Pablo Thiam

[hartun]

Über Gehälter kann man immer gerne spekulieren.
Unstrittig dürfte aber sein dass die Aera Fredi nicht nur sportlich mit dem Abstieg sondern auch finanziell eine einzige Katastrophe war.
Und Thiam ist halt eins der Gesichter der Entourage vom Fredi.

[bayerschmidt]

Was heißt "spekulieren"? Einige nennen es "beweisen"....

[Jenner]

Die 350.000 € Jahresgehalt dürften deutlich zu niedrig angesetzt sein, wenn diese Summe schon der Kompromiss für ein gutes halbes Jahr ist. In jedem Fall dürfte Thiam exorbitant mehr als der Leiter der Dortmunder Akademie (400.000 € Jahresgehalt) bekommen haben. Daran kann man wieder erkennen, wie sehr Bobic Hertha finanziell geschadet hat.

Nun schreibt die BZ (s.o.) zwar auch nicht automatisch die Wahrheit, aber da steht "111.000 Euro ausstehende Gehälter von August bis Dezember". Ferner ist da noch von Prämien (und Zinsen) die Rede, da wäre ein Gesamtgehalt von ca. 300k also insoweit stimmig. Dann wird eben noch eine Abfindung gezahlt, weil der Vertrag doch wohl eher nicht nur bis Saisonende befristet war, oder? Also wie soll dadurch bitte beweisen sein, dass Thiam "exorbitant mehr" als 400k verdient hätte???

Ich muss zugeben, dass ich den Artikel gar nicht gelesen habe, weil ich davon ausging, dass MSHerthaner alles Wesentlich zitiert hat. So ist es natürlich etwas differenzierter. 111.000 € für August bis Dezember macht ein Monatsgehalt von 22.5000 €. Unter der Annahme, dass auch Thiam von der 40%igen Gehaltsreduktion betroffen war, wären das ursprünglich 444.000 € per anno gewesen.

[Linksfuss]

Streitwert 500.000 Euro?

Der Verlierer des Prozesses zahlt die Zeche. Die Prozesskosten nach RVG (wobei Elite-Kanzleien sich damit nicht bescheiden), können hier vorab eingesehen werden:

https://www.rvg-rechner.de/

[Ray]

Über Gehälter kann man immer gerne spekulieren.
Unstrittig dürfte aber sein dass die Aera Fredi nicht nur sportlich mit dem Abstieg ...

Aber sicher doch.
Diejenige, die die ganz, ganz billigen Lösungen (Bernstein, Dardai...) toll finden, verschweigen schlichtweg, dass Fredi schon ein halbes Jahr vor dem Abstieg gekündigt wurde. Vollendet wurde der Abstieg von seinen Nachfolgern.
Dieselbe Legende wie "Dieter Hoeness ist am Abstieg unter Funkel schuld"

[bayerschmidt]

@Linksfuss: Beim Vergleich vor dem Arbeitsgericht zahlt jeder seinen eigenen Anwalt und die Gerichtskosten entfallen.

@Jenner: Was aber eben auch nur unter dieser Annahme zu diesem Gehalt eines Akademieleiters führt. Bei den Spielerverträgen waren es ja wohl auch nicht alle, die unter diese 40%-Kürzungsklausel fielen und erfahrungsgemäß kann das bei solchen Positionen noch einmal ganz anders sein. Denkbar ist im Rahmen von 270k bis 450k so einiges, mehr jedoch bei dem Vergleichsergebnis eher nicht. Da die Verhandlung öffentlich war und der Vergleich teilweise wörtlich zitiert wurde, müsste man dazu eigentlich demnächst noch was in der Presse erfahren, auch zur Frage befristet (bis wann?) oder nicht und wie die Kündigung begründet wurde.

[Jenner]

Streitwert 500.000 Euro?

Der Verlierer des Prozesses zahlt die Zeche. Die Prozesskosten nach RVG (wobei Elite-Kanzleien sich damit nicht bescheiden), können hier vorab eingesehen werden:

https://www.rvg-rechner.de/

Bei Klagen vor dem Arbeitsgericht trägt in der ersten Instanz jede Partei selbst ihre Anwaltskosten, egal ob der Prozess gewonnen wurde oder nicht. Letzteres ist hier so oder so unerheblich, da es kein Urteil und somit keinen Gewinner und Verlierer gab.

