition in das moderne Zeitalter zu transferieren.

[Ray]

Ja, bis ça 1993.
Danach etablierte sich immer mehr "Ost-Ost-Ostberlin" als Schlachtruf.

[magic_goal]

@bayerschmidt
Danke für Deine letzten beiden Beiträge. Sehr aufschlussreich

Aber... über die "Union Tradition" (Gründung unter Walter Ulbricht 1966) kann man sich als Berliner Fußballfan wahrscheinlich ewig streiten.

Für meinen Geschmack ist dieser Verein bis heute viel zu DDR-lastig. Und ich habe in der Vergangenheit viele, extrem negative mit Union-Anhängern gemacht. Die dürfen niemals Berlins #1 werden.


Hertha BSC muss in Berlin die Hegemonie zurückgewinnen

Ey. Union ist nicht DDR-Lastig. Deren ganze Tradition ist anti-DDR Etablierte. Das war ein Grund warum Herthafans und Unionfans eine Bruderschaft hatten. Deren Tradition ist progressiert. Einstmals gegen die Unterdrückung von Parteiorganen nun gegen Unterdrückung von Investoren. Union und Unionfans haben einen sehr guten Ruf in Deutschland. Sie haben es erfolgreich geschafft ihre eigene Vergangenheit und Tradition in das moderne Zeitalter zu transferieren.

Aber auch das ist, spätestens als die Vergangenheit von DZ bekannt wurde, auch nur noch Makulatur.
Der wäre noch bis Mitte der 90er vom Unionhof gejagt worden

[HerthaFan1972]

Ey. Union ist nicht DDR-Lastig. Deren ganze Tradition ist anti-DDR Etablierte. Das war ein Grund warum Herthafans und Unionfans eine Bruderschaft hatten.Deren Tradition ist progressiert. Einstmals gegen die Unterdrückung von Parteiorganen nun gegen Unterdrückung von Investoren. Union und Unionfans haben einen sehr guten Ruf in Deutschland. Sie haben es erfolgreich geschafft ihre eigene Vergangenheit und Tradition in das moderne Zeitalter zu transferieren.

Aber auch das ist, spätestens als die Vergangenheit von DZ bekannt wurde, auch nur noch Makulatur.
Der wäre noch bis Mitte der 90er vom Unionhof gejagt worden

Wie ich schon sagte, man muss die Vergangenheit kennen und sich damit befassen um vorwärts zu schauen. Seine Vergangenheit ist nichts weiter als Zeitsoldat, wo er Teil des Stasi war. Stasi hatte viele Berufsabzweigungen und nicht alle waren in den Spitzelkreisen. Eine Heizungsmonteur war auch in vielen Fallen ein Stasi Mitarbeiter, aber kein Spitzel oder Teil des Überwachungsapparatus. Für viele war es ein Job und ein Weg zu überleben.
Unionfans haben dies verarbeitet. Und man kann auch davon ausgehen, dass der berechtigte Hass auf die Stasi sich mehr auf den Überwachungsteil bezogen hat als auf den Klempner, der Cafeteriakassiererin oder dem Heizungsmonteur.

Auch im damaligen West Deutschland haben wir nicht den einfachen Berufssoldaten aus der Nazi Zeit verfolgt, sondern die, die in speziellen Einheiten gearbeitet haben.

Unionfans haben sich seine Vergangenheit angeschaut und haben die Entscheidung getroffen, dass der Hass den sie in Richtung Stasi hatten, nicht auf alle gleich bezogen werden kann. Sie haben genau das getan, was man von traditionsbewussten und progressiven Menschen erwartet: Aus der Vergangenheit lernen ohne dass man auf die Traditions scheissen muss.

[Dd.]

Aber auch das ist, spätestens als die Vergangenheit von DZ bekannt wurde, auch nur noch Makulatur.
Der wäre noch bis Mitte der 90er vom Unionhof gejagt worden

Wie ich schon sagte, man muss die Vergangenheit kennen und sich damit befassen um vorwärts zu schauen. Seine Vergangenheit ist nichts weiter als Zeitsoldat, wo er Teil des Stasi war. Stasi hatte viele Berufsabzweigungen und nicht alle waren in den Spitzelkreisen. Eine Heizungsmonteur war auch in vielen Fallen ein Stasi Mitarbeiter, aber kein Spitzel oder Teil des Überwachungsapparatus. Für viele war es ein Job und ein Weg zu überleben.
Unionfans haben dies verarbeitet. Und man kann auch davon ausgehen, dass der berechtigte Hass auf die Stasi sich mehr auf den Überwachungsteil bezogen hat als auf den Klempner, der Cafeteriakassiererin oder dem Heizungsmonteur.

Auch im damaligen West Deutschland haben wir nicht den einfachen Berufssoldaten aus der Nazi Zeit verfolgt, sondern die, die in speziellen Einheiten gearbeitet haben.

