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Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 10:57
von PREUSSE
MS Herthaner hat geschrieben: ↑23.02.2025, 09:18
Herthinho0 hat geschrieben: ↑23.02.2025, 01:22
Viel Kokolores hier mal wieder
Er spielt eine sehr ordentliche Saison, ist bei Sofascore fast notenbester IV. Ganz knapp hinter Gechter. Platz 6 vom gesamten Kader (6,96 Schnitt).
https://www.sofascore.com/de/team/fussb ... op_players
Beim Kicker sogar haushoch bester IV (Schnitt 3,3). Gechter und Marton bei 3,9, Klemens bei 3,7...
Von daher sollte man sein Vertrag nicht verlängern und stattdessen auf Klemens und Gechter setzen oder eben ein neuen IV mit benötigten Eigenschaften fürs aktive verteidigen holen.
Richtig. Die Abwehr mit Klemens und Gechter gefällt mir viel besser, als mit Leistner
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 12:04
von Drago1892
macht euch keine Sorge...Leistner wird hier genau so sicher noch im nächsten Jahr durchgefüttert, wie es wieder neue hohe Verluste gibt.
Der Fehler war ihn zu holen und nicht, wenn er jetzt (dank angeblicher Klausel) wohl bleiben dürfte.
Leistner konnte als Abwehrchef in seinen deutlich besseren Zeiten 2 Teams nicht zum Aufstieg führen und wird es natürlich auch hier nicht tun.
Ja er fällt nicht als überdurchschnittlich schlecht auf, aber für seine Kosten bringt er viel zu wenig unterschied und obendrein noch viel zu teuer, um ihn auf der Bank zu parken.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 12:49
von tombsc
Rallekalle hat geschrieben: ↑22.02.2025, 13:44
Seine "Zeit" ist halt vorbei. Falls er überhaupt je eine hatte. Die Zeit des "5 Quadratmeter Leistners" ist abgelaufen. Diesen Transfer hätte man niemals tätigen dürfen. Gut dass das Missverständnis bald endet. Wobei aus Leistners Sicht lief es optimal. Hohes Gehalt, hohe Spielzeit(die berühmtberüchtigten "Minuten"), Kapitänsrolle(also hohe Position in Hierarchie) sowie kein Leistungsdruck. Er hat die Karriere nochmal 2 Jahre ausklingen lassen. Also aus seiner Sicht alles richtig gemacht. Dass seine "Leistungen" nie für Herthas Ziele(Aufstieg) reichen würde, war von Spiel 1 an klar. Er wurde schon mehrfach bei anderen Vereinen aussortiert, aber Hertha sieht beim Scouting "Dinge"... Die nicht real sind. Ein Klares Fehlinvestment. Er blockierte 2 Jahre lang sinnlos einen wichtigen Stammplatz und lies keine Hierarchie von jüngeren Spielern im Team entstehen. Er meckert nur junge Mitspieler an, leistet aber nichts. Kriegt bei Kopfball Duellen den hintern nicht mehr hoch, Stichwort Sprungkraft. In Sachen Sprungkraft ist er der "20 cm Leistner" wenn man seine Maximalsprunghöhe vom Boden abmisst.
Damit ist alles richtig dargestellt
Sowas geht nur bei der blinden sportlichen Leitung von Hertha BSC. Ein Armutszeugnis mit solchen Spielern irgendetwas erreichen zu wollen
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 13:04
von PREUSSE
tombsc hat geschrieben: ↑23.02.2025, 12:49
Rallekalle hat geschrieben: ↑22.02.2025, 13:44
Seine "Zeit" ist halt vorbei. Falls er überhaupt je eine hatte. Die Zeit des "5 Quadratmeter Leistners" ist abgelaufen. Diesen Transfer hätte man niemals tätigen dürfen. Gut dass das Missverständnis bald endet. Wobei aus Leistners Sicht lief es optimal. Hohes Gehalt, hohe Spielzeit(die berühmtberüchtigten "Minuten"), Kapitänsrolle(also hohe Position in Hierarchie) sowie kein Leistungsdruck. Er hat die Karriere nochmal 2 Jahre ausklingen lassen. Also aus seiner Sicht alles richtig gemacht. Dass seine "Leistungen" nie für Herthas Ziele(Aufstieg) reichen würde, war von Spiel 1 an klar. Er wurde schon mehrfach bei anderen Vereinen aussortiert, aber Hertha sieht beim Scouting "Dinge"... Die nicht real sind. Ein Klares Fehlinvestment. Er blockierte 2 Jahre lang sinnlos einen wichtigen Stammplatz und lies keine Hierarchie von jüngeren Spielern im Team entstehen. Er meckert nur junge Mitspieler an, leistet aber nichts. Kriegt bei Kopfball Duellen den hintern nicht mehr hoch, Stichwort Sprungkraft. In Sachen Sprungkraft ist er der "20 cm Leistner" wenn man seine Maximalsprunghöhe vom Boden abmisst.