Über Gehälter kann man immer gerne spekulieren.
Unstrittig dürfte aber sein dass die Aera Fredi nicht nur sportlich mit dem Abstieg ...

Aber sicher doch.
Diejenige, die die ganz, ganz billigen Lösungen (Bernstein, Dardai...) toll finden, verschweigen schlichtweg, dass Fredi schon ein halbes Jahr vor dem Abstieg gekündigt wurde. Vollendet wurde der Abstieg von seinen Nachfolgern.
Dieselbe Legende wie "Dieter Hoeness ist am Abstieg unter Funkel schuld"

Das ist natürlich ziemlicher Unfug. Bobic himself hat mit erheblichem finanziellen Einsatz keine bundesligataugliche Mannschaft formen können. Wer denkt, dass Bobic in den letzten Tagen der Transferperiode noch jemanden verpflichtet, der uns vor dem Abstieg bewahrt hätte, oder Schwarz rechtzeitig entlassen hätte, der ist auf der Wurstsuppe hergeschwommen.

Aber so ist er unser Ray, plötzlich ewig gestrig und auf der Seite der Geldverschwender.

[Ray]

Also SCHLECHTER als
- "wir verlegen die Transferzentrale nach Neukölln und holen dann nur Cigerci"
- wir warten bis Spieltag 28 mit Sandro Schwarz schön ab
- wir holen dann - als Krönung !! - für 500.000 Euro Monatsprämie ausgerechnet Pal Dardai als Retter

hätte es Bobic gar nicht machen können.
Unmöglich.

Aber da Du ja mittlerweile gerne mit "denkbar" und "dürfte" argumentierst ... DENKBAR wäre doch gewesen, dass Fredi noch mit Kiel verhandelt hätte, den Reese doch noch im Januar zu uns abzugeben, für ne Summe, die weniger als "Dardai-Salär plus Cigerci" gewesen sein DÜRFTE.
Und dieser Reese ... uns zum Klassenerhalt ... auf der Position, wo sich irgendwelche Versuchskaninchen die Klinke in die Hand gaben ... DENKBAR oder?
Ebenso DENKBAR, dass Fredi - der immerhin Magath hat holen können (und sogar erfolgreich!) - etwas früher die Sandro-Reissleine gezogen hätte und der neue Trainer DENKBAR Seb Hoeness gewesen wäre und damit Hertha statt dem VfB von Platz 3 der ERSTEN Bundesliga aktuell grüßen DÜRFTE.

[Jenner]

Im Gegensatz zu Dir unterscheide ich naheliegende Vermutungen und Fakten. Das, was Du Dir da zusammenreimst, ist völlig realitätsfern. Bobic hat bei uns knapp 4 Transferperioden lang bewiesen, dass er nicht in der Lage ist, eine Mannschaft zusammenzustellen, die am 34. Spieltag die Klasse gehalten hat.

[Ray]

In Bobics erster Hertha-Saison haben wir - FAKT - die Klasse gehalten.
Trotz verheerender Bobic Transfers a la Lee, Björkan etc.
Eben WEIL Bobic reagiert und seinen eigenen Wunschtrainer (Korkut) rechtzeitig gekoffert und durch einen Retter ersetzt hat (Magath) der dies auch kann. FAKT.

FAKT ist ebenso, dass beim Abstieg 2023 Bobic nicht mehr im Amt war, "Team Bernstein" aber sehr wohl noch - und in den letzten Monaten vor dem Abstieg (Festhalten an Schwarz! Dardai! Cigerci...) verheerend schlechte Entscheidungen - noch weit unter Bobic-Niveau - getroffen hat.

Dass Bobic diesmal noch länger am super schlechten Trainer seiner Wahl festgehalten hätte - unwahrscheinlich.
Dass Bobic ausgerechnet Dardai als Retter geholt hätte - ausgeschlossen.

Reese ist und bleibt ein Bobic-Transfer. FAKT.
Dass Bobic es geschafft hätte, Reese schom im letzten Januar - möglich.

Borniert und stocksteif verteidigst Du "Team Bernstein" aber kannst im Grunde genommen nicht eine einzige Sache benennen, die "Team Bernstein" so richtig super hinbekommen hätte. Schuld wird durch Vermutungen auf andere geschoben.
"Team Bernstein" ist eine vergleichslose Aneinanderreihung von Peinlichkeiten, Kumpanei, Fails, Treffen der schlechtestmöglichen aller denkbaren Entscheidungen und Super-GAUs.

