Fanforum Hertha BSC

Ray hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 21:07

Sir Alex hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 20:32

Ganz bewusst nicht, weil man dann einen weniger im Mittelfeld hat.
Man muss sich nicht wundern, wenn man kaum Spielanteile hat, wenn man quasi mit Libero spielt.

Vorab: Ich diskutiere gerne mit Dir. Du bist einer der letzten Verbliebenen, der sich nicht ausschließlich auf "Die Claqueure, die Unfähigen" ohne jegliche Detailbeobachtung abarbeitet.
Aber in dieser Thematik ... sorry, es ging gegen den BVB. Mit dem Übertier Haaland da vorne drin. Das war doch eine wirklich gute defensive Grundordnung mit dem halben Libero.
Dass wir gegen Bielefeld daheim nicht genauso spielen DÜRFEN versteht sich von selbst.

Was Marton mit 18 Jahren (!!) in dieser f*ck Tabellensituation auf dieser sensiblen Position dahinten so spielt. Chapeau, chapeau! Das erinnert mich (was keine Gleichsetzung ist) an den jungen Joe S.
Irgendwie muss man ja selbst in dieser f*ck Tabellensituation etwas positives sehen. So defätistisch wie die meisten hier will ich nicht sein. Ich warne gerne bei Tendenzen, aber jetzt, tief in den Brunnen gefallen, muss man anders an das leben herangehen.
Und Marton wie auch Netz bereiten mir Freude. Auch wie sich Klünti und Mittelstädt gefangen haben.

1) Ich will gar nicht den Stab über Marton brechen, grundsätzlich finde ich aber das Spieler oft entweder nur positiv oder nur negativ gesehen werden und ich argumentiere dann gerne vom Standpunkt der breiten Wahrnehmung aus.
Und so gut, wie Marton gerade bei den meisten gesehen wird, sehe ich seine bisherigen Leistungen nicht. Damit sage ich aber nicht, dass er grottig war/ist.

2) Libero bzw. ja eher Ausputzer ist die einfachste Position. Da ist ein Chapeau nur dafür echt deplaziert mM.
Wenn man den Libero spielt, wie Sammer damals, stetig vor die Abwehr schiebend mit, aber auch gegen den Ball - und dort dann auch eng am Mann, das wäre was anderes, als ein reiner Ausputzer, der dann quasi keine schweren Zweikämpfe bestreitet.

3) Im Spieltagsthread wurde ja sogar -nicht von dir - behauptet, dass Marton, nur Marton Haarland aus dem Spiel genommen hat. Ich habe da kaum Zweikämpfe gesehen zwischen den beiden, du hast ihn ja scheinbar auch eher als Ausputzer gesehen.

4) Es ist auch nicht nur das heutige Spiel. Ich sehe Marton häufig absinken. Das hat Rekik auch immer gemacht, das ist von Pal sicher auch so gewollt.
Aber, ob er auch als "echter" IV gut ist, also auch wirklich gegen den Mann , das kann man eben kaum beurteilen.
Ob er zB die Dynamik hat, den Raum hinter sich auch verteidigen kann, wenn man höher und als echte Kette agiert, das wissen wir nicht, weil er so spielt, dass er das gar nicht zeigen kann. (Und in 1-2 Szenen aus vergangenen Spielen sah er nicht super dynamisch aus. Ist aber zu wenig für ein Urteil.)

Aber wir sind uns doch alle einig, dass wir irgendwann mal Fussball spielen wollen, wo man nicht einen Mann im Mittelfeld opfert, um kompakt und tief zu verteidigen und sich einen quasi Ausputzer hinten leistet.
Klar, dass wir dann immer auf das Mittelfeld meckern, wenn die quasi immer in Unterzahl agieren müssen, weil wir uns Ausputzer leisten.

Ich schrieb es doch bereits: Gegen Bielefeld (und ca. 5 andere Gegner im Restprogramm) dürfen wir uns dieses Ausputzt-System nicht leisten.
Und dann werden wir auch sehen oder eben nichts Ehen was Marton eng am Mann (in Sprintduellen etc.) kann.

Ray hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 21:34

Ich schrieb es doch bereits: Gegen Bielefeld (und ca. 5 andere Gegner im Restprogramm) dürfen wir uns dieses Ausputzt-System nicht leisten.
Und dann werden wir auch sehen oder eben nichts Ehen was Marton eng am Mann (in Sprintduellen etc.) kann.