Damit ist alles richtig dargestellt
Sowas geht nur bei der blinden sportlichen Leitung von Hertha BSC. Ein Armutszeugnis mit solchen Spielern irgendetwas erreichen zu wollen
Weber halt
Seit Jahren fordere ich für alle Mannschaftteile schnelle Spieler
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 22:18
von DivBra
PREUSSE hat geschrieben: ↑23.02.2025, 13:04
Weber halt
Seit Jahren fordere ich für alle Mannschaftteile schnelle Spieler
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 23.02.2025, 23:01
von Ray
Selfie?
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 07:06
von DivBra
Ray hat geschrieben: ↑23.02.2025, 23:01
Selfie?
Bin nicht so der Chipstyp.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 08:08
von Westham
Sieht eher nach Pal Dardai aus.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 10:25
von Jenner
MS Herthaner hat geschrieben: ↑23.02.2025, 09:18
Herthinho0 hat geschrieben: ↑23.02.2025, 01:22
Viel Kokolores hier mal wieder
Er spielt eine sehr ordentliche Saison, ist bei Sofascore fast notenbester IV. Ganz knapp hinter Gechter. Platz 6 vom gesamten Kader (6,96 Schnitt).
https://www.sofascore.com/de/team/fussb ... op_players
Beim Kicker sogar haushoch bester IV (Schnitt 3,3). Gechter und Marton bei 3,9, Klemens bei 3,7...
Es geht um die Spielweise die mit Leistner aufgrund seiner Schwächen nicht möglich ist und ein erheblichen Einfluss aufs ganze hat.
Was war denn nach seiner Einwechslung gegen Nürnberg nicht mehr möglich, das vorher funktionierte?
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 10:31
von MS Herthaner
Aktives offensives verteidigen wo man auch mal ein Gegner ablaufen kann.
Er hat seine Stärken die eher altbacken sind.
Es geht mir jetzt auch nicht speziell um das Spiel am Freitag sondern um die Zukunft.
Als Backup zu teuer und als Stamm IV einfach nicht passend.
So zumindest meine Meinung.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 11:38
von Jenner
Wenn dem wirklich so wäre, dann hätte man doch am Freitag ab der 74. Minute irgend eine Änderung in unserer Spielweise bemerken müssen, oder findest Du nicht?
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 12:18
von Shinto6
MS Herthaner hat geschrieben: ↑24.02.2025, 10:31
Aktives offensives verteidigen wo man auch mal ein Gegner ablaufen kann.
Er hat seine Stärken die eher altbacken sind.
Es geht mir jetzt auch nicht speziell um das Spiel am Freitag sondern
um die Zukunft.
Als Backup zu teuer und als Stamm IV einfach nicht passend.
So zumindest meine Meinung.
Was die IV in der nächsten Saison betrifft, so ruht die "Zukunft" wohl auf Kolbe, Gechter, Klemens und ggf. Dardai / Brooks. Viel Bewegung wird es hier im Sommer wohl auch nicht mehr geben vermute ich.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 13:00
von MS Herthaner
Jenner hat geschrieben: ↑24.02.2025, 11:38
Wenn dem wirklich so wäre, dann hätte man doch am Freitag ab der 74. Minute irgend eine Änderung in unserer Spielweise bemerken müssen, oder findest Du nicht?
Naja.....Nürnberg hat gerade zum Ende hin kaum noch anstalten gemacht auf Sieg zu spielen.
Ausserdem sind diese 15-20 min von Leistner gegen Nürnberg jetzt für mich nicht so ausschlaggebend, sondern die ganze Saison und seine bekannten Schwächen die er auch nicht mehr ablegen kann sondern die eher noch offensichtlicher werden aufgrund des Alters.
Deshalb keine Vertragsverlängerung.
Und wenn, dann nur mit Gehalt das für ein Backup in der IV angemessen ist wenn der so unersetzlich in der Kabine sein sollte was man als Verlängerung sicher mit angeben würde.
Brooks wird ja auch wieder spielen nächste Saison
Gechter, Kolbe,Klemens und Hoffmann sowie M.Dardai sollten ausreichend sein.