Wieviel Geld durch den Abstieg im Sommer flöten ging und durch den absehbaren Nichtaufstieg 2024 bei viel zu teurem Kader weiterhin Löcher reisst, kannst Du selbst ausrechnen. So viel zum Thema Geldverbrennen.

[bayerschmidt]

Naja, Jenner du hast - weil es in dein Narrativ passte - sofort voreilig vermutet, dass demnach Thiam wohl eher ne Million oder mehr verdient haben muss. Und etwas, was du „als Gerücht einordnest“, musst du mittlerweile auch täglich ins Forum texten . Also zurückhaltend, Faktenlage prüfen usw. gilt bei dir mittlerweile auch nur noch, wenn das einer Entlastung Bernsteins oder Gersbecks dienen könnte.

[Jenner]

In Bobics erster Hertha-Saison haben wir - FAKT - die Klasse gehalten.

Das ist doch Kausalitätskonstruktion nach Hausfrauenart. Dass wir 2 Minuten vor Abpfiff das 2:0 in Hamburg geschossen haben, hat doch nichts mit einer systematisch guten Arbeit von Bobic zu tun, sondern war einfach Glück. Bobic hat mit seinen überwiegend absurden und teils völlig überteuerten Transfers den Weg für den Abstieg bereitet. Wer das nicht sieht, hat den Kontakt zur Realität verloren.

Naja, Jenner du hast - weil es in dein Narrativ passte - sofort voreilig vermutet, dass demnach Thiam wohl eher ne Million oder mehr verdient haben muss. Und etwas, was du „als Gerücht einordnest“, musst du mittlerweile auch täglich ins Forum texten . Also zurückhaltend, Faktenlage prüfen usw. gilt bei dir mittlerweile auch nur noch, wenn das einer Entlastung Bernsteins oder Gersbecks dienen könnte.

Dass ich bei Thiam ein Gehalt von über einer Million vermutet habe, entspringt Deiner Phantasie. Natürlich kennzeichne ich informationsgeleitete Beiträge als solche. Wenn ich die Faktenlage geprüft habe, spreche ich auch nicht mehr von einem Gerücht.
Genauso sage ich auch, wenn ich etwas lediglich vermute. So sollte doch eine Diskussion laufen, oder wie stellst Du Dir das vor?

[Ray]

Das ist doch Kausalitätskonstruktion nach Hausfrauenart. Dass wir 2 Minuten vor Abpfiff das 2:0 in Hamburg geschossen haben...

Zu den FAKTEN:

https://www.kicker.de/hsv-gegen-hertha- ... /spielinfo

Das 0:2 fiel in der 63. Minute.

Ebenso war es unfassbar viel Pech, dass wir überhaupt noch in die Relegation mussten. Der VfB holt 4 Punkte aus den letzten 2 Spielen (davon einen in München, die zuvor fast verlustpunbktfrei zuhause waren), wir holen null ... Jugendspieler macht das 0:2 in Bielefeld nicht für uns, wie kassieren noch den Ausgleich etc.

Du wirfst Bobic "absurde und völlig überteuerte Transfers" vor - so so. Wieviel kam für Christensen wieder rein? Wie bewertest Du Reese? Wie bewertest Du Ernst? (ohne den Gersbeck-Ausraster im Trainingslager hätte Ernst NULL Zweitligaminuten dieses Jahr gespielt und "Team Bernstein" eine weitere Ablöse-Generierungs-Quelle weggeworfen). Wurde man nicht die meisten Bobic-Flops wieder relativ problemlos los? Hat und Bobic nicht auch von Altlasten (Selke, Darida, Dardai) befreit?

Immer nur ablenken. Schuld woanders suchen. Teils Falschbehauptungen ("Tor 2 Minuten vor Abpfiff"), teils sehr unwahrscheinliche Vermutungen ... Bobic, Thiam, Herrich und wie sie alle heissen alle schlecht und böse aber "Team Bernstein", dass Gersbeck sinnloserweise zurück holt, Änis beschämenderweise zurück holt, Familienzusammenführung Dardai betreibt ... das richtige Team am richtigen Platz. Aber sicher doch!
Und auch nur irgendeine BEWIESENE Sache, die "Team Bernstein" wirklich gut gemacht hat kannst Du nicht nennen. Nur Vermutungen wie "Lizenz möglicherweise gerettet".
Einfachste Dinge wie, sich mit dem abwanderungswilligen Windhorst mal an einen Tisch zu setzen, nachdem Gegenbauer weg war - nicht da. Sofort die Sehnsüchte der verpeiltesten Ultras bedient mit Investoren- und Sponsorenhetze.

