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Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 16:45
von MarcoP
Ray hat geschrieben: ↑24.09.2023, 21:26
Das Schrille ist:
Im angeblich 180 Mio. Euro "werten" Bundesligakader der letzten Saison ist Marton nicht dermaßen als klar schlechtester Hertha-Spieler auf dem Platz aufgefallen wie mittlerweile im ziemlich stimmigen, charakterfesten 25 Mio. Kader.
Aber so richtig klar der schlechteste auf dem Platz
Letzte Saison hat er auf seiner Stammposition in der Innenverteidigung gespielt. Da kann man ihn auch gebrauchen. Auf der 6 muss aber viel mehr gelaufen werden. Diese Position kann er schon aus körperlichen Gründen nicht optimal spielen. Papa tut ihm keinen Gefallen, wenn er dort verheizt wird. Der Kader gibt auf der Sechs nicht viel her, Andreas war auch nicht gut.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 17:31
von Westham
Starchild2006 hat geschrieben: ↑25.09.2023, 16:26
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 11:29
Marton ist doch nicht schmächtig, das ist Quatsch er wiegt 77 Kg auf 188cm. Natürlich wäre ein Granit besser aber so schlecht finde ich ihn nicht, kann gut lange Bälle zielgenau nach vorne kloppen und auch mal hinlangen also so what ?
Boom boom Choulakis ist auch nicht besser, wenn man den Beiden noch so einen Typen wie louis Holtby dazu stellt, wäre das schon nicht schlecht.
77 kg als Sportler bei 188 cmist per se definitiv Unterernährt
Sorry ein Hungerhaken
Bei 188 sollte Minimum 88 kg sein
Muskelmässig eher etwas mehr
Dann leidet aber die Schnellkraft, 88kg ist OK wenn du boxt oder für Judo.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 17:32
von TubeStar
MarcoP hat geschrieben: ↑25.09.2023, 16:45
Letzte Saison hat er auf seiner Stammposition in der Innenverteidigung gespielt. Da kann man ihn auch gebrauchen. Auf der 6 muss aber viel mehr gelaufen werden. Diese Position kann er schon aus körperlichen Gründen nicht optimal spielen. Papa tut ihm keinen Gefallen, wenn er dort verheizt wird.
Das sehe ich gänzlich anders. In der Innenverteidigung kann man ihn noch viel weniger gebrauchen. Auf der Position kommen seine größten Schwächen besonders zum Vorschein (Geschwindigkeit, Physis, Luftzweikämpfe, Stellungsspiel) und seine einzigen beiden Stärken (Spieleröffnung und gegrätschte Zweikämpfe) sind dort weniger von Bedeutung bzw. im Falle der Grätschen wesentlich riskanter als im ZDM. Im ZDM hat er hinter sich eine Absicherung, die aus genannten Gründen zwingend notwendig ist und ist optimal positioniert, um Spielzüge einzuleiten. Dass er dort trotzdem nicht zu überzeugen weiß, liegt mMn ganz einfach daran, dass er prinzipiell für die Liga nicht gut genug ist und seine oben aufgezählten Schwächen auch dort in gewissem Maße eine Rolle spielen. In einer 4er-Kette, wie wir sie spielen, wäre er bei seinem aktuellen Leistungsniveau eine Zumutung; im ZDM ist er mäßig bis schlecht. Seine beste Position wäre die auf der Bank als Back-up für den hoffentlich wieder besser spielenden Bouchalakis.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 17:38
von TubeStar
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 11:29
Marton ist doch nicht schmächtig, das ist Quatsch er wiegt 77 Kg auf 188cm.
Mal davon abgesehen, dass für die Bewertung "schmächtig" mehr Faktoren als nur Körpergröße und Gewicht ne Rolle spielen, kann man das durchaus als schmächtig wahrnehmen. Im BMI liegt er damit mit 21,5 im unteren Bereich des Normalgewichts gemessen an Normalos. Für einen durchtrainierten Sportler, der dementsprechende Muskelmasse aufgebaut haben sollte, ist das in meinen Augen "schmächtig". Aber sei's drum, letztlich ist eh nur entscheidend, wie er denn in den physischen Zweikämpfen agiert - und das tut er - außer, wenn er zur Grätsche ansetzt - ziemlich bescheiden.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 17:42
von Burke
Der BMI sagt im Profisport mal gar nichts aus.