Man könnte sogar problemlos noch M.Dardai abgeben.
Und sollten Gechter, Klemens und M.Dardai gehen dann sollte man sich eben andere IV Typen holen anstatt mit Leistner zu verlängern.
Wir haben ja wie andere Vereine auch ne Scouting Abteilung.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 13:13
von Sir Alex
Jenner hat geschrieben: ↑24.02.2025, 10:25
MS Herthaner hat geschrieben: ↑23.02.2025, 09:18
Es geht um die Spielweise die mit Leistner aufgrund seiner Schwächen nicht möglich ist und ein erheblichen Einfluss aufs ganze hat.
Was war denn nach seiner Einwechslung gegen Nürnberg nicht mehr möglich, das vorher funktionierte?
Es gab aber sogar in den wenigen Minuten gegen weiterhin passive Nürnberger eine Szene, wo Leistner dann eben in höherer Positon ausgespielt wurde, wie ein E-Jugendspieler.
Über 90 Minuten und dann gegen besser und aktiver spielende Gegner ist das dann eben problematisch.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 13:26
von Jenner
MS Herthaner hat geschrieben: ↑24.02.2025, 13:00
Jenner hat geschrieben: ↑24.02.2025, 11:38
Wenn dem wirklich so wäre, dann hätte man doch am Freitag ab der 74. Minute irgend eine Änderung in unserer Spielweise bemerken müssen, oder findest Du nicht?
Naja.....Nürnberg hat gerade zum Ende hin kaum noch anstalten gemacht auf Sieg zu spielen.
Ausserdem sind diese 15-20 min von Leistner gegen Nürnberg jetzt für mich nicht so ausschlaggebend, sondern die ganze Saison und seine bekannten Schwächen die er auch nicht mehr ablegen kann sondern die eher noch offensichtlicher werden aufgrund des Alters.
Auch über die gesamte Saison betrachtet, lässt sich die These, dass wir mit ihm nicht hoch verteidigen können, nicht halten. Auch mit Leistner stand unsere Abwehrkette oft auf der Höhe der Mittellinie. Gleichwohl würde ich mit ihm auch nicht verlängern, da er mit dem Alter eben nicht schneller wird.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 14:25
von Sir Alex
Naja, es ist auffällig und es gab auch hier viele Stimmen, dass unser DM/ZM schlecht spielt, nicht in die Zweikämpfe kommt und diese dann auch oft nicht gewinnt.
Gegen Nürnberg sind dann die Quoten von Klemens 11/12 und Karbownik 5/7 aber herausragend, nicht nur gut.
Das könnte auch schon damit zusammenhängen, dass Gechter eben proaktiver verteidigt, nicht immer absinkt, die Räume eben nicht so groß sind.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 14:41
von Shinto6
Sir Alex hat geschrieben: ↑24.02.2025, 14:25
Naja, es ist auffällig und es gab auch hier viele Stimmen, dass unser DM/ZM schlecht spielt, nicht in die Zweikämpfe kommt und diese dann auch oft nicht gewinnt.
Gegen Nürnberg sind dann die Quoten von Klemens 11/12 und Karbownik 5/7 aber herausragend, nicht nur gut.
Das könnte auch schon damit zusammenhängen, dass Gechter eben proaktiver verteidigt, nicht immer absinkt, die Räume eben nicht so groß sind.
Auch wenn Klemens im DM mal gut war ... der gehört für mich einfach nicht ins DM sondern in die IV.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 14:47
von Sir Alex
Shinto6 hat geschrieben: ↑24.02.2025, 14:41
Sir Alex hat geschrieben: ↑24.02.2025, 14:25
Naja, es ist auffällig und es gab auch hier viele Stimmen, dass unser DM/ZM schlecht spielt, nicht in die Zweikämpfe kommt und diese dann auch oft nicht gewinnt.
Gegen Nürnberg sind dann die Quoten von Klemens 11/12 und Karbownik 5/7 aber herausragend, nicht nur gut.
Das könnte auch schon damit zusammenhängen, dass Gechter eben proaktiver verteidigt, nicht immer absinkt, die Räume eben nicht so groß sind.
Auch wenn Klemens im DM mal gut war ... der gehört für mich einfach nicht ins DM sondern in die IV.
Daas will ich gar nicht dikutieren, mir ging es darum, dass die Räume viel kleiner waren und wir da gut und sehr erfolgreich Zweikämpfe annehmen und bestreiten konnten.