Und wenn Du Bobics Transfers als so schlecht darstellst - wie waren denn diejenigen der Vorgänger (Preetz) so? Kosten-Nutzen? Tousart, Piatek, alles nochmal durchkauen?
Und wie schlägt sich der Nachfolger-GF Sport denn so mit Palko, Lucoqui, dem dauerverletzten Dudziak, dem vom Trainergott kaum eingesetzten Königstransfer der gesamten zweiten Liga, mit Herrn Gersbeck und dem pfeilschnellen, in jedem Spiel einen krassen Aussetzer liefernden Leistner so? Und dem Griechen-Ottl und Herrn Hussein, der ein halbes Jahr lang hinten an neben Klemens und Marton auf Nebenposition sehr schlecht spielend sich einordnen musste?
Ich sehe in Sachen "Transfergeschick" bei Hertha seit 12 Jahren eine gewisse Konstanz, ganz unabhängig vom GF Sport.

[Ray]

Nur zur Einordnung:
Ich finde auch, dass Bobic hier Level "schlecht" bis "verheerend schlecht" gearbeitet hat. Insbesondere wenn man die Ablöse und das Gehalt, was "Team Gegenbauer" (für) den gezahlt hat, betrachtet.
ABER: jedes der fast täglich neuen Fails von "Team Bernstein" irgendwie - zum Teil mit Vermutungen - auf Bobic zu schieben ist durchschaubar, schäbig und billig. Das lenkt nur vom verheerend schlechten Agieren von" Team Bernstein" in wirklich ALLEN Feldern (Trainerbesetzung, Sponsoren, Investoren, Image, Kommunikation, Verabschiedungskultur, Transparenz...) ab.

Bei Bobic erkennt man zumindest vereinzelt gute Griffe und Entscheidungen im Plural: Ernst, Reese, Magath, letzten Endes auch Christensen und Niederlechner.
Was bitteschön bei "Team Bernstein"??? Tabakovic und sonst weit und breit nichts. Da muss man schon vermuten ("Ausserordentlich hohe Summe bei Abgang von XY herausgehandelt") etc.

[bayerschmidt]

Also bitte, Jenner, du hast erzürnt festgestellt, dass 350k der Kompromiss für ein gutes halbes Jahr wären. Demnach bist du eben von einem Jahresgehalt von um die eine Million ausgegangen, aber gut, vielleicht auch nur 800k. Wo sollte sonst der Kompromiss (unter Berücksichtigung der arbeitsgerichtlichen Gepflogenheiten) liegen?

Ein Gerücht, welches man als Gerücht einordnet, muss man nicht mehrfach ins Forum streuen und zuletzt keinesfalls auch mehr so eindeutig als Gerücht gekennzeichnet. Da kann man genauso gut behaupten, dass dieses Gerücht nur Deiner Phantasie entspringt.

[Jenner]

Das ist doch Kausalitätskonstruktion nach Hausfrauenart. Dass wir 2 Minuten vor Abpfiff das 2:0 in Hamburg geschossen haben...

Das 0:2 fiel in der 63. Minute.

In der Tat, ich hatte es später in Erinnerung.

Ebenso war es unfassbar viel Pech, dass wir überhaupt noch in die Relegation mussten. Der VfB holt 4 Punkte aus den letzten 2 Spielen (davon einen in München, die zuvor fast verlustpunbktfrei zuhause waren), wir holen null ... Jugendspieler macht das 0:2 in Bielefeld nicht für uns, wie kassieren noch den Ausgleich etc.

Nein, das war kein Pech. Wir haben in Mainz und Bielefeld Matchbälle vergeben. Das hatte eben auch damit zu tun, dass es Bobic nicht gelungen ist, hier eine hierarchische Achse zu installieren. Viel mehr als Opa KPB ist ihm da nicht eingefallen.

