Fanforum Hertha BSC

Ein Kollege von mir, Unioner, meinte gerade: "Wie kann man gegen Mainz, Freiburg und Schalke nur vier Punkte als Ziel ausgeben? Da sollten sechs das Minimum sein!" Und recht hat er! Dardai ist so eine Flachpfeife.

Sir Alex hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 21:04

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 20:56

Zumindest erreicht er mit seiner Strategie nicht die nötigen Punkte der Punkteklausel sofern es die überhaupt gibt.

Dazu gab es einen interessanten Einwand auf der neusten Pk. Also meiner Wahrnehmung nach.

Da wurde Pal nämlich dazu befragt, wie wichtig es ihm sei, über die Saison hinaus Trainer zu bleiben und einleitend zu der Frage hat der Reporter die Punkteklausel als Fakt deklariert.
Pal hat dann erstmal bestimmt eine Minute darauf geantwortet bevor danach der Pressesprecher nochmal zu Protokoll geben wollte, dass diese Klausel nie bestätigt oder kommentiert wurde.
Klang für mich schon ziemlich deutlich danach, dass diese Klausel existiert.

https://www.youtube.com/watch?v=cuxq7zwgABU

So ab Minute 11:30 ca.

Gäbe es diese Klausel nicht, hatte Dardai kurz und knapp gesagt: „Haben wir ehrlichen Dialog geführt gehabt haben und ich Vertrag bis 2022 gehabt haben unterschrieben!“

Axolotl hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 22:07

Ein Kollege von mir, Unioner, meinte gerade: "Wie kann man gegen Mainz, Freiburg und Schalke nur vier Punkte als Ziel ausgeben? Da sollten sechs das Minimum sein!" Und recht hat er! Dardai ist so eine Flachpfeife.

Köpenick hat in der Rückrunde gegen die Drei 4 Punkte geholt. Aber sicher, wir sollten auf jeden Fall besser sein

Axolotl hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 22:07

Ein Kollege von mir, Unioner, meinte gerade: "Wie kann man gegen Mainz, Freiburg und Schalke nur vier Punkte als Ziel ausgeben? Da sollten sechs das Minimum sein!" Und recht hat er! Dardai ist so eine Flachpfeife.

Selber Flachpfeife, unsere nächsten drei Gegner sind Mainz, Freiburg und Bielefeld. Schalke kommt erst danach.

MS Herthaner hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 21:11

Was den Druck betrifft den er angeblich so von der Mannschaft nehmen will, so ist dieser mit nur 1 Punkt vor den Spiel gegen Bielefeld umso höher.

Im Vergleich zum Verdienst, müssten die Spieler nun mal auch dem Druck standhalten und 12 Punkte in Serie holen.

Sir Alex, Fuxx und MS Herthaner (da Du nun auch noch geantwortet hattest):
Ich sage nicht, dass all Eure Ansätze falsch sind, sie sind ein gewisser Teil des Ganzen und nicht voll umfänglich.

Jeder Trainer bekommt das komplette Handwerkszeug durch die Ausbildungen zu den beiden Scheinen.
Nicht jeder Trainer, der dort mit 1 abschließt wird ein erfolgreicher Trainer.

Weil der Hinweis mit "nicht belegbar" kam:
Genau diese nicht belegbaren Dinge, die in den Ausbildungen so nicht unbedingt drin sind, machen einen ganz wichtigen Unterschied aus.

Cunha hatte bei Leipzig ein Jahr Rangnick als Trainer und ein halbes Jahr Nagelsmann und dennoch bekam er ein Pressing dort mit solchen Mitspielern nicht hin als auch seine Defizite im defensivtaktischen Verhalten noch nicht ausreichend hin (Aussage Nagelsmann zu ihm).
Nach 1,5 Jahre Leipzig ... ...

Auch diese beiden ja unstrittig als richtig gute Trainer geltenden stoßen also auch an ("normale") Grenzen.
Will man da dem Spieler mangelnde Lernbereitschaft unterstellen? Oder ist in solch einem Punkt nicht auch jeder Spieler unterschiedlich?
Manche Spieler bekamen ihren entscheidenden Kick dafür nicht von einem Trainer, sondern von einem erfahrenen Mitspieler (Aspekt: verlängerte Arme des Trainers. Die in jede Mannschaft zwingend reingehören.)

Vielleicht waren es für diesen Spieler dann doch nicht die ganz passenden Trainer und somit passte es auch umgekehrt nicht richtig gut.
Unterschiedliche Menschen, wem will da wer einen Vorwurf machen?
Das ist ein alltägliches Thema wenn es um Zwischenmenschlichkeit geht.

Genau diese ist jedoch nicht in Formeln pressbar, gilt somit als nicht belegbar, doch ist vorhanden und wahrnehmbar!