Das war seit Jahren oft gegenteilig der Fall, es sei denn wir haben sehr tief verteidigt. Falls nicht, mussten unsere zentralen Mittelfeldspieler Flugschneisen verteidigen, ua anderen auch, weil die Kette zu tief agiert, zu schnell absinkt, zu passiv agiert.
Auch ein Grund, warum ich immer Kempf als unseren besten IV gesehen habe.
Wie die IVs agieren, das hat halt Auswirkungen auf die Reihen davor. Das wird aber oft nicht berücksichtigt, wenn man Spieler in einem Spiel nur individuell betrachtet und bewertet.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 17:23
von Rallekalle
Leistner ist für die Kabine nicht unersetzbar. Im Gegenteil. Er blockiert durch seine Präsenz die Entwicklung einer neuen Hierarchie in der Kabine. Zu alt, langsam und fehlende Athletik(altersbedingter Abbau). Er hat den Aktionsradius einer Schildkröte. Schönreden und mit ihm für teures Geld den Vertrag zu verlängern, würde dem Verein nur schaden. Das was Leistner "leistet", kriegt ein Jugendspieler für 20-30% von Leistners Gehalt hin. Das ist das Problem. Leistner wäre in Liga 3 besser aufgehoben. Oder bei einem Abstiegskandidaten wo man nur 5 Quadratmeter als IV abdecken muss.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 17:28
von Sir Alex
Rallekalle hat geschrieben: ↑24.02.2025, 17:23
Leistner ist für die Kabine nicht unersetzbar.
Losgelöst von Leistner halte ich das Argument auch nahezu immer für ein Scheinargument.
Und dies gilt in noch höhrerem Maße, wenn es sich nicht um einen Spieler handelt, der nicht schon eine Dekade im Verein ist.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 19:39
von El Mariachi
Ich finde das Argument "wichtig für die Kabine" sehr wichtig. Kann auch einer sein, der noch gar nicht so lange im Verein ist.
Kann mir aber halt nicht vorstellen, dass es bei so einem großen Kader nur einen geben soll, der das leisten kann.
(Das ist jetzt mal völlig unabhängig von Hertha und der konkreten Person Leistner...)
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 19:49
von Sir Alex
El Mariachi hat geschrieben: ↑24.02.2025, 19:39
Ich finde das Argument "wichtig für die Kabine" sehr wichtig.
Kann mir aber halt nicht vorstellen, dass es bei so einem großen Kader nur einen geben soll, der das leisten kann.
(Das ist jetzt mal völlig unabhängig von Hertha und der konkreten Person Leistner...)
Du kannst idR nur dann Führungsspieler sein, wenn du auf dem Platz die Leistung bringst, vor allem Verantwortung übernimmst, dich also nicht versteckst und sportlich unumstritten bist.
Sonst klappt das nicht.
Führungsspieler heißt ja auch, dass alle Mitspieler dich in dieser Rolle akzeptieren und sich unterrordnen und es keinen irgendwie schwelenden Konflikt um deine Führungsposition oder gar deine Einsatzzeit auf Kosten vermeindlich besserer Spieler gibt.
Maximal dann, wenn du schon ewig da bist, jahrelang diese Position inne hattst und deine Rolle als Joker voll angenommen hast und wirklich nicht damit haderst. So wie A.Maier, Pizarro oder Pedersen. Bei Müller sehe ich das schon nicht als gegeben.
Jemanden für die Kabine zu verpflichten, der dann keine absolut tragende Rolle auf dem Platz spielt, das wird mM nach nie funktionieren.
Und adhoc fällt mir auch kein Beispiel ein, wo das geklappt hat. (Wenn kein sportlicher Erfolg gemessen am Kader vorhanden ist, dann hat es definitiv nicht funtioniert.)
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 23:25
von El Mariachi
[*]
Sir Alex hat geschrieben: ↑24.02.2025, 19:49
El Mariachi hat geschrieben: ↑24.02.2025, 19:39
Ich finde das Argument "wichtig für die Kabine" sehr wichtig.
Kann mir aber halt nicht vorstellen, dass es bei so einem großen Kader nur einen geben soll, der das leisten kann.
(Das ist jetzt mal völlig unabhängig von Hertha und der konkreten Person Leistner...)
Du kannst idR nur dann Führungsspieler sein, wenn du auf dem Platz die Leistung bringst, vor allem Verantwortung übernimmst, dich also nicht versteckst und sportlich unumstritten bist.
Sonst klappt das nicht.