Immer nur ablenken. Schuld woanders suchen. Teils Falschbehauptungen ("Tor 2 Minuten vor Abpfiff"), teils sehr unwahrscheinliche Vermutungen ... Bobic, Thiam, Herrich und wie sie alle heissen alle schlecht und böse aber "Team Bernstein", dass Gersbeck sinnloserweise zurück holt, Änis beschämenderweise zurück holt, Familienzusammenführung Dardai betreibt ... das richtige Team am richtigen Platz. Aber sicher doch!

Einfachste Dinge wie, sich mit dem abwanderungswilligen Windhorst mal an einen Tisch zu setzen, nachdem Gegenbauer weg war - nicht da. Sofort die Sehnsüchte der verpeiltesten Ultras bedient mit Investoren- und Sponsorenhetze.

Das ist eben der Unterschied zwischen uns. Ich kann durchaus differenzieren und meine Meinung zur Rückholaktion von Dardai und Ben Hatira ist bekannt. Du läufst hier mit Schaum vor dem Mund durch die Gegend und es ist Dir nicht peinlich, jetzt den krachend gescheiterten Bobic zum Helden zu erklären. Dir sollte doch langsam auffallen, dass man Dich quer durch alle Themen als faktenferne Heulboje wahrnimmt.

Und auch nur irgendeine BEWIESENE Sache, die "Team Bernstein" wirklich gut gemacht hat kannst Du nicht nennen. Nur Vermutungen wie "Lizenz möglicherweise gerettet".

Spätestens hier zeigt sich, dass Du nicht ganz richtig tickst. Die Lizenz wurde tatsächlich erteilt und das war eine Herkulesaufgabe, die man nur als völliger Ignorant nicht anerkennen kann.

Und wenn Du Bobics Transfers als so schlecht darstellst - wie waren denn diejenigen der Vorgänger (Preetz) so? Kosten-Nutzen? Tousart, Piatek, alles nochmal durchkauen?

Wieso sollten wir das noch einmal durchkauen? Erwartest Du Dir da irgendwelche neuen Aspekte? Preetz war die totale Katastrophe, das macht aber das desastrröse Wirken von Bobic kein µ besser.

Ein Gerücht, welches man als Gerücht einordnet, muss man nicht mehrfach ins Forum streuen und zuletzt keinesfalls auch mehr so eindeutig als Gerücht gekennzeichnet. Da kann man genauso gut behaupten, dass dieses Gerücht nur Deiner Phantasie entspringt.

Der Gedanke, dass Bobic doch nicht ein so guter Verhandler war, scheint Dir irgendwie weh zu tun. Aber wir sind ein freies Land und natürlich kannst Du glauben, was immer Du möchtest.

[Jenner]

Nur zur Einordnung:
Ich finde auch, dass Bobic hier Level "schlecht" bis "verheerend schlecht" gearbeitet hat. Insbesondere wenn man die Ablöse und das Gehalt, was "Team Gegenbauer" (für) den gezahlt hat, betrachtet.

Na also, geht doch.

[bayerschmidt]

Wie üblich lenkst du ab und versuchst es auf der persönlichen Ebene…
Stand jetzt hat Bobic Reese verpflichtet(ich weiß, das tut dem Team Bernstein und seinen Anhängern weh) und Thiam hat 22.500 monatlich verdient. Den Beweis, dass es anders war, musst du schon liefern.

[Jenner]

Nun sei mal nicht so empfindlich. Dass Du eine besondere Affinität zu Bobic hast, ist doch nun unübersehbar. Ist ja auch nicht weiter schlimm, jeder hat so seine Favoriten. Ich muss auch gar nichts beweisen. Dass Thiam auch Prämien nachgezahlt bekam, zeigt dass er mehr als nur sein monatliches Grundgehalt verdient hat.

[bayerschmidt]

Ja dass Thiam Prämien bekam, stand auch in dem BZ Artikel, den du nicht lesen musstest, um die ganze Sachlage zu überblicken. Also noch einmal, worauf wolltest du hinaus, als du empört warst, dass 350k schon der Kompromiss für ein gutes halbes Jahr seien? Anstatt mir dankbar zu sein, dass ich dich auf diesen Logikfehler aufmerksam gemacht habe, maulst du jetzt noch rum. BTW hatte ich ja schon genannt, was ich demnach bei Thiam für möglich hielt.