Demnach wären viele Leichtathleten und alle Mittel- und Langstreckenläufer unterernährt.
Ich finde es anmaßend wenn sich Fans über körperliche Gegebenheiten von Sportlern äußern.
Zu 98% kommt da nichts sinnvolles bei raus.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 17:44
von Westham
TubeStar hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:38
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 11:29
Marton ist doch nicht schmächtig, das ist Quatsch er wiegt 77 Kg auf 188cm.
Mal davon abgesehen, dass für die Bewertung "schmächtig" mehr Faktoren als nur Körpergröße und Gewicht ne Rolle spielen, kann man das durchaus als schmächtig wahrnehmen. Im BMI liegt er damit mit 21,5 im unteren Bereich des Normalgewichts gemessen an Normalos. Für einen durchtrainierten Sportler, der dementsprechende Muskelmasse aufgebaut haben sollte, ist das in meinen Augen "schmächtig". Aber sei's drum, letztlich ist eh nur entscheidend, wie er denn in den physischen Zweikämpfen agiert - und das tut er - außer, wenn er zur Grätsche ansetzt - ziemlich bescheiden.
Wenn du meinst.
Schmächtig finde ich Hussein und Bence, die sehen wie Schüler aus.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 18:53
von dovifat
21, nochwas ist doch absolut in Ordnung. Fussballspieler sind eben keine Diskopumper.
Ich bin auch in der Region ( allerdings gut 20 Jahre aelter ). Als primaeren Zweikaempfer sollte man ihn in der IV eher nicht einsetzen, auf der 6 sind die ikonischen Spieler doch aber auch eher klein und drahtig. Und er ist ja gar nicht mal klein.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 19:03
von PREUSSE
Warum sollen/können denn 6er oder 8er nicht schmächtig sein? Warum sollen die zulegen? Die Spanier um Xavi etc. sind 1,60 m und 55 kg schwer und sind mit solchen Typen Weltmeister mit ihrem Tiki-Taka Fussball
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 19:43
von Westham
PREUSSE hat geschrieben: ↑25.09.2023, 19:03
Warum sollen/können denn 6er oder 8er nicht schmächtig sein? Warum sollen die zulegen? Die Spanier um Xavi etc. sind 1,60 m und 55 kg schwer und sind mit solchen Typen Weltmeister mit ihrem Tiki-Taka Fussball
Ein 6er muss auch mal rustikal sein und Technik haben guck dir Hernandez oder Granit Xhaka an.
Wenn du die Weltmeister vom 2010 meinen solltest, Xavi und Xabi Alonso...170cm/68kg und 180cm/82kg
Hier nachzulesen:
https://www.kicker.de/niederlande-gegen ... ufstellung
Beispiel aus dem Basketball, alle unsere Deutschen Stars mußten kräftig an ihrer Statur im Kraftraum arbeiten um überhaupt konkurrenzfähig in der NBA zu sein, sei es nun Schrempf,Nowitzki aber auch Daniel Theiss als er zu den Celtics ging oder die Wagner Brüder, auch Dennis Schröder mußte zulegen, sonst wirst du nur rumgeschubst Zitat Schröder.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 21:02
von Starchild2006
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:31
Starchild2006 hat geschrieben: ↑25.09.2023, 16:26
77 kg als Sportler bei 188 cmist per se definitiv Unterernährt
Sorry ein Hungerhaken
Bei 188 sollte Minimum 88 kg sein
Muskelmässig eher etwas mehr
Dann leidet aber die Schnellkraft, 88kg ist OK wenn du boxt oder für Judo.
88kg ist NORMALGEWUCHT für einen MANN
Der ist Untergewichtig und als Fussballer im Profigeschäft ein Nogo
Als Hürdenläufer oder Sprinter ok
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 21:20
von Burke
Du hast auch so gar keinen Plan
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 21:32
von Ray
Ich sag nur: Adrian Ramos
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 25.09.2023, 22:01
von HerthaSven
Starchild2006 hat geschrieben: ↑25.09.2023, 21:02
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:31
Dann leidet aber die Schnellkraft, 88kg ist OK wenn du boxt oder für Judo.