Meine Ausführung war auch nicht speziell an dich gerichtet.
Das waren einfach meine Gedanken, ich haben dieses Thema gerade auch in meinem privaten Kreis zufällig diskutiert, als die Frage aufkam, wie ich/wir Marton grundsätzlich sehen.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 21:37

Ray hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 21:34

Ich schrieb es doch bereits: Gegen Bielefeld (und ca. 5 andere Gegner im Restprogramm) dürfen wir uns dieses Ausputzt-System nicht leisten.
Und dann werden wir auch sehen oder eben nichts Ehen was Marton eng am Mann (in Sprintduellen etc.) kann.

Meine Ausführung war auch nicht speziell an dich gerichtet.
Das waren einfach meine Gedanken, ich haben dieses Thema gerade auch in meinem privaten Kreis zufällig diskutiert, als die Frage aufkam, wie ich/wir Marton grundsätzlich sehen.

Ich sehe M.Dardai nicht schlechter als ein Aldarete. Zudem kommt noch hinzu das M.Dardai erst 19 Jahre alt ist und in seiner Entwicklung noch nicht am Ende ist. Er ist für sein Alter sehr ruhig und hat heute auch selbst gegen das Tier Haaland körperlich dagegengehalten. Spielt gute hohe und vor allem auch flache Pässe mit passender Geschwindigkeit.
Das die Passempfänger dann Probleme haben den Pass zu verarbeiten ist ein anderes Thema.
Er ist erst 19 Jahre alt und hat sein fünftes Spiel in Folge in der Bundesliga gemacht.
Unabhängig das es der Sohn von Pal Dardai ist, so traue ich M.Dardai spätestens wenn hier ein Fußballlehrer übernimmt noch weitaus mehr zu als das was er jetzt schon gezeigt hat.
Immerhin musste er gegen die besten in der Liga spielen bisher und hat das unaufgeregt und fast schon wie ein alter Hase gemacht.
M.Dardai ist das geringste Problem bei Hertha.
Und wenn man Dardai was zugute halten kann, dann das er im Gegensatz zu Labbadia eben sein Sohn anstatt Aldarete aufgestellt hat.
Für mich die einzig positive Überraschung unter Dardai.
Allerdings braucht der jetzt ein Trainer der den weiter fördern und entwickeln kann.

Es geht nicht darum, Spieler zu vergleichen. Es geht darum, Leistungen bzw. Qualitäten zu bewerten.

Aldarete finde ich auch nicht besser, aber das spielt keine Rolle, wenn man Martons Fähigkeiten und/ Leistungen bewerten will.

Mensch, der Junge ist 19! Und spielt in einer f*cking drecks Ausnahme-Situation.
Und ausgerechnet unter diesen Parametern, soll er Dir, Sir Alex, zeigen ... was eigentlich?
Wenn er das könnte, was Du Dir ausmalst, böten die Bayern 30 Mio.

Hier wird aber echt das Haar in der Suppe gesucht.
Der Junge bringt 350% dessen, was hier selbst der größte Optimist sich erträumt hätte vor 8 Wochen.

HÄ?

Ich bin ja grundsätzlich immer dafür junge Spieler spielen zu lassen und kritisiere Hertha diesbezüglich seit Jahren.

Das heißt aber nicht, dass man nun alles loben muss und jegliche Kritik zu unterlassen hat.


Und bezogen auf Marton finde ich, dass er als IV, der er ja nun mal ist schon gut sein sollte im defensiven 1gg1. Und langsam darf er auch nicht sein, wenn man anderen Fussball als den Dardaische spielen will. Das ist die Grundlage für einen IV, nicht das Passspiel.
Im besten Fall kann ein IV das alles drei.

Marton konnte aber bisher eigentlich noch gar nicht zeigen, ob/dass er schnell ist oder gut im defensiven 1gg1. Er hat tief agiert und wenig Zweikämpfe, schon gar keine schweren, da zB schlechte Ausgangslage, keine Hilfe von Mitspieler, da nicht 5 Mitspieler im nahen Umkreis stehen, etc. bestritten.

Vielleicht kann er das ja. Aber man kann es bisher eigentlich nicht einschätzen, weil er es nicht zeigt bzw. zeigen kann wegen der Taktik.

Rekik sah ja auch immer ganz gut aus, wenn wir mit Mann und Maus verteidigt haben. Selbst Langkamp. Da sehen fast alle IV gut aus, vor allem, wenn sie ein gutes Passspiel haben, weil das dann sogar positiv auffällt. Aber wehe, wir haben höher agiert...

Und wie oft hat ihm der hier so negativ bewertete Tousart den Hintern gerettet?

Selten

Gerade mal die PK angesehen: Der BVB Trainer erklärt da ganz gut, was deren offensiver Plan war.
Dieser beinhaltete, dass Haarland die drei IV bindet, Brandt und Bellingham das DM, damit dann dann außen mit den AV und AM/AS durchbrechen kann. Das hat auch ganz gut geklappt, nur hat man das dann nicht effektiv in Tore umgemünzt hat.