Unionfans haben sich seine Vergangenheit angeschaut und haben die Entscheidung getroffen, dass der Hass den sie in Richtung Stasi hatten, nicht auf alle gleich bezogen werden kann. Sie haben genau das getan, was man von traditionsbewussten und progressiven Menschen erwartet: Aus der Vergangenheit lernen ohne dass man auf die Traditions scheissen muss.

Inspirierend!
Danke.

PS und Edit.
Kenne viele Unioner, und habe es genau so wahrgenommen.

[Herthafuxx]

Ich werde das ganz sicher nicht in einem öffentlichen Forum ausbreiten. Solltest Du wirkliches Interesse haben, schreibe mir einfach eine PN.

So geheimnisvoll ist die Frage des Wechsels nach Saudi-A. doch gar nicht. Beer spricht in der Hertha-Dokumentation (Unser Verein "Ha, Ho, He! Hertha BSC!", noch in der ARD Mediathek) davon, dass Hertha dringend Geld für die Lizenz brauchte und sein Wechsel nach Saudi-Arabien 500k gebracht hätte. Allerdings wollte ihn Holst gemeinsam mit Axel Springer kurz danach wieder umstimmen, Axel Springer hätte 500k an Hertha "vorgestreckt".

Danke für die Info.
Dann sollte Hertha das mal in seiner Vergangenheitsdarstellung ergänzen. Es ist ja nun offensichtlich kein Geheimwissen, wenn der RBB darüber berichtet hat.

[magic_goal]

Aber auch das ist, spätestens als die Vergangenheit von DZ bekannt wurde, auch nur noch Makulatur.
Der wäre noch bis Mitte der 90er vom Unionhof gejagt worden

Wie ich schon sagte, man muss die Vergangenheit kennen und sich damit befassen um vorwärts zu schauen. Seine Vergangenheit ist nichts weiter als Zeitsoldat, wo er Teil des Stasi war. Stasi hatte viele Berufsabzweigungen und nicht alle waren in den Spitzelkreisen. Eine Heizungsmonteur war auch in vielen Fallen ein Stasi Mitarbeiter, aber kein Spitzel oder Teil des Überwachungsapparatus. Für viele war es ein Job und ein Weg zu überleben.
Unionfans haben dies verarbeitet. Und man kann auch davon ausgehen, dass der berechtigte Hass auf die Stasi sich mehr auf den Überwachungsteil bezogen hat als auf den Klempner, der Cafeteriakassiererin oder dem Heizungsmonteur.

Auch im damaligen West Deutschland haben wir nicht den einfachen Berufssoldaten aus der Nazi Zeit verfolgt, sondern die, die in speziellen Einheiten gearbeitet haben.

Unionfans haben sich seine Vergangenheit angeschaut und haben die Entscheidung getroffen, dass der Hass den sie in Richtung Stasi hatten, nicht auf alle gleich bezogen werden kann. Sie haben genau das getan, was man von traditionsbewussten und progressiven Menschen erwartet: Aus der Vergangenheit lernen ohne dass man auf die Traditions scheissen muss.

Alles richtig was du schreibst. Ich meinte das eigentlich auch völlig Wertfrei.
Glaube aber dennoch, dass ein DZ Mitte der 90er nicht Präsident hätte sein können, bzw. bei bekannt werden seiner Vergangenheit, längste Zeit Präsident gewesen wäre.
Hat aber wirklich nichts mehr mit dem Topic hier zu tun.

[Drago1892]

@bayerschmidt
Danke für Deine letzten beiden Beiträge. Sehr aufschlussreich

Aber... über die "Union Tradition" (Gründung unter Walter Ulbricht 1966) kann man sich als Berliner Fußballfan wahrscheinlich ewig streiten.

Für meinen Geschmack ist dieser Verein bis heute viel zu DDR-lastig. Und ich habe in der Vergangenheit viele, extrem negative mit Union-Anhängern gemacht. Die dürfen niemals Berlins #1 werden.


Hertha BSC muss in Berlin die Hegemonie zurückgewinnen

Du hast wohl die letzten 2 Jahre verschlafen, denn Union ist längst die klare Nummer 1 in Berlin und das in allen Belangen, nicht nur sportlich, sondern auch beim Geld und der Größe. Gegenbauers letzte Zuckungen ala "Union wieder bei der Mitgliederzahl überholen" ist längst Makulatur, die sind schon über 20% größer und werden noch viel weiter enteilen.

Viel interessanter zwecks "Tradition" ist doch aber, dass Union selbst kein Problem mit 1966 hat und dieses auch selbstbewusst angibt, obwohl sie auch deutlich früher angeben könnten. Union wurde ja durch die Politik der DDR zu dieser Neugründung bzw. Namensänderung gezwungen, die Mannschaft (war übrigens gerade aufgestiegen) und den Verein gab es aber längst.