88kg ist NORMALGEWUCHT für einen MANN
Der ist Untergewichtig und als Fussballer im Profigeschäft ein Nogo
Als Hürdenläufer oder Sprinter ok
Was Du für einen Müll redest und das pausen- und absolut schamlos
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 00:39
von TubeStar
Burke hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:42
Der BMI sagt im Profisport mal gar nichts aus.
Sehe ich auch so, wie ich ja auch geschrieben habe. Wenn das hier aber als Diskussionsgrundlage genommen wird, wollte ich lediglich zeigen, dass diese Eckdaten wenn überhaupt
für schmächtig sprechen und jedenfalls kein Argument dafür sind, dass er körperliche Wucht mitbringt.
Sagen wir es so: Diejenigen ZDM, die körperlich nicht so stark sind, dass ihnen alleine das regelmäßig gewonnene Zweikämpfe beschert, sind dafür in der Regel antrittsschnell und wendig, um das durch Zweikampftiming auszugleichen. Marton fehlt beides in meinen Augen, wodurch er viel zu viele Schwächen und viel zu wenig Qualität ins Team bringt. Als IV wiegt das wie gesagt mMn noch schwerer. In seiner aktuellen Verfassung hat er eigentlich in der Startelf nichts verloren.
Unser Problem ist aber, dass Bouchalakis viel zu langsam ist, um als alleiniger 6er zu spielen und wir sonst keine Alternative haben, die die gesuchten Attribute mitbringt. Am ehesten noch Zeefuik. der muss aber a) erst mal wieder in der Form des Saisonstarts sein und bringt positionsfremd und mit seinen eigenen Defiziten direkt neue Probleme mit. Weber muss im Winter auf der Position nachbessern. Daran führt mMn kein Weg vorbei.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 00:43
von Ray
TubeStar hat geschrieben: ↑26.09.2023, 00:39
Burke hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:42
Der BMI sagt im Profisport mal gar nichts aus.
Sehe ich auch so, wie ich ja auch geschrieben habe. Wenn das hier aber als Diskussionsgrundlage genommen wird, wollte ich lediglich zeigen, dass diese Eckdaten wenn überhaupt
für schmächtig sprechen und jedenfalls kein Argument dafür sind, dass er körperliche Wucht mitbringt.
Sagen wir es so: Diejenigen ZDM, die körperlich nicht so stark sind, dass ihnen alleine das regelmäßig gewonnene Zweikämpfe beschert, sind dafür in der Regel antrittsschnell und wendig, um das durch Zweikampftiming auszugleichen. Marton fehlt beides in meinen Augen, wodurch er viel zu viele Schwächen und viel zu wenig Qualität ins Team bringt. Als IV wiegt das wie gesagt mMn noch schwerer. In seiner aktuellen Verfassung hat er eigentlich in der Startelf nichts verloren.
Unser Problem ist aber, dass Bouchalakis viel zu langsam ist, um als alleiniger 6er zu spielen und wir sonst keine Alternative haben, die die gesuchten Attribute mitbringt. Am ehesten noch Zeefuik. der muss aber a) erst mal wieder in der Form des Saisonstarts sein und bringt positionsfremd und mit seinen eigenen Defiziten direkt neue Probleme mit. Weber muss im Winter auf der Position nachbessern. Daran führt mMn kein Weg vorbei.
... aber man hat doch Hussein geholt
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 00:52
von TubeStar
... der bisher zwar mit Ball zu überzeugen weiß, aber bei den Defensivzweikämpfen regelmäßig schon am Luftzug des Gegners abprallt
(natürlich trotzdem richtig, ihn als 8er zu holen, bei den wenigen Z(D)Ms, die wir vor der Saison hatten). Will Hussein auch mehr auf dem Platz sehen, aber eine Verstärkung gegen den Ball wäre er wohl kaum.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 11:16
von MS Herthaner
Wir haben eigentlich nicht einen DM der die erforderlichen Fähigkeiten hat als alleiniger Sechser zu spielen.
Eigentlich haben wir auch mit Hussein (ZM)M.Dardai (IV) und auch Bouchalakis (ZM) bis auf Stange kein Spieler dessen Hauptposition das DM ist.
Jeder hat dort seine Schwächen die durch ein anderen ungelernten DM ausgeglichen werden müssen.
Hier hat man definitiv in der Transferphase diesbezüglich keine gute Arbeit gemacht.