Mal losgelöst davon, dass diese Erklärung viel klarer und planvoller war, als man es jemals von Pal hören konnte, schreibe ich das hier, weil ja die IV so gelobt wurden, dass sie Haarland erfolgreich bespielt haben.
Allerdings im 3gg1. Das ist dann eben keine große Fussballkunst.
Das war vom BVB ja sogar gewollt, denn wenn man diese drei bindet hat man anderswo Überzahl/Raum. Und alle drei IV wurden gebunden, haben sich binden lassen von einem Stürmer des Gegners.

Als Anmerkung Dardai hat die meisten Zweikämpfe unserer 3 IVs geführt.

Ich frage mich ja, was erwartet wird. Wir steigen mit nicht geringer Wahrscheinlichkeit ab und von einem Bundesliga Newcomer mit 19 Jahren wird erwartet, dass er gegen Dortmund und Leipzig alles wegräumt?

Für Liga 2 und Projekt Wiederaufstieg sehr gut. Vielleicht dann mit Torunarigha, auch wenn eig beide LIV sind.

... ich finde er macht seine Sache ganz ordentlich ...

Projekt Abstieg in die dritte Liga sollte dann Priorität haben..
Und das das klappt ,da mache ich mir keine Sorgen ,bei dieser clownsbrigade Hertha bsc

BSC-Kutta hat geschrieben: ↑

14.03.2021, 07:10

... ich finde er macht seine Sache ganz ordentlich ...

Das finde ich auch. Für sein Alter macht er das gut. Besser als Alderete.

Amadores hat geschrieben: ↑

14.03.2021, 22:04

BSC-Kutta hat geschrieben: ↑

14.03.2021, 07:10

... ich finde er macht seine Sache ganz ordentlich ...

Das finde ich auch. Für sein Alter macht er das gut. Besser als Alderete.

Finde ich auch

Schortens hat geschrieben: ↑

13.03.2021, 22:59

Selten

Das habe ich aber anders gesehen. Dardais Leistung war nicht schlecht, ich habe selbst im Spieltagsthread geschrieben, dass er seine Leistung rechtfertigt, aber Tousart hat mindestens zweimal für ihn ausgebügelt.

Im letzten Spiel kam ja die Frage auf "Kann der was anderes als Libero, kann der auch 1:1 gegen gute Gegenspieler"

Drei Situationen bereits haben heute bewiesen: JA, kann er.
Einen absolut bundesligatauglichen IV haben wir da bekommen!

Ray hat geschrieben: ↑

21.03.2021, 15:55

Einen absolut bundesligatauglichen IV haben wir da bekommen!

Ja.
Umso unnützer war der Oma-Transfer....

Einfach nur gut.. unglaublich souveräner Spieler

Hat sich seinen Platz redlich verdient. Seine Aufstellung rechtfertigt er Woche für Woche wieder.

Toller Spieler. Alderete ist nichts dagegen.

Man darf nicht außer Acht lassen, dass Schick da doch sehr oft frei zum Kopfball gekommen ist. Da sah eigentlich keiner unserer IVs in den Luftzweikämpfen sonderlich gut aus - auch Marton nicht. Wenn es da dann klingelt, fluchen wir jetzt. Davon aber abgesehen war das wieder spitze von ihm und mit so einer Leistung steht er aktuell auch zurecht in der ersten 11 und vor Jordan, der sich erst mal wieder herankämpfen muss.

6,5 mio verbrannt und Dardai ist doch einfach so viel besser als Alderete. Schade für Torunarigha, aber in der jetzigen Form kommt er an dem nicht vorbei. Mich würde mal eine Formation mit Stark, Dardai in der Mitte und Torunarigha auf links interessieren.

TubeStar hat geschrieben: ↑

21.03.2021, 17:45

Man darf nicht außer Acht lassen, dass Schick da doch sehr oft frei zum Kopfball gekommen ist. Da sah eigentlich keiner unserer IVs in den Luftzweikämpfen sonderlich gut aus

Alles richtig. Aber ein Alderete oder Re-kik an Martons Stelle wäre einmal ausgerutscht, hätte einen Elfer verschuldet und am Ende noch rot gesehen.
Kopfball kann ausser Boyata nun wirklich KEINER in unserem Kader auf erforderlichem Niveau.

Heute erneut ein klasse Spiel gemacht. Da kann Sky Pal vor dem Spiel noch so provozieren. So lange er so spielt, können alle mal schön die Fresse halten.