Wir wurden ja auch mal durch die Alliierten verboten und defakto aufgelöst, trotzdem sagt man richtigerweise uns gibts seit 1892.
Meines Wissens wurde auch dann nicht einfach gesagt: "Ok Hertha gibt es wieder", sondern 1949 wurde die SG Gesundbrunnen von den Mitgliedern in Hertha BSC umbenannt. Streng genommen gibt es den alten Verein dann also auch nicht mehr. Namensänderungen haben wir auch schon einige durch....sehe da also ehrlicherweise kaum Unterschiede.
Aber ja das wird immer ein Eitelkeittreit bleiben und man kann es auch gerne anders sehen, ändert aber nicht daran, welche Vereine erfolgreich und beliebt sind, oder eben nicht.
Ist ja eh auch nur in einer bestimmten Altersgruppe so, den Großteil der modernen Fußballwelt interessiert das überhaupt nicht mehr. Tradition ist schön und gut, aber nichts was man braucht um erfolgreich oder beliebt zu sein, sonst gäbe es kein RB und wie sie alle heißen.

Selbstverständlich ist das alles nur meine Interpretation und Ansicht und ich kann auch nicht verstehen, wie man einen kleinen Wachmann, der sogar glaube ich nur seinen Wehrdienst dort gemacht hat, so die Stasiglocke läuten kann ist mir auch ein Rätsel....Opportunisten gab und gibt es überall.

Viel wichtiger ist doch aber erstmal, dass Hertha überhaupt in Sichtweite bleibt...wird schon schwierig genug.

[Ray]

Du gehst da noch sachlich drauf ein ...

"Union darf niemals ...". Das klingt in etwa so putzig, als wenn ein 1860-Fan schreiben würde "Die Baynern dürfen niemals die Nummer 1 in München werden".
Fakt ist, dass mittlerweile Hertha dankbar sein könnte (Konjunktiv, wird wegen falschem Stolz nicht passieren), wenn (a, sportlich) Union uns einen Spieler aus der dritten Reihe zwcks Spielpraxis leiht und (b, finanziell) Union zum Benefizspiel für die klammen Hertha-Kassen kommt. Ein sportliches Duell wird es ja in der nächsten Saison nicht geben (Mikrowahrscheinlichkeiten im Pokal mal ausgeklammert).

[VFL-Siggi]

Wie ich schon sagte, man muss die Vergangenheit kennen und sich damit befassen um vorwärts zu schauen. Seine Vergangenheit ist nichts weiter als Zeitsoldat, wo er Teil des Stasi war. Stasi hatte viele Berufsabzweigungen und nicht alle waren in den Spitzelkreisen. Eine Heizungsmonteur war auch in vielen Fallen ein Stasi Mitarbeiter, aber kein Spitzel oder Teil des Überwachungsapparatus. Für viele war es ein Job und ein Weg zu überleben.
Unionfans haben dies verarbeitet. Und man kann auch davon ausgehen, dass der berechtigte Hass auf die Stasi sich mehr auf den Überwachungsteil bezogen hat als auf den Klempner, der Cafeteriakassiererin oder dem Heizungsmonteur.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht.
Z. war Angehöriger des "Wachregiments Feliks Dzierzynski". Ein reines STASI Regiment in dem nur "linientreue" Soldaten dienten. Dort wurde er Unteroffizier, machste auch nicht mal so nebenbei.

Zur Erinnerung:

https://www.berliner-zeitung.de/wenn-di ... k-li.68951

https://11freunde.de/artikel/ich-habe-n ... elt/576604

Das nur zur Info, maße mir nicht an, um über einen damals 18 jährigen zu urteilen, auch wenn ich seine Aussagen in den Artikeln ein wenig ... na ja ausweichend finde.

[bayerschmidt]

...
Ey. Union ist nicht DDR-Lastig. Deren ganze Tradition ist anti-DDR Etablierte. Das war ein Grund warum Herthafans und Unionfans eine Bruderschaft hatten. Deren Tradition ist progressiert. Einstmals gegen die Unterdrückung von Parteiorganen nun gegen Unterdrückung von Investoren. Union und Unionfans haben einen sehr guten Ruf in Deutschland. Sie haben es erfolgreich geschafft ihre eigene Vergangenheit und Tradition in das moderne Zeitalter zu transferieren.

Deren Umgang mit Matthias Wolf fand ich sehr DDR-lastig.
Auch die eine oder andere Spalterflagge wehte schon in deren Fanbase.
Aber hey, man muss auch nicht alles rationalisieren. Vielleicht war Wachregiment Feliks D. für mich dann einfach ein gefundenes Fressen. Ich habe irgendwann (aber lange vor deren Erfolg) gemerkt, dass ich die nicht mehr mag. Die Narrative von Vereinen, die man nicht mag, findet man einfach ätzend (auch wenn es objektiv vielleicht gar nichts dagegen einzuwenden gibt).