Deswegen ist es auch schwierig egal mit welchem System man spielen will im Zentrum gerade defensiv sicher zu stehen.
Und wenn man körperlich unterlegen ist sollte man das durch andere Fähigkeiten ausgleichen können.
Das konnten allerdings nur die besten in den anderen Fähigkeiten. Geschicktes Zweikampfverhalten, Geschwindigkeit, Wendigkeit, Technik, Klug antizipieren.... nur um mal ein paar Eigenschaften zu nennen wo es Spieler geschafft haben die körperlich unterlegen sind.
Da wir hier allerdings bei M.Dardai sind kommt noch hinzu das dieser ja körperlich eigentlich gut genug ist um im DM bestehen zu können.
Hat auch eine gute Technik.
Aber sonst sehe ich da nicht viel für ein anständigen DM.
Mit Bence Dardai und Hussein hat man noch zusätzlich zwei leichtgewichte im Zentrum die allerdings zumindest offensiv genug Qualität mitbringen.
Ich würde es im 4-4-2 mit Prevljak und Tabakovic vorne und neben Bouchalakis mit Zeefuik probieren.
Er "könnte " die Schwächen von Bouchalakis gut ausgleichen.
Ich fand Zeefuik bei seinen wenigen Einsätzen im DM auch eigentlich ganz gut.
Allerdings hat man immer Angst das der beim Zweikampf überdreht.
Es ist echt schwierig aufgrund der personellen momentanen Optionen im DM da so etwas wie Sicherheit zu bekommen.
Egal wer da spielt.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 18:02
von Jenner
Burke hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:42
Der BMI sagt im Profisport mal gar nichts aus.
Demnach wären viele Leichtathleten und alle Mittel- und Langstreckenläufer unterernährt.
Die bestreiten allerdings auch nicht so wahnsinnig viele Zweikämpfe.
Im Prinzip hast Du aber recht. Man wird auch kaum einen Fußballspieler finden bei dem die Starchild'sche Formel Gewicht in kg = Körpergröße in cm -100 gilt. Meist liegen sie etwas darunter.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 20:57
von Ricson
Starchild2006 hat geschrieben: ↑25.09.2023, 21:02
Westham hat geschrieben: ↑25.09.2023, 17:31
Dann leidet aber die Schnellkraft, 88kg ist OK wenn du boxt oder für Judo.
88kg ist NORMALGEWUCHT für einen MANN
Der ist Untergewichtig und als Fussballer im Profigeschäft ein Nogo
Als Hürdenläufer oder Sprinter ok
Nimm es nicht persönlich, aber das ist echter Schwachsinn
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 21:19
von dovifat
Braucht Hertha denn in dieser Saison einen richtigen Ausputzer, oder sind nicht anderthalb Achter sowieso die bessere Loesung ? Nachdem man sich jetzt etwas gefangen hat, wird's doch ueberwiegend gegen massive Mauern gehen.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 21:32
von Ray
dovifat hat geschrieben: ↑26.09.2023, 21:19
Braucht Hertha denn in dieser Saison einen richtigen Ausputzer, oder sind nicht anderthalb Achter sowieso die bessere Loesung ? Nachdem man sich jetzt etwas gefangen hat, wird's doch ueberwiegend gegen massive Mauern gehen.
Korrekter Gedanke.
Aber SOLLTE es mit dem Aufstieg klappen ... ein Klassenerhalt wird dann 3 mal so schwer, dazu ist der halbe Kader nicht gut genug und ein Ausputzer-6er fehlt dann so richtig
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 26.09.2023, 23:42
von Zauberdrachin
MS Herthaner hat geschrieben: ↑26.09.2023, 11:16
Wir haben eigentlich nicht einen DM der die erforderlichen Fähigkeiten hat als alleiniger Sechser zu spielen.
Eigentlich haben wir auch mit Hussein (ZM)M.Dardai (IV) und auch Bouchalakis (ZM) bis auf Stange kein Spieler dessen Hauptposition das DM ist.
Jeder hat dort seine Schwächen die durch ein anderen ungelernten DM ausgeglichen werden müssen.
Hier hat man definitiv in der Transferphase diesbezüglich keine gute Arbeit gemacht.
Deswegen ist es auch schwierig egal mit welchem System man spielen will im Zentrum gerade defensiv sicher zu stehen.