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Die ganze Häme hier gegenüber dem Trainer sagt sehr viel über die Überheblichkeit etlicher User aus!

Das mit den 4 Punkten ist eine ganz einfache psychologische Schiene, die unserem Kader geschuldet ist.
Man kann ja auch nur mit denen spielen die Abstiegskampf kennen wa?
Da fallen dann Plattenhardt und Lukebakio schon mal weg ... bleiben Pekarik, Darida, Leckie, ... bekommt man so überhaupt 11 zusammen?

Zudem ist das mit den 4 Punkten ganz einfaches Rechnen und er erläuerte das bereits in einer Medienrunde.
Wenn wir diese drei ausgefallenen Spiele mit 4 Punkten abgeschlossen hätten stünden wir jetzt bei 30 Punkten und aufgrund besseres Torverhältnis wären wir 14.

Ebenso sagte er, dass die Spiele gegen die direkten Konkurrenten gewonnen werden müssen, Bielefeld und Köln = 36 Punkte.

Der Mannschaft gibt er so die Möglichkeit sich gegen Mainz und Freiburg durch holen von mehr als einem Punkt was 3 oder mehr bedeuten würde, sich gefühlt einen Bonus zu holen.

Insgesamt sagt er immer wieder aus, dass wir mindestens 10 Punkte benötigen für den Klassenerhalt und somit genau das was hier einige User bereits als gesamtes Ziel ausgaben.

Wenn man jedoch in dem "mieser-Dardai-Wahn" ist, stürzt man sich auf alles Mögliche ohne groß nachzudenken, nur um rauszurotzen.

Und um "Euch" einen fröhlichen Start in die neue Woche zu gönnen:
Halten wir die Klasse heißt der Trainer nächste Saison zu 95% Dardai.
Bei Abstieg zu 50%.

Mineiro hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 23:34

Selber Flachpfeife, unsere nächsten drei Gegner sind Mainz, Freiburg und Bielefeld. Schalke kommt erst danach.

Das macht es nicht besser. Der ist und bleibt ne Pfeife und sollte mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt werden.

Mineiro hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 23:34

Axolotl hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 22:07

Ein Kollege von mir, Unioner, meinte gerade: "Wie kann man gegen Mainz, Freiburg und Schalke nur vier Punkte als Ziel ausgeben? Da sollten sechs das Minimum sein!" Und recht hat er! Dardai ist so eine Flachpfeife.

Selber Flachpfeife, unsere nächsten drei Gegner sind Mainz, Freiburg und Bielefeld. Schalke kommt erst danach.

Was genau ändert das an der Aussage zum Punkteziel und der Einschätzung, das so eine Herangehensweise wenig Sportsgeist, Motivation und Selbstachtung beinhaltet?

Axolotl hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 07:15

Mineiro hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 23:34

Selber Flachpfeife, unsere nächsten drei Gegner sind Mainz, Freiburg und Bielefeld. Schalke kommt erst danach.

Das macht es nicht besser. Der ist und bleibt ne Pfeife und sollte mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt werden.

Und dabei kann er sich Gegenbauer noch auf die Schulter packen und ab gehts....dann sind wir auf einen Schlag beide Versager los.

Ich würde mich weghauen wenn er gegen Mainz und Bielefeld nur max. 2 Punkte rausholt. Wenn überhaupt, der vom Versager-Gegenbauer und Arne-Ahnungslos so hochgepriesene Dardai-Grottenkick.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 00:26

Sir Alex, Fuxx und MS Herthaner (da Du nun auch noch geantwortet hattest):
Ich sage nicht, dass all Eure Ansätze falsch sind, sie sind ein gewisser Teil des Ganzen und nicht voll umfänglich.

Nicht schlecht, mehreren Usern sagen wollen, dass diese nicht nur kompletten Mist erzählen, sondern auch etwas davon schon stimmt, aber allen der Blick für das Große und Ganze fehlt, den man selbst nur hat und dann später im Beitrag anderen Usern Überheblichkeit vorwerfen.

Ich sag es mal so:
Die Länge und Anzahl von Beiträgen sagt noch nichts über deren Qualität aus

Im Übrigen würde ich gerne die Arbeit eines Verantwortlichen an den Ergebnissen messen.
Und da haben wir gegenüber Bruno aktuell kein Upgrade - und das muss man erst mal schaffen.

Kritisch ist für mich:
Steigen wir ab wird er bleiben da dann eh kein renommierter Trainer kommt.
Bleiben wir überraschend doch drin dann als Belohnung auch.
Also win-win für Pal

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 00:26

...und nicht voll umfänglich.

Alles unter 50 Zeilen ist bei Dir ja eh nur eine Notiz!