Und komischerweise finde ich es hingegen offensichtlich, dass du eine vollkommen unkritische Affinität zu Kay hast. Da darf ja nicht der geringste Zweifel an der Führung aufkommen, ohne dass du gleich versuchst, das geradezurücken. Da muss dann noch Reese in einen Weber/Bernstein Transfer umgedeutet werden und gleich zweimal den Anti-Trainer anzuschleppen ist nur einer geschickten Taktik geschuldet, die schwierigen Kräfte im Verein zu neutralisieren. Aber wie du so schön sagst: dies ist ein freies Land und du darfst die gegenwärtige Führung natürlich gerne für genial halten.

[Herthafuxx]

Dann dürfte jetzt jedem, der einigermaßen rechnen kann auch klar sein, dass die von Anfang an mal hier aus der bösen Bild zitierten 350.000 EUR p.a. einigermaßen passen sollten auch inkl. von Prämien. Da die Prämien sich bei ihm z.B. auch danach richten, dass ein Nachwuchsspieler den Sprung zu den Profis schafft, dürfte die Prämie in dieser Saison höher sein, als davor. Er könnte einer bei uns gewesen sein, der dank Abstieg mehr verdient als vorher.
Damit ist auch ein Paradebeispiel aufgezeigt, wie das Team Bernstein offensichtlich versucht hat durch gezielte Falschinformation andere zu manipulieren. Man muss nur Fans finden, die sich dank so toller Insiderinfos so wichtig fühlen und diese dann ungefiltert ohne hinterfragen in ein Forum schreiben. "Thiam hat bei uns 1,7 Mio verdient und deshalb mussten wir ihn entlassen. Aber sage das bloß nicht weiter."
Und nicht vergessen, dass natürlich Thiam vor allem erstmal noch im August als jemand dargestellt wurde, der hier mehr gemacht haben muss als Gersbeck, weil es ja sein Anwalt bestätigt hat:

Schön, dass der Anwalt Thiams eine Tat seines Mandanten damit bestätigt.

Ansonsten bleibt es ein Unterschied zwischen leitenden Positionen und "den anderen".

Wer bei unseren Oberen mal unten durch ist, findet hier offensichtlich genug nützliche Idioten, um den Ex-Mitarbeitern noch reichlich Dreck hinterherzukübeln.

[Opa]

Das ist alles Teil der neuen Verabschiedungskultur

[Jenner]

Ja dass Thiam Prämien bekam, stand auch in dem BZ Artikel, den du nicht lesen musstest, um die ganze Sachlage zu überblicken. Also noch einmal, worauf wolltest du hinaus, als du empört warst, dass 350k schon der Kompromiss für ein gutes halbes Jahr seien? Anstatt mir dankbar zu sein, dass ich dich auf diesen Logikfehler aufmerksam gemacht habe, maulst du jetzt noch rum. BTW hatte ich ja schon genannt, was ich demnach bei Thiam für möglich hielt.

Ich bin Dir auch dankbar und habe entsprechend Deines Hinweises eine aus meiner Sicht plausible Gehaltssumme genannt. Gleichzeitig habe ich Deine Antwort an Linksfuss dahingehend präzisiert, dass jede Partei in der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht nur die eigenen Anwaltskosten trägt, auch wenn es ein Urteil und keinen Vergleich gibt. So unterstützt man sich bei der Diskussion und alles ist gut.

Und komischerweise finde ich es hingegen offensichtlich, dass du eine vollkommen unkritische Affinität zu Kay hast. Da darf ja nicht der geringste Zweifel an der Führung aufkommen, ohne dass du gleich versuchst, das geradezurücken. Da muss dann noch Reese in einen Weber/Bernstein Transfer umgedeutet werden und gleich zweimal den Anti-Trainer anzuschleppen ist nur einer geschickten Taktik geschuldet, die schwierigen Kräfte im Verein zu neutralisieren. Aber wie du so schön sagst: dies ist ein freies Land und du darfst die gegenwärtige Führung natürlich gerne für genial halten.

Nun habe ich schon mehreres, was in der Ära Bernstein gelaufen ist, deutlich kritisiert. Gleichzeitig schaue ich natürlich, was die Hintergründe für seine aus meiner Sicht zweifelhaften Entscheidungen sein könnten. Natürlich müssen dabei diejenigen neutralisiert werden, die ihr eigenes Süppchen kochen, viel Geld kosten und dem Verein keinen besonderen Nutzen bringen. Das empfinde ich als völlig normal. Speziell bei Ben Hatira fällt mir allerdings gar nichts ein, was das plausibel machen könnte.