Und wenn man körperlich unterlegen ist sollte man das durch andere Fähigkeiten ausgleichen können.
Das konnten allerdings nur die besten in den anderen Fähigkeiten. Geschicktes Zweikampfverhalten, Geschwindigkeit, Wendigkeit, Technik, Klug antizipieren.... nur um mal ein paar Eigenschaften zu nennen wo es Spieler geschafft haben die körperlich unterlegen sind.
Da wir hier allerdings bei M.Dardai sind kommt noch hinzu das dieser ja körperlich eigentlich gut genug ist um im DM bestehen zu können.
Hat auch eine gute Technik.
Aber sonst sehe ich da nicht viel für ein anständigen DM.
Mit Bence Dardai und Hussein hat man noch zusätzlich zwei leichtgewichte im Zentrum die allerdings zumindest offensiv genug Qualität mitbringen.
Ich würde es im 4-4-2 mit Prevljak und Tabakovic vorne und neben Bouchalakis mit Zeefuik probieren.
Er "könnte " die Schwächen von Bouchalakis gut ausgleichen.
Ich fand Zeefuik bei seinen wenigen Einsätzen im DM auch eigentlich ganz gut.
Allerdings hat man immer Angst das der beim Zweikampf überdreht.
Es ist echt schwierig aufgrund der personellen momentanen Optionen im DM da so etwas wie Sicherheit zu bekommen.
Egal wer da spielt.
Die DM die Du Dir wünschst beschreibst Du mit einer Schwäche und sonst nur Stärken die das ausgleichen.
Solche Spieler spielen nicht in Liga2 sondern in Liga1 und da auch mehr bei den Klubs in oberen Tabellenregionen.
Rein vom Prinzip her sind Deine Gedanken vollkommen zutreffend, nur: ist solch Anforderungsprofil überhaupt in Liga 2 vorhanden bzw. bekommst solch einen in Liga2?
Ein besonders für DM wichtiges Merkmal bleibt bei Dir völlig außen vor: taktische bzw. Formations-Stärke.
Unsere DM sind zudem auch noch abhängig davon wer und in welher Art und Weise direkt vor ihnen spielt. Bei Prevljak war logischerweise nichts mit "direkt" vor ihnen. Es ist ein Unterschied ob da ein 8er, 10er oder hängende Spitze spielt weil da zwischen DM und davor entweder Kettendichte herrscht oder eben ein "Loch".
Zeefuik würde denke ich mehr einen offensiven DM geben, allein schon aufgrund seiner Dynamik.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 27.09.2023, 08:01
von Westham
Ray hat geschrieben: ↑25.09.2023, 21:32
Ich sag nur: Adrian Ramos
Was war denn mit Adrian Ramos, der war doch völlig normal gebaut ?
Guter Mann, bei uns, beim BVB war dann Sense.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 27.09.2023, 10:35
von MS Herthaner
Westham hat geschrieben: ↑27.09.2023, 08:01
Ray hat geschrieben: ↑25.09.2023, 21:32
Ich sag nur: Adrian Ramos
Was war denn mit Adrian Ramos, der war doch völlig normal gebaut ?
Guter Mann, bei uns, beim BVB war dann Sense.
War jetzt kein Ochse. Aber er konnte sich eben auch durchsetzen. Das fehlt Scherhant bisher noch.
Zudem war Ramos auch ein guter Kopfballspieler.
Re: [31] Márton Dárdai
Verfasst: 27.09.2023, 12:41
von Cicero
MS Herthaner hat geschrieben: ↑27.09.2023, 10:35
Westham hat geschrieben: ↑27.09.2023, 08:01
Was war denn mit Adrian Ramos, der war doch völlig normal gebaut ?
Guter Mann, bei uns, beim BVB war dann Sense.
War jetzt kein Ochse. Aber er konnte sich eben auch durchsetzen. Das fehlt Scherhant bisher noch.
Zudem war Ramos auch ein guter Kopfballspieler.
Ein überragender Kopfballspieler! Dazu schnell und technisch gut, der sah halt immer so aus, wie als wenn ihm der letzte Biss fehle, daher verballerte er auch mal 100%ige. Deswegen fällt der unter dem Radar. War aber schon ein Top5 Stürmer in der Hertha Historie mMn.