[VFL-Siggi]

...
Deren Umgang mit Matthias Wolf fand ich sehr DDR-lastig.
..

Hat er deshalb nicht sogar bei der Berliner Zeitung aufgegeben?

[Jenner]

Ja, bis ça 1993.
Danach etablierte sich immer mehr "Ost-Ost-Ostberlin" als Schlachtruf.

Ist Dir der Unsinn, den Du schreibst, nicht irgendwann selbst peinlich? Gestern war Union noch ein Verein, der sich nicht für die Vergangenheit interessiert, heute behauptest Du, dort habe sich seit 20 Jahren der Schlachtruf "Ost-Ost-Ostberlin". Beides ist Bullshit.

[PREUSSE]

Ja, bis ça 1993.
Danach etablierte sich immer mehr "Ost-Ost-Ostberlin" als Schlachtruf.

Der Schlachtruf "Ost-Ost-Ostberlin" wird bis heute von den Fans der Eisbären skandiert

[HerthaFan1972]

Ja, bis ça 1993.
Danach etablierte sich immer mehr "Ost-Ost-Ostberlin" als Schlachtruf.

Der Schlachtruf "Ost-Ost-Ostberlin" wird bis heute von den Fans der Eisbären skandiert

Welche ja einstmals EHC Dynamo Berlin waren, ein Stasi Club.

[HerthaFan1972]

Wie ich schon sagte, man muss die Vergangenheit kennen und sich damit befassen um vorwärts zu schauen. Seine Vergangenheit ist nichts weiter als Zeitsoldat, wo er Teil des Stasi war. Stasi hatte viele Berufsabzweigungen und nicht alle waren in den Spitzelkreisen. Eine Heizungsmonteur war auch in vielen Fallen ein Stasi Mitarbeiter, aber kein Spitzel oder Teil des Überwachungsapparatus. Für viele war es ein Job und ein Weg zu überleben.
Unionfans haben dies verarbeitet. Und man kann auch davon ausgehen, dass der berechtigte Hass auf die Stasi sich mehr auf den Überwachungsteil bezogen hat als auf den Klempner, der Cafeteriakassiererin oder dem Heizungsmonteur.

Ganz so einfach ist es dann doch nicht.
Z. war Angehöriger des "Wachregiments Feliks Dzierzynski". Ein reines STASI Regiment in dem nur "linientreue" Soldaten dienten. Dort wurde er Unteroffizier, machste auch nicht mal so nebenbei.

Zur Erinnerung:

https://www.berliner-zeitung.de/wenn-di ... k-li.68951

https://11freunde.de/artikel/ich-habe-n ... elt/576604

Das nur zur Info, maße mir nicht an, um über einen damals 18 jährigen zu urteilen, auch wenn ich seine Aussagen in den Artikeln ein wenig ... na ja ausweichend finde.

Ne du, ist mir nicht entgangen. Aber dein Link von der Berliner Zeitung beschreibt recht gut den Werdegang. Deshalb habe ich auch Heizungsmonteure usw als Beispiel benutzt. ALLE Mitarbeiter im Stasi mussten linientreu sein. Und viele haben linientreu vorgegaukelt, um eine halbwegs gute Zukunft zu haben.

[Herthort]

OT ins OT-Asyl verschoben

[topscorrer63]

https://www.bild.de/sport/fussball/hert ... 73e944cd0b
15.05.2024 - 11:26 Uhr
Die Bild schon wieder voll im Stess-Modus!
Sie sind die größten Stars von Hertha BSC!
Nach dem verpassten Aufstieg in die Bundesliga droht der große Ausverkauf.
Klubs aus der Bundesliga und dem Ausland werfen die Angeln aus.
Bei Hertha hat das große Zittern begonnen!

[Mineiro]

Naja, in der Liga geht es um nix mehr und immer nur über den Trainer schreiben nutzt sich irgendwann auch ab.
Darum eröffnen sie nun auf andere Weise die mediale Saure-Gurken-Zeit... letztlich ein Zeichen, dass ihnen die Themen und Aufreger ausgehen.

[Herthafuxx]

Also bitte. Aktuell ist doch Hochkonjunktur für die Medien, weil die doch nun alle wie wild Trainernamen spekulieren, nachdem klar ist, dass Pal nicht weitermacht. Du hast uns das doch hier noch erklärt:

Doch, denn sobald endgültig klar wäre, dass Hertha mit Dardai nicht weitermacht, würden die Medienspekulationen über den Nachfolger immer intensiver werden. Sieht man ja aktuell bei den Bayern...