Du glaubst, dass Reeses Vertrag von Anfang an für die 2. Bundesliga galt, ich habe daran Zweifel. Ich sehe auch kein Problem darin, dass wir hier unterschiedliche Meinungen ahben.

[bayerschmidt]

Ich bin Dir auch dankbar und habe entsprechend Deines Hinweises eine aus meiner Sicht plausible Gehaltssumme genannt. Gleichzeitig habe ich Deine Antwort an Linksfuss dahingehend präzisiert, dass jede Partei in der ersten Instanz vor dem Arbeitsgericht nur die eigenen Anwaltskosten trägt, auch wenn es ein Urteil und keinen Vergleich gibt. So unterstützt man sich bei der Diskussion und alles ist gut.

Alles OK, vielleicht zur Präzision, dass mein Hinweis sich auch darauf bezog, dass natürlich auch keine Gerichtskosten anfallen, solange keine streitige Verhandlung stattgefunden hat.

Nun habe ich schon mehreres, was in der Ära Bernstein gelaufen ist, deutlich kritisiert. Gleichzeitig schaue ich natürlich, was die Hintergründe für seine aus meiner Sicht zweifelhaften Entscheidungen sein könnten. Natürlich müssen dabei diejenigen neutralisiert werden, die ihr eigenes Süppchen kochen, viel Geld kosten und dem Verein keinen besonderen Nutzen bringen. Das empfinde ich als völlig normal. Speziell bei Ben Hatira fällt mir allerdings gar nichts ein, was das plausibel machen könnte.

Du glaubst, dass Reeses Vertrag von Anfang an für die 2. Bundesliga galt, ich habe daran Zweifel. Ich sehe auch kein Problem darin, dass wir hier unterschiedliche Meinungen ahben.

Auch das ist vollkommen OK. Vielleicht schreib ich noch etwas zu Bobic im passenden Thread.

[Ray]

GERADE bei Thiam stellt sich doch die Frage, ob das wirklich ein geldfressender Nichtsnutz war.
Gerade wenn man sein Renommée bei Wolfsburg nimmt, dürfte er doch noch einer der ganz wenigen der Bobic-Entourage sein, die wirklich vernünftig gearbeitet haben.
Aber er musste eben weg. Und Zecke, Pal, Änis, Allagui, Gersbeck und co. wieder her. "Mehrwert" mehr als zweifelhaft.
Dass man Thiam zu annähernd 100% weiterbezahlt bzw. abfindet, aber auf seine Arbeit verzichtet, wird hier ja noch gefeiert.
Erwünscht ist eben keine Reflexion, sondern hartun-Denke: "Bobic, die schwäbische Grinsebacke, alles, was der geholt hat, muss restlos weg."

Kein einziger User hier ist Bobic-Fan. Niemand - wirklich niemand - bewertet seine Hinterlassenschaft als positiv, insbesondere wenn man berücksichtigt, was der an Ablöse und Gehalt kostete.
Nur:
(1) wer hat ihn geholt? Wird da reflektiert? Walter ist denen ja noch dankbar.
(2) Muss Bobic nun wirklich als Entschuldigung für ALLES herhalten? Als quasi Alleinverantwortlicher für den Abstieg, und "Team Bernstein" hat glorreich aufgeräumt und neu angefangen?
(3) Was ist mit der Verabschiedungskultur? Blumen für Preetz, Applaus für Schiller, aber nichts als geworfenen Dreck für wirklich JEDEN (Thiam...), der von Bobic geholt wurde?

Zehn Jahre lang wurden hier von den immergleichen Apparatschiks mit Märchentapeten Preetz, Schiller und co. reingewaschen und sämtliche Schuld dem böööösen Vorgänger Dieter Hoeness zugeschoben. Nun - da die Epoche Hoeness sich wirklich der Steinzeit nähert - muss es eben Bobic sein. (plus ein bisschen Windhorst, ein bisschen Klinsi und ein ganz klein wenig Magath). Der Grund für alle Fettnäpfchen, in die "Team Bernstein" die nächsten 10 Jahre treten wird.
Und ein User wechselt auf einmal die Seite.