Führungsspieler heißt ja auch, dass alle Mitspieler dich in dieser Rolle akzeptieren und sich unterrordnen und es keinen irgendwie schwelenden Konflikt um deine Führungsposition oder gar deine Einsatzzeit auf Kosten vermeindlich besserer Spieler gibt.
Maximal dann, wenn du schon ewig da bist, jahrelang diese Position inne hattst und deine Rolle als Joker voll angenommen hast und wirklich nicht damit haderst. So wie A.Maier, Pizarro oder Pedersen. Bei Müller sehe ich das schon nicht als gegeben.
Jemanden für die Kabine zu verpflichten, der dann keine absolut tragende Rolle auf dem Platz spielt, das wird mM nach nie funktionieren.
Und adhoc fällt mir auch kein Beispiel ein, wo das geklappt hat. (Wenn kein sportlicher Erfolg gemessen am Kader vorhanden ist, dann hat es definitiv nicht funtioniert.)
Bin zu 100% bei dir wenn man "wichtig für die Kabine" gleich setzt mit "Führungsspieler". Das muss halt nicht zwingend das gleiche sein.
Ich sehe mich z.B. bei mir in der Freizeitliga auch "wichtig für die Kabine" ohne Stammspieler/Führungsspieler zu sein
Auch "für die Kabine" braucht so ein soziales Gefüge unterschiedliche Rollen: Führungsfigur, Spaßvögel, Motivator, harter Arbeiter
(Alle sollten aber eine gewisse Leistung auf dem Platz bringen können, auch der Spaßvogel. Werden ja schließlich alle gut bezahlt...)
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 23:33
von Sir Alex
El Mariachi hat geschrieben: ↑24.02.2025, 23:25
[*]
Sir Alex hat geschrieben: ↑24.02.2025, 19:49
Du kannst idR nur dann Führungsspieler sein, wenn du auf dem Platz die Leistung bringst, vor allem Verantwortung übernimmst, dich also nicht versteckst und sportlich unumstritten bist.
Sonst klappt das nicht.
Führungsspieler heißt ja auch, dass alle Mitspieler dich in dieser Rolle akzeptieren und sich unterrordnen und es keinen irgendwie schwelenden Konflikt um deine Führungsposition oder gar deine Einsatzzeit auf Kosten vermeindlich besserer Spieler gibt.
Maximal dann, wenn du schon ewig da bist, jahrelang diese Position inne hattst und deine Rolle als Joker voll angenommen hast und wirklich nicht damit haderst. So wie A.Maier, Pizarro oder Pedersen. Bei Müller sehe ich das schon nicht als gegeben.
Jemanden für die Kabine zu verpflichten, der dann keine absolut tragende Rolle auf dem Platz spielt, das wird mM nach nie funktionieren.
Und adhoc fällt mir auch kein Beispiel ein, wo das geklappt hat. (Wenn kein sportlicher Erfolg gemessen am Kader vorhanden ist, dann hat es definitiv nicht funtioniert.)
Bin zu 100% bei dir wenn man "wichtig für die Kabine" gleich setzt mit "Führungsspieler". Das muss halt nicht zwingend das gleiche sein.
Ich sehe mich z.B. bei mir in der Freizeitliga auch "wichtig für die Kabine" ohne Stammspieler/Führungsspieler zu sein
Auch "für die Kabine" braucht so ein soziales Gefüge unterschiedliche Rollen: Führungsfigur, Spaßvögel, Motivator, harter Arbeiter
(Alle sollten aber eine gewisse Leistung auf dem Platz bringen können, auch der Spaßvogel. Werden ja schließlich alle gut bezahlt...)
Ok, da bin ich sogar bei dir, aber das wird ja nie so gemeint, wie du es jetzt tust. Es meint immer den Führungsspieler.
Außerdem muss der Spaßvogel oä kein großes Gehalt bekommen, ganz im Gegenteil sogar.
Asamoah in der N11 war so einer, deshalb durfte der auch immer dabei sein. Solange bis er nicht mehr nur auf der Bank sitzen wollte, dann wurde er gar nicht mehr eingeladen.
Oder Laura Freigang bei den Frauen, bis die jetzt doch bemerkt haben, dass die ja auch gut kicken kann.
Re: [37] Toni Leistner
Verfasst: 24.02.2025, 23:45
von Forever-Hertha
als locker room guy haben wir doch bereits den Zecke, aushilfsweise Ebert
der Leistner Toni ist ein Altherrenfussballer, der normalerweise nix in einer 2.Liga-Mannschaft zu suchen hat