Mineiro hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 23:34

Axolotl hat geschrieben: ↑

02.05.2021, 22:07

Ein Kollege von mir, Unioner, meinte gerade: "Wie kann man gegen Mainz, Freiburg und Schalke nur vier Punkte als Ziel ausgeben? Da sollten sechs das Minimum sein!" Und recht hat er! Dardai ist so eine Flachpfeife.

Selber Flachpfeife, unsere nächsten drei Gegner sind Mainz, Freiburg und Bielefeld. Schalke kommt erst danach.

Aber hieß es nicht, dass Dardai diese vier Punkte als Ziel aus den Nachholspielen ausgegeben hätte? Von daher wäre die Aussage des Union-Kollegen schon korrekt.

Zauberdrachin hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 00:26

Jeder Trainer bekommt das komplette Handwerkszeug durch die Ausbildungen zu den beiden Scheinen.
Nicht jeder Trainer, der dort mit 1 abschließt wird ein erfolgreicher Trainer.

Deine Aussage ist ja, dass es nur auf den Kaderplaner ankommt und das alle Trainer ähnliche Ergebnisse holen, wenn dieser seine Arbeit gut macht.

Es ist also egal, ob wir Skibbe oder Pal, Pep oder Klopp als Trainer haben, der Kaderplaner entscheidet über Erfolg/Misserfolg.

Das ist jedenfalls deine Aussage.


Und stelle dir vor, jeder Schüler bekommt auch das Rüstzeug in mindestens 10 Jahren Schulzeit, um lineare Gleichungen lösen zu können, Noten lesen zu können, die deutsche Sprache grammatikalisch und orthographisch fehlerfrei beherrschen zu können oder viele physikalische Phänomene verstehen zu können.
Aber nach der Schule kann das auch nicht jeder gleich gut und schon gar nicht gleich gut anderen vermitteln.
Viele schaffen sogar das Abitur, aber können nicht einmal lineare Gleichungen lösen.
Du aber sagst, wer den Trainerschein hat, der kann Taktik genauso, wie alle anderen, der ist in Trainingslehre genauso gut.

Das ist eine Geringschätzung über die Arbeit des Trainers, denn du suggerierst, dass das quasi jeder gleich gut kann, der den Schein gemacht hat, dass es keine Unterschiede gäbe. Es kommt nur darauf an, ob der Kaderplaner einem die richtigen Spieler hinstellt.

Das Perverse ist ja, dass Dardais Weiterbeschäftigungschance bei Abstieg steigt.

Ray hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 13:38

Das Perverse ist ja, dass Dardais Weiterbeschäftigungschance bei Abstieg steigt.

Nein, Dardai wird dann mit Friedrich und Gegenbauer vom Hof gejagt. Mit Stadionverbot.

Ray hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 13:38

Das Perverse ist ja, dass Dardais Weiterbeschäftigungschance bei Abstieg steigt.

Das wirkt vlt. so, da hast du recht, aber ich kann es mir nicht vorstellen.
Jedenfalls nicht die Weiterbeschäftigung als Profitrainer.

Ich glaube, Bobic holt einen neuen Trainer und er weiß auch schon wen.
Dass da wenig nach außen dringt will ich einfach mal als positives Zeichen werten, dass Bobic das alleine angeht, denn wenn er das mit Gremien diskutiert, dann wären die Namen schon in der Presse.
Ich glaube, Bobic plant einiges gerade vorbei an den Gremien, an Pal und Arne.
Aber das ist vlt auch ein bisschen Wunschdenken, keine Frage.

Wenn wir die Klasse halten, wird Pal aber wohl in einer Funktion erhalten bleiben, fürchte ich. Alle Baustellen kann Bobic da aktuell schwer angehen.
Dass ich einen scheidenden Profitrainer nicht mehr in irgendeiner Position beim Verein sehen will, das sehe ich losgelöst von Pal. Das sollte mM nach grundsätzlich gelten. Das schafft idR Probleme.

PREUSSE hat geschrieben: ↑

30.04.2021, 09:20

Indianer hat geschrieben: ↑

30.04.2021, 09:12

Manchmal frage ich mich, ob verträngt wird, dass Dardai sich hier schon einmal über viele Jahre weitestgehend erfolglos versuchen durfte.

Dennoch hat er es geschafft, mit einem allenfalls mittelmäßigen Kader nie während seiner Amtszeit in Abstiegsgefahr zu kommen, das wird geflissentlich außer acht gelassen und ist Dardai gegenüber unfair

Wir sind jetzt in Abstiegsgefahr und waren das im Mai 2015 ebenfalls.

Jenner hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 14:54

PREUSSE hat geschrieben: ↑

30.04.2021, 09:20

Dennoch hat er es geschafft, mit einem allenfalls mittelmäßigen Kader nie während seiner Amtszeit in Abstiegsgefahr zu kommen, das wird geflissentlich außer acht gelassen und ist Dardai gegenüber unfair

Wir sind jetzt in Abstiegsgefahr und waren das im Mai 2015 ebenfalls.

Es wird ja auch oft gesagt, dass manche Trainer keine Zeit haben etwas zu entwickeln, Spieler, Spielweise, etc., da jeder Punkt gegen den Abstieg zählt, aktuell tun dies viele ja auch bei Pal.

Dem folgend kann man sich dann schon fragen, warum er es in den 4 Saisons mit gutem Start nicht geschafft hat, denn da war dieses Argument ja nichtig.

Mehr im Niemandsland als Pal in seinen beiden letzten Jahren kann man ja kaum stehen, also diesem Argument folgend beste Bedingungen dafür.

Jenner hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 14:54

PREUSSE hat geschrieben: ↑

30.04.2021, 09:20

Dennoch hat er es geschafft, mit einem allenfalls mittelmäßigen Kader nie während seiner Amtszeit in Abstiegsgefahr zu kommen, das wird geflissentlich außer acht gelassen und ist Dardai gegenüber unfair

Wir sind jetzt in Abstiegsgefahr und waren das im Mai 2015 ebenfalls.

Halloooooo? Wir waren 2015 9 Tore vor Platz 16 und sogar einen Punkt vor Platz 17 mit schlechterem Torverhältnis!

Sir Alex hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 14:18

Ich glaube, Bobic holt einen neuen Trainer und er weiß auch schon wen.
Dass da wenig nach außen dringt will ich einfach mal als positives Zeichen werten, dass Bobic das alleine angeht, denn wenn er das mit Gremien diskutiert, dann wären die Namen schon in der Presse.
Ich glaube, Bobic plant einiges gerade vorbei an den Gremien, an Pal und Arne.

Als die Sky-Meldung bzgl Bobic/Hertha kam, entfachte förmlich ein Forenkrieg auf TM zwischen beiden Lagern. Dort haben die Frankfurter dauernd betont, wie wenig (bzw. gar nichts) an die Medien geraten ist, wenn es zu Transfers unter Bobic kam (Kennen wir aus Preetz-Zeiten).

Das ein neuer Trainer gesucht wird, ist deutlich. Ob die in den Medien genannten Namen nur Ablenkung sind und es am Ende ein anderer wird ist auch eine denkbare Option.

Seine Reaktion in der PK deute ich in der Richtung, dass im Hintergrund bei Bobic schon was im Gange ist. Ähnlich wie bei Arne, die beiden äußern sich schon so, als ob es dann im Nachhinein ihre Idee gewesen wäre.

Pinacolada hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 16:39

Seine Reaktion in der PK deute ich in der Richtung, dass im Hintergrund bei Bobic schon was im Gange ist. Ähnlich wie bei Arne, die beiden äußern sich schon so, als ob es dann im Nachhinein ihre Idee gewesen wäre.

Frage mich was passieren würde, wenn Bobic wirklich schon involviert wäre, dürfen darf er das vmtl nicht?

ButzBSC hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 17:36

Pinacolada hat geschrieben: ↑

03.05.2021, 16:39

Seine Reaktion in der PK deute ich in der Richtung, dass im Hintergrund bei Bobic schon was im Gange ist. Ähnlich wie bei Arne, die beiden äußern sich schon so, als ob es dann im Nachhinein ihre Idee gewesen wäre.

Frage mich was passieren würde, wenn Bobic wirklich schon involviert wäre, dürfen darf er das vmtl nicht?

Naja, Bobic wird im Hintergrund schon die neue Saison planen. Du kannst damit ja nicht erst nach Saisonende bei null beginnen.

Und Pal (Arne genauso), die werden ja schon merken, wie häufig Bobic mit ihnen kommuniziert, sie mit einbezieht. Daran kann man dann schon idR ganz gut ablesen, wie die eigene Rolle in der neuen Saison wahrscheinlich ist.

Dass Dufner eingestellt wird, das schien mir so, als ob Pal und Arne da genauso vor vollendete Tatsachen gestellt wurden, es da im Vorfeld keinen Dialog mit Bobic gab.

Dass Dufner eingestellt wird, das schien mir so, als ob Pal und Arne da genauso vor vollendete Tatsachen gestellt wurden, es da im Vorfeld keinen Dialog mit Bobic gab.

Die frühe Verkündung von Dufner als Kaderplaner könnte auch eine Retourkutsche auf die Äußerungen von Gegenbauer und Friedrich bezüglich zu Dardai sein um zu zeigen das die hier nichts zu erzählen haben ohne das zu entscheiden zu dürfen.
Damit wurde kurz und bündig gezeigt wer hier das sagen hat.